オール電化マンションのメリット・デメリット Ｐａｒｔ2

[匿名さん]

オール電化と言えば、やっぱり話題は光熱費と電磁波。

それらを含めたメリットとデメリットについて語りましょう！


Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15452/

[22: 匿名はん１]

>>17　>>19　電磁波機器を使いまくってる準オール電化の君から支離滅裂と言われても支離滅裂！
私の言ってる事が理解できてるから、悔し紛れに返答してるくせに（笑）
教室？　デンジハーとゴッチャにして、もうアスベスト、アスベストと騒がないのか？
それとも電磁波機器を通じて自分がどんなに世間に恥ずかしいことを言ってたのか、ようやく気づいたのか？

>>18
＞電磁波危険やオール電化に騙されるななど 多くの問題か問われている内はガス派も多くて当たり前だよ。電磁波が危険でないことを証明することが販売を増やすのでは？
元々君の家と同様の電磁波だらけの「準オール電化（ガス使用）」から、たかが「オール電化」にしただけで
どんな騙されと問題があるんだ？
準オール電化のガス派が、無駄になんとか問題にしようとしてることが問題のような気がするが．．．！
販売が増えてるのは、逆に今までもガスの問題の方が問われてるから、電気にしてるのも理由の一つかもね（笑）

＞証明できないなら恐いと考える人が多いんじゃない？
電磁波に限らず、そもそも絶対危険ではないとこの世に証明されたものがあるのかね？　
証明できないから怖いと思ってる人が、逆にナゼ散々使いまくるの？
ガスは危険と証明できてるから怖いと考える人が多いのは事実だけどね。

あー、また勢いで現実と事実を突きつけてしまった（笑）　>>21さん、ゴメンナサイ。（それと鋭い）

[23: 購入検討中さん]

電磁波だけは怖いと思うからガスコンロにする人がいるんじゃないか

買った本に女性の乳がんが増えている。
電磁波が因じゃなかと書いてあった。


ＩＨ調理器を買う前に読む本という題名です。

これだけは知っておきたい電磁波の危険性なんか読むと怖くなるよ。

だから、家中ではＩＨ調理器や電気毛布、電気の床暖房を選択しないだけでも
それらも含め浴びている人よりはマシと思うのです。

[24: 購入検討中さん]

危険性を全く知らないから電磁波を恐れず買う人が多いんじゃなかな？

[25: 10]

>>23（文章の癖から見るとむつうさんかな？）

今度は乳ガン？色々出てきますね。その次は肺ガンかな、胃ガンかな？

電磁波に関係なく、ガンが増えているという話は疑った方がいいですよ。マスコミにもかなり責任があると思います。
前にも書いたけど、ブルーバックスの名著"統計学でウソをつく方法"に、ガンの話が載ってます。感染症などで亡くなる方が減り、平均寿命が延び、その結果ガンの発症率が上がるのです。最近ではAEDの普及で心臓病で亡くなる人も減るでしょうから、この人達もガンの発症率を少なからず上げる事になります。
また、CTスキャンなどの登場により発見能力も上がっています。CTでは電磁波の一つ、Ｘ線を使用しているのだから、電磁波で発見される可能性が上がった=ガンが増えた…ということになり、その本に書いてあることは真実です。多分、著者の思いとは異なるけど。

そもそも、IＨ程度の低周波で何の物理的作用を期待しているのですか？煽る方々には、それを教えてほしい。

>>24

私も電波の危険性は知りません（電磁波全体で考えれば、Ｘ線などの有害性は認識しています）。是非ともご教授下さい。理屈込みで。

[26: 周辺住民さん]

>>22
　文面が意味を成していない。自分で判断できないのなら、友人なり（スマン、いれば）家族なりに、理由を説明して、何がどうなのか、助言を求めることを進める。
　しかしながら、過去レスを読み直し、自分で気付くことを、推奨しておく。
　今は、無害。と考えられても、有害なもの。
　今、無害を証明。出来ないし、有害が立証された場合、あとが面倒だな。
社会的責任はないが、自責の念が・・ない者は関係ないのだが。
　とりあえず、今は静観だ。（技術的にも未熟だし）
　ただ、ガス併用をなぜ、許容できないのか？
不思議だ。
理解できない。

[27: 匿名さん]

オール電化が一番良い！
ガスは人体に多大な影響を及ぼしますよ。10年間毎日ガスで調理をしている主婦の体は完全にガスの有毒性に蝕まれています。
その証拠にウチの家内は結婚当初と比べ10年間でまるで別人の外見になってしまいました。ガスの恐ろしさに違いありません！

[28: サラリーマンさん]

>>27

でたらめを書くのは良くないですよ。
あなたの奥様の外見が変わってしまったのは、今年のサラリーマン川柳と同じではないですか？

「しゅうち心　なくした妻は　ポーニョポニョ」

[29: 匿名さん]

>>28
でたらめって言い切ることも出来ないだろう。
IH恐怖症者同様、その人にとっては真実なのでしょうから。

[30: わかんないのかな]

安全が証明できないもので
使わなくてもすむものの一つが
ＩＨコンロなんだよガスが恐い人はＩＨに変えるといいんですよ。
私は電磁波の安全が証明されないうち
少なくとも10年はガスで様子見
これだけ本やネットで危険と言うものには代替えしないよ
確かに乳癌が増えているのは事実なのか？
電磁波が分泌物を減らし、、、と本に書いてありました。

[31: 匿名さん]

怖けりゃ使わなければ良い。
怖くないものを使えばいい。
ガスが怖いなら、ガスの供給を止め電気機器を利用する。
電磁波が怖いなら電気機器の利用を避ける。

無理強いするから揉める。
どちらか一方しか選べないなら、一方が素晴らしいと言うしかないけどね。

[32: 匿名さん]

まあ、蛍光灯の恩恵を受けながら電磁波うんぬん言われてもなんとも言えないよな。

[33: 匿名さん]

>まあ、蛍光灯の恩恵を受けながら電磁波うんぬん言われてもなんとも言えないよな。

ガスで恩恵を受けながらキケンキケンと言われるぐらいですからね。
恩は簡単に忘れるが、恨み妬みは永遠に続くという、人の欠点が如実に現れているのかと。

[34: 匿名はん１]

>>23
＞電磁波だけは怖いと思うからガスコンロにする人がいるんじゃないか
ガスが怖いからＩＨにする人もいるんだよ（笑）　電磁波は燃えたり、中毒なんか起こさないって証明されてる。

＞買った本に女性の乳がんが増えている。電磁波が因じゃなかと書いてあった。ＩＨ調理器を買う前に読む本という題名です。
へー、ならみんな、準オール電化の電磁波だらけだから、全員、乳がんになるじゃん。（男もなっちゃうかな？）
医者が聞いたら、大笑いするだろが．．．。

ガスコンロを使ってたら、乳がんにならないないなんて、その本に書いてあるのか？
（今度は本の宣伝かよ。危険とはっきりしている「ガス調理器を買う前に読む本」なんて誰も買わないだろう・笑）
（逆にガスコンロの家の方が圧倒的に乳がんが多いかな？　もしかすると乳がんはガスのせい？　ガスが因？）
ちなみにその著者、「危ない健康食品から身を守る本」も出してるよ。それも気にしたら？

＞これだけは知っておきたい電磁波の危険性なんか読むと怖くなるよ。
（で、使いまくってる君が矛盾！）　だれもが知ってるガスの危険性なんかの本を読んだ方がもっと怖くなる。

