オール電化と言えば、やっぱり話題は光熱費と電磁波。
それらを含めたメリットとデメリットについて語りましょう！
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15452/
[スレ作成日時]2009-05-20 21:01:00
注文住宅のオンライン相談
オール電化マンションのメリット・デメリット Ｐａｒｔ2
| No.151 |
by 匿名さん 2009-06-13 19:26:00
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>>150
そういう難しい事はわかりません。 WHOの勧告の内容がそうだというだけです。 たぶん検索すれば内容がわかると思います。 ただ、安全か危険か、２転３転しているので最新の勧告を上手く見つける必要がありますのでそこは気をつけて。 |
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| No.152 |
>>149
>WHOが危険を勧告し、白血病や免疫力低下など人体に及ぼすのは高ガウスの電磁波。 http://www.who.int/peh-emf/en/ から辿れますね。 http://www.who.int/entity/peh-emf/publications/reports/WCR2008_212.pdf http://www.who.int/entity/peh-emf/publications/facts/fs322_ELF_fields_... http://www.who.int/entity/peh-emf/publications/facts/FS_299_StaticFiel... http://www.who.int/entity/peh-emf/meetings/elf_emf_workshop_2007/en/in... 高ガウスの電磁波、と言うのは、「現行の国際ガイドライン以下の低周波磁界」のことですね。 具体的には、送電線、家庭内配線、家電（掃除機、髭剃り、ドライヤーなど、モーターやヒーターを使うもの）の影響です 影響について、問題視されているのは小児白血病だけですが、これも、 ・小児白血病自体が稀な病気なので、疫学調査結果の精確さが、未解決の問題として残ってる ・動物実験などでは再現しない で、「科学的には未解決なので、後は政治的に判断してください」、って感じです。 >（WHOの姿勢は、危険→調べると関連は薄く危険は認められない→やっぱり危険かもしれないので警戒すべしと変遷） precaution principle とか precautionary approach とか言う言葉はいまいち訳しにくいのですが、 単に「警戒すべし」ではなく、 「社会が（電力・電波によって）受けている便益を損なわない範囲で、"低コスト"の回避対策を取る」 と言う主旨のようです。 # この"低コスト"ってどの程度なの？ って言うことについて国際的に合意は取れていません。 >高ガウスでも常に存在しているもの（地磁気など）は安全で、変化するものが危険。 > ・地磁気Earth's magnetic field は、静磁界や低周波磁界と十把一からげに扱われているようです。 ただ、ロシアでは、建築物の内外で地磁気に大きな差がないこと、も規制に入ってますので、考え方自体はあるんでしょう。 >高周波はペースメーカーなど機器の誤動作を招くことから危険とされているが、今のところ人体の悪影響は低いとされている 携帯電話などの高周波については、健康影響は学術的にはほぼ否定されていて、残っている課題は、脳腫瘍との相関があるのかどうか、程度です。 オール電化で使われるIHの場合は、中間周波帯ということになりますが、この部分は、単に、 「健康影響を疑わせる報告書が上