だから、家中ではガス調理器やガス配管、ガスの床暖房を選択しないだけでも
それらも含め危険と証明されてるガスを使う人よりはマシと思うのです。

>>24
＞危険性を全く知らないから電磁波を恐れず買う人が多いんじゃなかな？
君、携帯や電化製品などを買うとき・使うとき、恐る恐る買ったり使ったりしてるのか！？
で、君は電磁波の何を知ってるの？　毎日、家の中も外も電磁波と友達のように付き合ってるくせに！（笑）

>>26
＞今は、無害。と考えられても有害なもの。今、無害を証明。出来ないし有害が立証された場合、あとが面倒だな。
散々使いまくりながら、無理に有害にさせようとしてる自分に気付くことを、推奨しておく。
仮に立証されて面倒と思うなら、友人なり（スマン、いれば）家族なりに、理由を説明して、何がどうなのか、助言を求めて今後、携帯や電化製品も使わないようにしたらいいよ。
そこまで気にしてる人が、のんきに静観してる場合じゃないだろう。今すぐ行動に移したら？　面倒なんだろう？

＞ただ、ガス併用をなぜ、許容できないのか？不思議だ。理解できない。
別に私はガス併用を許容している。（私の過去レスではガス機器を褒めてるものもある。）
いい加減なことを言ってくれば、いい加減返しはしてるがね（笑）

ただ、散々携帯や電化製品を使いまくって電磁波を浴び続けている「準オール電化（ガス使用）」の人が、
たかがある特定の電化製品だけを出して、どっかの怪しい団体同様、不安を煽り下心丸見えのような「矛盾」を言ってることが許容できないだけ！
なぜ、特に1日1～2時間使用の常に［強］で使うはずもない・使いまくりもしない、もう沢山使用されてるＩＨなど
を許容できない君の方が不思議だ。理解できない！　（業者や不安グッズ売り人ならあり得るけどね・笑）

[35: 匿名はん１]

＞わかんないのかな～？　
嫌なら君だけ使わなきゃぁいいだけの矛盾を言い続けてる君が、不安を煽ろうとすること自体もわかんないよ（笑）
君の言葉を分かりやすく言い換えるね。

安全が証明できないもので
使わなくてもすむものの一つがガスなんだよ。
ＩＨが怖い人はＩＨ炊飯器（電化製品）からガス炊飯器（ガス機器）のように変えるといいんですよ。
私はガスが安全ではないと証明されているから
基本、風呂とコンロがガスだけだったから、オール電化をすぐ検討できたのも理由の一つなんですよ。

これだけ本やネットだけで騒ぎまくって、そもそも電磁波に限らず絶対安全と証明されたもの自体、この世に何もないのに、散々平気で電化製品やガス機器を使いながらガスだけを擁護してる君の方が怖いよー！
で、なんで君が今使ってる電化製品は安全と証明されてないのに少なくとも10年は様子をみないの？？？（大爆笑）

＞確かに乳癌が増えているのは事実なのか？　電磁波が分泌物を減らし、、、と本に書いてありました。
私も含め、下記の人たちも全員乳癌になるのか？　電磁波が分泌物を減らして？（笑）
「オール電化加速、２００万世帯」　
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html
また、エコキュートを設置場所の理由で設置できなくても、ＩＨ設置のオール電化インハウスも増えてるし！

確かにガスを微量でも吸ってしまうと、血中が変化する 、、、と本にも書いてあったし、証明されていました。
私や君も医者でも科学者でもないが、もしかすると、君のようにオカルトを言うと乳癌はガスのせい？
　
そうゆうふうに言い返されてもしょうがないことぐらいはわかるよね．．．．．？（笑）

[36: 匿名さん]

本当にわからないんだね。
電磁波なんてできるだけ浴びたくないよ。
ＩＨコンロだけでもガスにすれば電磁波浴び量が減るのだよ。

[37: 匿名さん]

それと、わかったよ。
許容できない人がいるんだね。
でも仕方ないことだから許容できるようになるといいと思う。
携帯、パソコンは使用しても電磁波は外だと思っているんだよ。
だから、オール電化マンションなんか買わないよ。
ガスマンションを検討しているんだよ。
ＩＨはオプションだから、選らばないよ。
オール電化のメリットとデメリットというスレなんだから
デメリットは電磁波問題ということだよ。
ＩＨコンロ使わないだけでも使うより確実に電磁波浴び量が少ないということ。
10年経てば電磁波の与える害が証明されるかもしれない。
証明されたら使わなくてよかったになるし
安全が証明できたら、リフォーム時にＩＨに変える選択もあるよ。
電磁波が危険と思わない人はオール電化がいいじゃないですか？

[38: 匿名はん１]

>>36　
もう君と同様、家の中や外も電磁波だらけで浴びまくって平気に暮らしてるから、本当にわからないよ。
なので、もう電磁波よりガス栓の方が断然気になる生活には絶対戻りたくないよ。

1日1～2時間の常に[強]でも使うはずもないＩＨだけでも使えば、家の中がオール電化インハウスになって、
もう危険と証明されてるガスなんて使わなくてもすむんだよ。

私、電磁波の電化製品、だ～い好きだし。家の中を見渡してごらん、もしかして君もじゃない？
それとＩＨだけじゃあ、電磁波は減らせないよ。ＩＨ炊飯器とエアコンとＴＶもやめたら、減るよ。
ついでにタバコもね！

[39: 匿名はん１]

>>37
ガスマンションなんて、この世にあるの？　「準オール電化（ガス使用）マンション」と詳細に言って下さい（笑）
で、君にＩＨを使ってくださいなんて、だれも言ってないが、電磁波が気になるのなら
仮に、10年経てば電磁波の与える害が証明されるかもしれないから、君の言うガスマンションも電磁波だらけだから
証明されたら買わなくてよかったってことにもなるよ。
特にマンションは電化製品と携帯電話の電磁波だらけの巣みたいなもんだし。
ナイス、アドバイスでしょう（笑）

＞安全が証明できたら、リフォーム時にＩＨに変える選択もあるよ。
君は変えなくてもいいよ。　
そもそもＩＨに限らず、絶対安全と証明できた電化製品やガス機器自体なども、この世にないから！

＞電磁波が危険と思わない人はオール電化がいいじゃないですか？
元々、電磁波だらけだったから、そんなことでオール電化を選ばないよ。
そもそも電磁波が危険と思ったら、準オール電化マンション（ガス使用）も選べないが、
そんなことを言わずとしても君は別に「準オール電化（ガス使用）」でＯＫよ（笑）

[40: 匿名さん]

ガスは微量でも体に悪いんですね。ガス中毒とかになるんですかね？ガス爆発とかありますからね。
電磁波中毒？電磁波爆発？無いな。
って事はガスの方が潜在的な危険が潜んでますね。

[41: 匿名さん]

＞確かに乳癌が増えているのは事実なのか？　電磁波が分泌物を減らし、、、と本に書いてありました。
＞私も含め、下記の人たちも全員乳癌になるのか？　電磁波が分泌物を減らして？（笑）

匿名はん１さんには、「余命１ヶ月の花嫁」という映画を観る事をお勧めします。
乳ガンを茶化して書き込みの後ろに（笑）とかを付けているのが恥ずかしくなると思います。

少しでもガンのリスクが有り、危険という説が嘘であると証明出来ない物は、近くに置きたくない人達の気持ちが理解出来ると思います。

[42: 匿名はん１]

>>41
No.41さんには、「余命１ヶ月の花嫁」という映画と他にガンで苦しんでいる人たちを観る事をお勧めします。
乳ガンなどを茶化して電磁波で何とか不安を煽って、乳ガンと結び付けようとしてることが恥ずかしくなると思います。

少しでもガンのリスクが有り、危険という説が嘘であると証明出来ない物は、近くに置きたくない人達の気持ちがあるのなら、ＩＨだけでなく、電磁波を出す全ての電化製品や携帯などを使ってはいけないと理解出来るようにならなければいけないと思います。

ちなみに（笑）をつけてるのは、電磁波機器を使いまくってる矛盾な君みたいのがガンまで持ち出して、デンジハーを言い続けていることに対してです。

そもそも、デンジハーの話の中にガンを最初に持ち出したのは、君みたいな人間のほうだけどね（笑）

[43: 匿名さん]

結局、オール電化を経験してないとメリットもデメリットも語れない。
オール電化にしていない人がいくら持論を述べたって、百聞は一見にしかずで、
経験しないと想像の域から脱するのは無理。
電磁波問題、発ガン性についても、実際に電磁波過敏症患者（ほんとにいるのか分かりませんが・・・）、
ガン患者（電磁波が原因で発症したと特定された患者）からの話でないと信憑性がありません。
オール電化にしてコストが上がったというのも一緒。
経験者からの話じゃないとね。
いくらガス派の人がコストが上がると言っても、所詮聞いた話。
ガス＋電気利用者からオール電化利用者になった人が以前の使用状況（間取り、使用時間）と同じ
使用状況で利用した場合の正確な数値をそれぞれ出して比較して始めて信憑性があるデータとなりますね。

[44: 匿名さん]

>>42

結局、茶化して終わりなんですね・・・

[45: 匿名さん]

>>44

匿名はん1に何を期待している？？？無駄な事を・・・

所詮は電磁波が無害でないと困る立場の人の布教活動でしょ。
大目に見てあげなよ。

[46: 匿名さん]

経験者では無い者がメリット・デメリットを語るのはナンセンスだし、
ガス派からは具体的に数値の比較すら出てこない。

＞所詮は電磁波が無害でないと困る立場の人

結局、何の根拠もない電磁波（しかもなぜだかＩＨと床暖房のみ）を持ち出すのは
所詮は電磁波（全体で受ける電磁波の１％以下）が有害としておかないと困る立場の人なんですね。
まあ、ガスに携わってる人にとっては死活問題なのも分かりますが・・・

[47: 匿名さん]

マンション購入検討しているの。
本には危険と書いてあるものがあるの。怖くなって当たり前と思わないかい？

[48: 匿名さん]

＞本には危険と書いてあるものがあるの。怖くなって当たり前と思わないかい？

本当にそう思う。それにこのマンコミュだって、このスレッドのスポンサードリンクがこれ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
電磁波は危険だ
そんな電磁波からあなたの生命を 完璧に守りぬく奇跡のコンセントです
uni-wa.com/aporo/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


こんな広告に囲まれた掲示板で、電磁波は安全なんて書き込まれたって、説得力はゼロだと思う。

[49: 匿名はん１]

>>44　結局、電化製品を使いまくってる君は、電磁波機器を通してして茶化して終わりなんですね・・・ （笑）

>>45　不安を煽ってる人たちに何を期待している？？？無駄な事を・・・

所詮はガスより電磁波が無害ではないと言い続けないと困る立場の人の宣伝活動でしょ。
所詮、オール電化でなくても電磁波機器だらけなんだから、大目に見てあげるよ。

>>46　ナイス！です。

>>47　一戸建てにしたらＯＫね。（マンションは怖いんでしょう）
確かにネットや本にはガス自体は絶対危険と書いてありますね。　他のものより怖くなって当たり前と思います。

>>48　宣伝？　奇跡のコンセント（1個6000円）　で、どんな奇跡が起こるんだろう？（笑）
（タイトルにあるが、「いとも簡単に電磁波を良いものに変えてしまう魔法のような方法」らしい）
まさか、準オール電化（ガス使用）の人の沢山の電化製品に全部、これを付けさせる気かよ。
でも、デンジハーを気にする人は買った、買ったー！　　で、君は買ったの？

こんな携帯や電化製品などに囲まれて使いまくってる現実生活の中で、
ガスより電磁波は安全ではないて書き込まれたって、説得力はゼロというよりマイナスだと思う。
また、こんな宣伝に囲まれた掲示板で、ここぞとばかりに不安を煽って、
魔法・奇跡・対策なんて怪しく書き込まれても一部の人以外、説得力はゼロだと思う。

＞電磁波は安全なんて書き込まれたって
電磁波に限らず、そもそも絶対安全なんて証明されたもの自体がこの世にはないのだが．．．．．（笑）
で、タバコを吸ってたら、お笑いだね。
（今までも反論してこないところを見ると、結構、まわりの人も含めて吸ってるんだろうな～）

[50: わかんないようだ]

現状に対しお家でＩＨコンロ増やすだけで電磁波浴び量が増えると言うこと。
使用されている人よりは電磁波浴び量が少ないだけです。

[51: 匿名さん]

電源ワイヤレス化、総務省が検討に本腰。
IHの電磁波が怖いって言っている時代では無くなるかもね。

[52: 周辺住民さん]

何考えてんだ。
匿名はん１は、電気しか使わない。だよな。
ガスは使わない。電気以外は使わない。だよな。
当然、今までの話だったら、だよな。
（子供のけんかのまんまだ。書いていて、非常に私は恥ずかしい。）
電気しか使わないから、バスのはのらない、自動車なんかのるか＝。
反論の仕方も、語調も含め、あほらしい。
まったく、どうしようもないよね。
テイ脳だな。どう書けば、どうなるのイロハ。
まったく。

[53: 匿名さん]

ここでも、匿名はん１さんは嫌われとりますなｗ

[54: 匿名さん]

>52
たしか匿名はん１さんはガス自体を否定はしてなかったんじゃないかな。
コスト面、安全性などを考慮してオール電化はカズ＋電気よりメリットがあるってことだったと思うよ。
しかしガス派はオール電化全否定ですからね。
電磁波が心配（根拠も何もなく）
昼間の電気代が割高（実際支払う１ヶ月のコストでは比較しない）
ガス派は事実に目を背けているようにしか見えない。

[55: 匿名さん]

↑
ガスがカズになってた！
すみません。

[56: 匿名さん]

＞たしか匿名はん１さんはガス自体を否定はしてなかったんじゃないかな。

否定してるよ。
ガスはガス中毒だとか爆発だとか言ってガス派の人を煽ってる。
たま～に「ガスにも良いところがある」と言う事もあるけど、基本はガス否定のオール電化推進派の人です。

　匿名はん１さんの言っている事には、同意出来る内容も多いんだけど、いかんせんあの文章。
　匿名の掲示板だから仕方ないとは思うけど、下品な荒れた文章は、ちょっとひどい。
　特に、誰かが書き込んだ文章を引用して、書き込んだ人をバ カにしたようなレスは非常に不快。

　自分もオール電化マンションに住んでいるから、応援したい部分はあるんだけど、彼の仲間にはなりたくないな。
もう少し、人を不快にさせない文章を書いてもらいたい。

[57: 匿名さん]

マサにガスだね！
って誰か言うと思ったのに

[58: 匿名さん]

やはり一般的な「コスト・利便性」からの物件選択において、オール電化はプラスの判断材料になり得ますが、ガスは判断材料に入らないでしょう。

まとめると、オール電化のよいところはベランダに目立つ給湯器が無いこと。
さらに加えて光熱費も少し安くなること。
（オール電化に起因するメリットがある）

ガスのよいところは、（兄弟設計の場合）トランクルームなど収納が多くあること。
もしくは機器代＋設置面積代相当が安くなりワンランク上の住戸を選択できること。
（ガスに起因するメリットは材料にされない）

[59: 匿名さん]

>まとめると、オール電化のよいところはベランダに目立つ給湯器が無いこと。

まとめ？？？エコキュートの方が大きくて目立つと思うが・・
オール電化の良いところは「光熱費が少し安くなる」で、ガスは「機器が安くてワンランク上の住宅に住める」・・
う～ん、それが判断基準ならガスの方が良いと思うけど・・

それがまとめならね。

[60: 匿名はん１]

>>50　ＩＨを使えなんて誰も言ってないが、そんな「わかんないようだ」君にナイス：アドバイスしてあげるね。
現状に対しお家で携帯・電化製品も使うだけで電磁波浴び量も増えると言うこと。
だから浴び量を気にする「わかんないようだ」君は、使用しているそれらの電磁波浴び量が少なくする努力をしなさい。

そんな私は、電化製品・ガス使用されている人よりガスのリスクが少ないだけです。

>>52　大丈夫ですか？　エライ、シドロモドロと憤慨していらっしゃいますね（笑）　何かあったの？
たかが、君が今住んでいる「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化」になっただけなのですが．．．
まあ、「オール電化でない人がそれを語っても説得力はない」と私以外でもだれか言ってましたね。
（別に私に説得力があるとは思ってませんが、何百件の家を見て来て、その感想も含めて正直に話してるだけです）

>>53　エ、ここでも嫌われてるの？　エーン（と、嘘泣き）君と同じで電磁波機器は大好きなのに。
分かりました。嫌われないようにさらに全快で頑張ります。嫌われ者同士で今後もよろしく（イエーイ）

>>54　お気遣いありがとう。準オール電化のガス派と業者の「必殺；不安煽り人」が多いので、（自演も含めて）
たまに貴方のような方が登場してくれると、普通の人間に戻れます！

>>56　ありがとう、全部、読んでくれてたんだ。
＞基本はガス否定のオール電化推進派の人
それはちょっと誤解。ただ良いものは良いと言ってるだけで、自分もそれを取り入れただけ。
生活状況だけで言えば「準オール電化（ガス使用）」や「オール電化」は、ほとんど大差はない。
また、オール電化やＩＨなどの機器だけを煽る「必殺；不安煽り人」みたいなデタラメの人だけに、
皮肉って、ガス中毒だとか爆発だとかを含めて煽り返しをしてるだけ。（まあ、嘘は言ってないと思うが．．．）

それより、特に「必殺；不安煽り人」が書き込んだ文章自体が最初のレスで非常に不快だと思われたから、
煽り返しをされると思って、今後も覚悟して書き込んでほしいね。
「必殺；不安煽り人」などは自分は煽ってもいいと思ってるのが発端原因だが、
その時、なぜか同じように煽られると逆切れするのはお門違い（笑）

別にこんなとこで仲間？になってほしいとは言わないが、これも性分。不快と思ったら、スルーして下さい。
少ないが煽り返しをしてない時の私はかわいいスレしてるよ。自分で言うのもなんだけど（笑）

>>57　ガスＣＭに出てる上戸彩ちゃん、可愛いね。　で、そんな私は実は水野真紀さんのファンなんだけど．．．

>>58
＞一般的な「コスト・利便性」からの物件選択において、オール電化はプラスの判断材料になり得ますが、ガスは判断材料に入らないでしょう。
そのまとめとやらも含めて、それは言い切り過ぎ！　
好み等を除けば、オール電化機器を選択するのと同様、良いガス機器を選択すれば「コスト・利便性」は確実に上がる。>>59さんに同意する。

[61: 匿名さん]

電磁波が恐いと支持する人は使わなくてもよい電磁波でる機器をつかわない。

[62: 匿名さん]

エコキュートのタンクは屋内でしょ？
外から見るとベランダはすっきりして見えるよ。

ガスの給湯器はエアコンの室外機と換気を考慮して、風通しのいい＝外から見える位置に設置され不細工で安っぽい。

[63: 匿名さん]

>エコキュートのタンクは屋内でしょ？

普通は外ですよ。
と思っているのですが、ベランダに有るのはうちのマンションだけ？？？

[64: 匿名さん]

>>56
同意。
ガスで数万人犠牲者とか言ってたので、指摘したら逆切れされました。
数千人と言えばいいのか？ガスの犠牲者に失礼だろ！と。
お前が言い出したんだろ...。

基本的に
他人の間違いは笑って中傷し、
気に入らない事に対して歪曲して中傷し、
自らの間違いは、まともに返答せず、笑って誤魔化します。
そして翌日には間違いをコッソリ訂正して発言してる始末。
匿名のネット世界では王様状態。

[65: 販売関係者さん]

匿名はん１・・あちこちで人気ですね。
幼稚な発言がばればれですね。バトル版に帰ってきてね。ラブコール。こたえてあげたら？
（笑）どうですか（笑）。
これから、どんなレス書くんだろう。（大笑）

[66: 匿名さん]

>>63
いや、屋外が正解かと。
うちもそうです。
逆に屋内にあったらスペースがもったいないし室外機の兼ね合いもあるし。

[67: 匿名さん]

オール電化で迷ってます。
きれいなＩＨにあこがれます。
今使ってるガスコンロは汚れがひどくてうんざりです。
電磁波の話題が出てますが別に気にしません。

ただ１つ気になるのが給湯です。
今はガスの給湯器を使ってます。
・オール電化のエコキュートってお湯切れしたりしませんか？
・タンクがあるみたいなんですが２４時間沸かし続けてるのでしょうか。
・もったいないと電源を切っても必要な時にスグ使えるのでしょうか。
どうもその辺が気になって。経験者の方教えてください。

[68: 匿名さん]

>>66

ですよね！良かった。＾＾

　マンションならベランダ、一戸建てなら屋外に四角いタンクとエアコン室外機みたいなのがならんでたらエコキュートですよね。

　でも、屋内にタンクを置く物件も有るんですね。初めて知りました。

[69: 匿名さん]

68です。私より詳しい人がいると思いますが、タイミングがよいので知ってる範囲で回答します。

>・オール電化のエコキュートってお湯切れしたりしませんか？
>・タンクがあるみたいなんですが２４時間沸かし続けてるのでしょうか。
>・もったいないと電源を切っても必要な時にスグ使えるのでしょうか。
>どうもその辺が気になって。経験者の方教えてください。

お湯切れしませんよ。学習機能が付いていてその家庭で無駄が出ないような適量を沸かしてくれます。
そしていつもより使いすぎて足りなくなりそうになると、自動で沸き増ししてくれます。
来客の時などは、前日に満タンボタンを押すと、いつもの量ではなくタンクに満タンに沸かしてくれます。

夜中の電気が安いときに沸かして、タンクで保温しておくので24時間動くのではありませんよ。
なので、電源は切らなくて大丈夫です。

なかなかかしこい機械ですよ。とっても便利で気に入っています＾＾

[70: 匿名さん]

それから、お風呂の追い炊きも出来ますよ。
（エコキュートを知らない人は足し湯しか出来ないと思っている人が多い）

お風呂のお湯がタンクの中の熱いお湯の部分の中にあるパイプを回って熱くなって戻ってくるみたいです。
詳しい事は良く分かりませんが、足し湯じゃなくて、ちゃんと追い炊きが出来ます。

[71: 周辺住民さん]

匿名はん１ってヤッパリ、都合悪くなると、融けるみたいですね。
（笑）一生の恥ですね。（笑）
そういえば、（笑）が一つ覚えでしたね。

[72: 匿名はん１]

>>71
待っててくれたの、ほら、（笑）一直線の私が出てきてあげました。
君の言うバトル板に言ってきたよ。（私が行くまで4ヶ月ぐらいあいてたが．．．）
で、これがまた、ここより大したこと無い（笑）

君も忙しいね～、あっちこっちで違う名を名乗って、自演して。

それよりも電磁波スレの「必殺；不安煽り人」の君の仲間（又は君なのかな？）、都合が悪いこと書かれたからって、２回も消してくれてる。
どうせまた、現実・事実を突きつけられると思って、都合が悪いから消すんだろうけど（笑）
（私は堂々と名乗って、そんな卑怯な事までできないな～）

私の過去スレを何度も見て、突っつく小さいネタでも探してなさい！（笑）
煽り返しをしててオーバーな事を言ってても君のようにデタラメは言ってないし、オール電化にしたこともない人から何言われても説得力はゼロだけど（笑）

[73: 検討中]

電磁波のがいだけ、検討中で受け入れられないのです

[74: 匿名はん１]

>>73　今、君が使ってるデンジハー電化製品や電磁波携帯も受け入れない検討をしたらいいよ（笑）

[75: ]

家中のコンだけだよ

[76: ]

家中のコンロだけだよ

[77: 匿名はん１]

>>76　コンロだけが安全ではないと証明されたことないよ（笑）　検討なら全部しないと矛盾だよ。

[78: 販売関係者さん]

要は、オール電化ＭＳにして、悔しいから、以外を攻撃してる。
何が、悔しいの？
火力が弱いから？
田舎の物件で、目も当てられないくらい、値下げしてるから？
どっち？

[79: 匿名さん]

要は、ガス＋電気で悔しいからオール電化を攻撃してる。
何が、悔しいの？
ガスのランニングコストが高いから？
ガスの危険性が高いから？
コンロの掃除が大変だから？
田舎の物件で、目も当てられないくらい、値下げしてるから？
どれ？

[80: 匿名はん１]

>>78　たかがコンロと風呂を他の機器同様、電気にしただけで悔しいなんて言葉使うなよ（笑）
君の家、ガス炊飯器でなく、ＩＨ炊飯器だろ。
それに攻撃とやらはいつも君ような煽り人から始まってる！

[81: 匿名さん]

>>69

67ではないが、

>夜中の電気が安いときに沸かして、タンクで保温しておくので24時間動くのではありませんよ。
>なので、電源は切らなくて大丈夫です。

この保温は魔法瓶みたいなイメージを持っていますが、
どの程度の品質で保温なのでしょうか？
いくら魔法瓶でも１８～２４時間維持同温度の維持は不可能ですから、
沸かすときは、８０度程度で、使用する時間帯に、５０～６０度ていどになるような
計算の保温品質とかでしょうか？

ネットで説明探したが、保温しているとしか見当たらない。

[82: 匿名はん１]

>>81　魔法瓶ではないけど、常に満水の断熱貯湯タンクですね。
地域にもよるでしょうが、冬場、普通の4人家族ぐらいの使用で次の日の沸かす前までは、60～70℃以上はキープしてます。（最近の色々なモードは、緊急に使う事以外、学習機能でムダなく沸かす機能もありますが．．．）

ですから、冬場でも４０℃ぐらいで使おうと思ったら、４６０㍑タンク全量沸き上げで約７００～８００㍑は使えますよ。
まあ、そんなに毎日使ったら、電気代より水道代が凄いことになるでしょうが．．．（笑）

また、他の事でも分かりやすいサイトがあるので参考にして下さい。
http://www.zero-club.net/howto/detail2532/

[83: 匿名さん]

給湯のみガスの準オール電化におけるガス代は４０００円以下なので、これが１０００円になったとしても差額３０００円の１２ヶ月の１５年で５４万円。
更新コストを考慮するとオール電化にメリットはないと思います。

また価格が落ち着きオール電化にメリットが出れば、そのときにオール電化に移行すればよいと思います。
それまでガスの方がベランダを広く使えるでしょうし、管理組合的な問題はあるでしょうけどオール電化が有用になれば賛同も容易でしょう。

[84: 匿名さん]

>60～70℃以上はキープしてます
リンク先拝見しましたが、保温時の説明がないですね。
あと気になったところが、オール電化に切り替えたら、ガスの基本料金が減る分お得とか聞きましたが、
リンク先の説明にある電化上手明細の基本料金が増えてます。
まあ、その基本料金が増えてもお得になるということなのでしょう。

>また価格が落ち着き
そんな日がいつくるのでしょうね。
個人的には、深夜電力で湯をわかすのと併合して、
バッテリに逐電して昼間に使用できるような構造があれば、お得に感じるのですが...。
電気自動車が復旧するのなら、良質のバッテリーも出来ることでしょうし。

[85: 購入検討中さん]

矛盾が受け入れられないのかな1

いつまでたってもやっぱりデメは電磁波だ。
コンロ電磁波が強烈に当たるような感じが嫌だが、本当に悪影響ないかどうかは
誰も１も証明できないようですね。
残念です。
当面ガスで行こうか
そして10年リフォームの時にまた考えよう。
ありがとう1。
人はそれぞれだよ。

[86: 匿名はん１]

>>83　オール電化の光熱費は今使ってる電化製品にも関わってくるから、給湯だけ言ってもダメね。
まあ、オール電化にする人は、何も光熱費だけで決めるわけでないけど。
また、マンションの場合はエコキュートの設置問題があるので、コンロをＩＨにする「オール電化インハウス」も
着々と急増中だし。
だが、今の君はもう「準オール電化（ガス使用）」で納得してるのだから、誰にもすすめられてなければ敢えてここで言うことでもないでしょう（笑）
給湯のみのガスでお得感を出すなら、エコジョーズがいいよ。

オール電化加速、２００万世帯　
「東京電力管内の新築住宅に占めるオール電化住宅の比率（集合住宅を含む）は
１７年度に初めて１０％を突破、１８年度も目標としていた１５％を超えた」
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html

>>84　保温は一概には言えないからね。タンク容量も色々だし、家族構成、家族の湯の使い量、季節、寒冷地など
さまざまだからね。それによってはプラマイ１０℃は変わってくるし。だからこの温度で必ずキープできるとはメーカーも言わないと思う。　まあ、普通の家族生活なら私の言った温度が平均だと思っていいよ。

＞その基本料金が増えてもお得になるということなのでしょう。
普通の生活なら、その通り。
東京電力なら、電化上手
http://www.tepco-switch.com/know/rate/jozu-j.html
関西電力なら、はぴeタイム・プラン
http://www.denka-life.com/hapieplan/index.html
オール電化は料金メニューの幅が広がるので、基本料が気になるなら通常の従量電灯や深夜電力にもできるけど
よっぽど変わった生活でもない限り、基本料がアップしても割引等があるから電化上手などのほうがお得だよ。

＞そんな日がいつくるのでしょうね。
まあ、個人・家族のことだから、まだまだと将来待つのも自由、今のままでも自由だと思うよ。
太陽光発電に電気自動車かあ～。電気は夢があるね～！
ガス発電の燃料電池こそ価格面が落ち着いてほしいけど。

[87: 匿名はん１]

>>85　矛盾を言ってることに気づいてないのかな。
＞コンロ電磁波が強烈に当たるような感じが嫌だが、本当に悪影響ないかどうかは誰も１も証明できないようですね。残念です。
「必殺；不安煽り人」は、相変わらず電磁波が好きだね～！　だれも君にＩＨをすすめてないのに（笑）
（で、君、確か、ＩＨ炊飯器を使ってたでしょう）
本当に君が使いまくってる携帯や電化製品も悪影響がないかどうかは誰も君も証明できないですからね。

そもそも電磁波に限らず、この世に絶対悪影響がないと言えるもの自体が証明できてないからね。
煽り返しで言えば、ガスは体に悪影響があると君も皆も証明されてるようですね。
残念・ガーン（笑）

当面ガスなら、コンロはＳｉセンサー付ガラストップコンロが一押し！　
まさか、このガスコンロも「悪影響ないかどうかは誰も証明できてないようですね」、なんて言わないでよ（笑）
まあ、君の言うとおり、人それぞれだから、君にとってＩＨコンロなんか二の次、三の次！

[88: 電磁波]

煽りじゃないよ。
本などに悪くかかれています。
心配なんだよ。
10年ぐらいたてばわかるかな？

[89: 匿名さん]

>>86
>オール電化の光熱費は今使ってる電化製品にも関わってくるから、給湯だけ言ってもダメね。
これは料金プランの問題だから、オール電化の電気製品もオール電化でない電気製品も、プラン選択で大差ないのでは？
若干(２％)オール電化の割引が多いけど、プランの幅はオール電化でないほうが多いようですし。

マンションのエコキュートの設置問題とはなんでしょう？
ベランダに設置するだけではないのですか？

[90: 匿名さん]

燃料電池もエコキュートも構造的には大差ないから普及が進めば価格は同程度でしょう。

ただ、ガスはベースになるインフラ普及率が少ないから安くなる時代が訪れるか疑問だけどね。
それに燃料電池（安いガス）よりエコキュート（すごく安い深夜電力）のほうが安価でしょう。

[91: 匿名さん]

ここのところ流れが変わりましたね。
蓄電池の分野において、現在までは体積比で高容量、軽量、形状の自由さといった高性能なＩＴ・モパイル向けの技術開発が盛んでした。
ドイツで自然エネルギーの問題が顕在化して、低コストで安定した「電力を一時保存する場」としての技術開発にシフトしてきています。
家庭用蓄電池の発展はこれからの躍進が期待できます。

エコキュートは電気のエネルギーを熱として水に溜めておく方法です。
いわば朝日ソーラの親戚です。
太陽光を水に熱エネルギーとして取り込む朝日ソーラから、電気として取り込む太陽光発電に変わりました。
エコキュートもそう遠くない時期に、お湯に限定しない電気エネルギーをそのまま活用できる形に取って代わられるでしょう。
（ただし、現状は蓄電・変電ができないこともあり、まだまだ朝日ソーラのコストメリットは高いです）

[92: 10]

アスベストと違って毎日みんな大量に被爆してるのに、10年経たないとわからない有害性なんか、たかがしれている。
それより、タバコやめて酒やめて、十分な運動すれば、電磁波に怯えた生活するよりも、よっぽど健康になると思いますよ。

[93: 匿名さん]

普及を良しとしているようだけど、100万世帯のころから深夜電力量の不足が問題視され、オール電化の推進が遅れた電力会社ほどオール電化の優遇措置が小さい。
既に大きな負担になっているという記事もあるし、これ以上このペースでの拡大が続けば深夜料金の改定は必至になるよ。
電力会社の奉仕に頼った光熱費の安さからオール電化を選択すると後悔する。
さらに将来には、よくでてる太陽光発電で昼にエコキュートを貯めることになるかもしれないけど…

[94: 匿名はん１]

>>88　はいはい、本にかいてあるんだから、電磁波がでるもの全て使ったらダメよ。
電磁波は安全ではないかもって、その本にかいてあるんでしょう。
＞10年ぐらいたてばわかるかな？
煽りと言われたくなければ分かるまで使い続けるよりも、気になるのなら煙草の様に今、携帯などをやめたほうがいいよ。携帯の電磁波も本当に悪影響ないかどうかは誰も証明できてないからね！

>>89　
＞プラン選択で大差ないのでは？
ガス代を除いて、夏や冬の冷暖房（特に朝晩深夜の冷房）も使わず、通常の電気代が毎月平均約5千円以下ぐらいのほとんど使わない電気生活であれば。
その光熱費だけの理由ならばオール電化にする必要もないし、料金プランを考える必要もない。
若干(２％)オール電化の割引の２％というのは、君の生活での計算なのかも知れませんが、それでガス代がなくなって得かどうかは君が決めてね。

＞ベランダに設置するだけではないのですか？
スペースもあるけど、管理組合等の問題もあるからね。
ＩＨも設置するときは管理組合が関係してくるけど、ＩＨにもできないようなマンションはやめた方がいい。

>>93
深夜電力の心配をするなら、準オール電化やオール電化の人でも使いまくる昼間・夜間の電力のエアコン使用を心配してください。（オール電化の人だけに、電力不足の理由を押し付けるのはお門違いです）
昔、深夜電力は改定がありましたが、それでも平均通常の約半額以上ですし、改定でガス代を避けて電気代だけが上がるというのは考えにくいです。
また、ガス屋さんは電力会社に一部の発電のためガスを大量に売ってますし。

＞電力会社の奉仕に頼った光熱費の安さからオール電化を選択すると後悔する。
元々、君の家も今では電化製品だらけのオールモスト電化でしょう。
オール電化といっても、基本、たかがコンロと風呂を他の機器同様、電気にしただけで、
また、着々と増えたとしてもまわりがオール電化だらけになることもあり得ない。

＞さらに将来には、よくでてる太陽光発電で昼にエコキュートを貯めることになるかもしれないけど…
エコキュートやエコジョーズでもいいですが、家の中の電化製品が太陽光発電で全部賄えるのは理想ですね。
他の電化スレで見ましたが、羨ましすぎる。

やっぱり準オール電化（ガス使用）とオール電化の両方で生活をしたことがない人に説明するのは難しいです（笑）

[95: 匿名さん]

>>94
通常、ガス併用の準オール電化では電気料金が1万を大きく超えると思いますが…
ほとんど電気に依存しているのに、いったいどこから準オール電化では「電気代が毎月平均約5千円以下」なんてことになるのでしょう？

>>83の「管理組合的な問題はあるでしょうけど」に対して匿名はんは「マンションの場合はエコキュートの設置問題があるので」とレスを返し、「マンションのエコキュートの設置問題とはなんでしょう？」とレスで尋ねれば「スペースもあるけど、管理組合等の問題もあるからね」と返答するって、要はいちゃもんをつけたいだけ？

あと93は電気料金が高くなると言っているのでなく、深夜料金が妥当な（通常に近い）料金になるといっているのでしょう。
また「説明するのが難しいです（笑）」のは、「オール電化といっても、風呂を他の機器同様、電気にしただけ」で双方に差がないから差を言えないだけですよ。
準オール電化の場合、他の条件は同じですから給湯だけ異なり、給湯の扱い（概ねエコキュートのほうが好評、ガスではほとんど使われないようなミストサウナみたいなものくらい？）と給湯のコスト（エコキュートのほうが２～３０００円ほど安くなる）だけではないですか？
代わりに更新コストを含めたトータルコストは高くなるわけですが、エコキュートの機能性と環境への優しさを主張すればいいと思います。

[96: 匿名さん]

>エコキュートの機能性と環境への優しさを主張すればいいと思います。

エコキュートが環境に優しい？？？
それは、どうやって作られた電気か考えた方がいい。しかもその貴重な電力を長距離の送電でどれだけ無駄に捨てているか・・・

送電のロスを考えればガスを使った方がいい。もちろん電気でなくてはダメな機器もあるけど、給湯やコンロなんかはガス器具の性能はＩＨやエコキュートに負けてないんだからね。

こういう話をすると「匿名はん１」さんは、ガス炊飯器を使えってワンパターンで言ってくると思うけど、家庭用のガス炊飯器なんて売ってないじゃん。あれは大量にご飯を炊く業務用のみ。家庭用の調理器具の例として挙げるのはおかしい。売ってない物は仕方がない。
　それは、都心で新築のオール電化マンションが欲しくても、現在販売中の物件は郊外のみで都心が選べないのと同じ。

　結論は、環境の事を考えるなら電気もガスも適材適所で使える事が望ましい。

　環境を語るなら、電力会社が発電している電力が今より低炭素にならないとダメでしょう。
　特に、柏崎の原発が止まっている関東甲信越の人達。今、あなたたちは火力発電で大量のＣＯ２をまき散らしている事を知るべき。

[97: 匿名さん]

>特に、柏崎の原発が止まっている関東甲信越の人達。今、あなたたちは火力発電で大量のＣＯ２をまき散らしてい
>る事を知るべき。

ガス＋電気マンションも電気使ってるんだからオール電化に限った事じゃないでしょ。
ＩＨはどちらも選択だきるから同じだとして、違いは給湯だけだしね。

[98: 匿名さん]

原発が全て稼動し、全て竣工しても夜間電力すら賄えないよ。

エコキュートが環境にいいといったのは、元のエネルギー効率が悪くても、直接熱するガスの給湯に比べヒートポンプで周囲の熱を取り込む方式であるからエネルギー消費量が少ないはずだと思ったからです。
戸建に比べ室外機が密集するマンションの効率はエアコンと競合しかなり落ちてしまいますけど。
もともと大昔（昭和の頃とか）は、ガスの方が安価なのでガスはがんがん消費する力技的な傾向がありますよね。

[99: ご近所さん]

深夜電力もこれから電気自動車が普及してくると値上がりする可能性もある
三菱のＥＶ　ミーブは１４時間充電　１６０キロ走れるらしい　
８時間充電で６００キロ位走れればね

[100: 匿名はん１]

>>95
＞いったいどこから準オール電化では「電気代が毎月平均約5千円以下」なんてことになるのでしょう？
それがあるんですよ、一人暮らししてる場合など。（高齢者、単身の方など）
ですから、光熱費以外の理由でオール電化を希望されてる人以外は、おすすめしません。

＞要はいちゃもんをつけたいだけ？
考えすぎです。簡潔に言ったつもりですが、分かりにくかったのであれば、申し訳ない。
Ａ．①共用部、ベランダにエコキュートの設置スペースがあり、 設置に管理組合の許可が下りているかどうか？
　　②配管・点検口など設置工事が行えるか？
　　③エコキュートの重さに耐えられるベランダであるか？（まあ、このぐらいものを耐えられないような物件はやめた方がいいですが．．．）
　　詳しく言えば、このようなことです。ご理解いただけたでしょうか？

＞「オール電化といっても風呂を他の機器同様、電気にしただけ」で双方に差がないから差を言えないだけですよ。
それを君以外、理解しようとしない人がいるので、敢えて言ってるだけです。

＞代わりに更新コストを含めたトータルコストは高くなるわけですが、
機器寿命の違いを含めたトータルコストも含めて下さい。
（ただ、保証期間で言えば、私は電化製品は過ぎても使うことが多いですが、保証期間が過ぎたガス機器は気になって使う気がしません）

>>96
＞しかもその貴重な電力を長距離の送電でどれだけ無駄に捨てているか・・・
君、そんなことを思いながら、散々、電化製品を使ってるのですか？？？
（なくても生活にはあまり困らないＴＶやＰＣやエアコン使用などが無駄とも聞こえるのですが．．．）

＞給湯やコンロなんかはガス器具の性能はＩＨやエコキュートに負けてないんだからね。
はい、エコジョーズとSiセンサー付ガラストップコンロの機能性と環境への優しさを主張すればいいと思います。

＞売ってない物は仕方がない。
良いガス炊飯器も販売されてます。参考まで↓
http://www.rakuten.ne.jp/gold/citygas/event/ricecooker.html

＞都心で新築のオール電化マンションが欲しくても、現在販売中の物件は郊外のみで都心が選べないのと同じ。
それを裏に返せば、都心にあったオール電化マンションは全部完売されて、「準オール電化マンション（ガス使用）」が沢山売れ残ってると言ってるようなものです。
確かに今年の始めから、不況で在庫過多のマンション販売関連会社などの倒産は半端ではないし、
去年までの建築ラッシュはなくなってるのは事実ですから。
（それと君、他のスレの人の質問をそのままパクらないように、自分できちんと事実確認してから言って下さい）

★「長距離の送電が無駄」と環境を訴える君には、ガス炊飯器ではなく今すぐ燃料電池をお勧めします。

>>99
＞深夜電力もこれから電気自動車が普及してくると値上がりする可能性もある
はい、また、深夜電力に限らず、通常の電力も同時に値上がりする可能性もあるということですね。
（電気代が上がれば、必然的にガス代も上がりますし．．．）
電気自動車に乗れる人が羨ましいです。　デンジハーを気にする人には、お勧めしませんが．．．（笑）

[101: 匿名さん]

>>96
だったらあなたは山奥で、人工的に作られたものからは一切離れて生きてください。
ガスも水道も電車もいろいろな製品も社会活動のすべてが、あなたの使いたくない電力会社が発電したロスばかりの電気がなければ成り立たない訳ですから。

[102: 匿名さん]

>>100
>考えすぎです。簡潔に言ったつもりですが、分かりにくかったのであれば、申し訳ない。
結局、一番最初の書き込みの繰り返しで、反論するのはいちゃもんじゃないですか？
>機器寿命の違いを含めたトータルコストも含めて下さい。
含めていますよ。

>はい、また、深夜電力に限らず、通常の電力も同時に値上がりする可能性もあるということですね。
昼間の価格は原料コストに見合ったものなのにどうして値上がるの？
赤字の深夜電力が値上がるのは分かるけど、黒字の昼間電力が値上がるの言うのはどうして？
言葉尻を捕らえたいちゃもんに終始してるのでは？

[103: 匿名さん]

>>101

なんだ、この極論は・・・
環境のことを考えるなら、人口を減らすために子供を産むなとか、環境の為に自らの命を絶てと言っているのと同じレベル・・・

こういう極論を出されたら、議論にならないよ。
今の生活水準をなるべく維持しながら、環境負荷を抑える議論こそ必要だと思うが・・・
オール電化において、「環境性能」　は、他のものと比べてメリットなのかデメリットなのか。

101さんは、こんな極論まで出して、いったい何を守りたいのでしょう？

[104: 匿名はん１]

>>102
＞一番最初の書き込みの繰り返しで、反論するのはいちゃもんじゃないですか？
言葉足らずだと思って、>>100できちんと答えたのにもかかわらず、なんだ？　その反論とは？

＞含めていますよ。
オール電化で生活したこともない人が言ってもそうとは思えないが．．．。

＞昼間の価格は原料コストに見合ったものなのにどうして値上がるの？
昼間に限らず、君は電気代・ガス代が値上がったり下がったりした経験はないのですか？

君、オール電化だけを捕らえたいちゃもんに終始してるのでは？

[105: 匿名さん]

>>104
耐用年数くらいメーカーが出しています。
夜間電力の割引がなくなることの論点が何か理解できていますか？

[106: 匿名さん]

オール電化による最大の恩恵は、「時間帯別料金」というものを通してコスト意識がなかった人にコスト意識をつけたことでしょう。

知っている人にとっては、オール電化にコストメリットがあるわけでも優位性があるわけでもありません。
知らなかった人にとって、その改善にきっかけができました。

オール電化にしてもなんとなくで従来通りの生活しては、昼よりマシな朝夕でも旧来の従量料金と変わりませんから高くつきます。
そこに届いてくる明細を見れば深夜電力の利用への動機になります。
そして深夜電力による時間帯別料金による光熱費節減の恩恵に出会えば、極端に安いからと感動し夜間までなるべく我慢するようにもなりエネルギーや環境意識も身につきます。（匿名はんのように信仰に至ることも）

オール電化とガス併用の違いではないですが、オール電化のもたらした恩恵です。
給湯以外同じであると０．５～１．５割程度しか変わらないはずのものが意識改革でそれ以上に変わります。
本来、その意識改革をガス併用で行えば、更新コストと合わせたトータルコストはさらに安くなりますが人間はなかなか怠け者です。

[107: 匿名さん]

ナイト８と電化上手、深夜電力は同じ９．１７円。
深夜以外の電力は、ナイト８が９０KW（昼間）まで２１．８７円、電化上手が朝夕時間２３．１３円。
それ以外は、ナイト８が２８．０７円で２３０Kw以降２９．６４円、電化上手が２８．２８円で夏季３３．３７円。

概ね、ガス併用の時間帯別料金の方が優位に進みます。
（ただしガス併用せずナイト８を選択すれば消費総量が多いので高くなる）

ガス併用の場合、ガスを使っているためそもそもの竃気便用量の総量が少ない上に、オール電化と同様になるべく電力を夜間使用に退避する事で、深夜電力以外の消費量を抑えられます。
そうする事で第一段階に抑えられたウェイトが高まり、安価な恩恵を得る事ができます。
（要はコストを抑えるにはオール電化と同様のエ夫が必要）

夏のクーラー使用も、電化上手の３３．３７円に対し、ナイト８では最大２９．６４円な上に、現実的ではありませんがエコキュート縛りがないので通常の従量料金契約（最大２４．１３円）にシフトもできうるでしょう。

[108: 入居済み住民さん]

オール電化マンションって、あんまないよね。あっても、地域的に検討外地域だし。検討するときって、あまり念頭に置かないし。オール電化なんですよって言われて、あーそーなんだ。って思うくらい。検討するときは、地域、広さ、施設。オール電化は検討には入ってない。オール電化っていってる人、必死に良いよって熱弁ふるってるけど、あーそーなんだ位かな。少し必死すぎて、なにかありそーかな？

[109: 匿名さん]

ここはメリットデメリットを出すスレだから必死に特徴を出さないと意味が無いです。
どちらでもいいと思いながらでも、どちらかに肩入れして楽しみましょう。（内容はきちんと事実を分析してね）

[110: 匿名さん]

>>106
ちがうな、オール電化は、「時間帯別料金」を最大に生かすソリューションということだ。
夏に家にこもりっきりの生活してる人には無用だがね。

[111: 匿名さん]

>>110
その通り。
ただ最大に生かす事と、コストパフォーマンスが良くなることは別のこと。
そもそも、106自体オール電化のほうが０．５～１．５割程度より生かせると言い表していると読み取れなかったのが不思議だね。

[112: 匿名さん]

ここはオール電化マンションのメリット・デメリットを話し合うスレ
オール電化派の方はオール電化のメリットばかり話していないで
郊外団地型オール電化マンションのメリットを教えてください

[113: 匿名さん]

>郊外団地型オール電化マンションのメリットを教えてください

妥協してガスをあきらめた感じなので、メリットは無いです。

[114: 匿名はん１]

>>108
＞オール電化なんですよって言われて、あーそーなんだ。って思うくらい。
当然ですよ。たかが基本、コンロと風呂を他の機器同様、電気にしたぐらいなので。君の家はすでに準オール電化。
むしろ、君自身がわざわざそんなことを書き込む自体、オール電化を気にしすぎ。
逆に少し気にし過ぎて、なにか都合が悪いことでもありそーかな？

>>113
＞妥協してガスをあきらめた感じなので、メリットは無いです。
また、郊外をばかにしてる人たちがいる。よっぽど、自分はイイとこに住んでるんだね。
では、「郊外団地型オール電化マンション」より多い「郊外団地型準オール電化（ガス使用）マンション」を選んだ人は、他に何を妥協したの？　どんなメリットがあったの？　

最近は追い詰められると郊外限定スレになるんだな～。　まあ、オカルト電磁波ネタよりはマシだが（笑）

[115: 匿名さん]

>では、「郊外団地型オール電化マンション」より多い「郊外団地型準オール電化（ガス使用）
>マンション」を選んだ人は、他に何を妥協したの？　どんなメリットがあったの？

妥協は立地。
メリットはガスも電気も使える事。

[116: 匿名はん１]

>>115　不況で去年のような建設ラッシュはもう一時ないだろうから、
郊外以外、ガス派が言ってたけど余ってるのは「準オール電化マンション（ガス使用）」らしいよ。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf
「国土交通省土地・水資源局土地市場課」資料より

[117: 匿名さん]

最近ろくなマンションないからなぁ

[118: サラリーマンさん]

それで、いくら違うのよ。１ヶ月。４人標準家族１万円くらい？２万円くらい？
みんな、必死だから３万は違うようね気がするが。
初期費用、ランニングコスト、標準世帯で例示よろしくね。

[119: 匿名はん１]

>>118　
別に電化製品を買うだけなので必死ではありませんが、色んな状況があると思いますので下記を参考にして下さい。
http://www.formpro.jp/form.php?fid=32114

[120: 匿名さん]

>妥協は立地。
>メリットはガスも電気も使える事。

そうだよね。オール電化の最大のデメリットはガスが使えない事。
給湯でもコンロでも、機器の性能はやっぱりガスが一歩リードしてると思う。そして、将来、燃料電池になったときも都市ガスが必要。

でも、今日のテレビで何度もやっている、ガス漏れ事故のニュース・・・
こういうニュースを見ると、器具の性能が若干劣っていたとしても、家庭にガスは引きたくない様な気がする。

[121: 匿名さん]

>>119
>色んな状況があると思いますので下記を参考にして下さい。
その入力フォームには色んな状況を書く余地がありませんから、相手の都合の良い様に劣悪なガスから優良なオール電化へ変化したことにされてしまいますよね？

>>118
日本の平均世帯（２．５人くらい）にはガスが有利ですが、４人以上の世帯になるとオール電化が有利になるようです。
母体の電気ガス代が３万あれば十分にペイできます。
ただし母体が大きい分、電気のデメリットも大きくなりますので計算上もっとも良いのはエコキュート＋ガス併用になります。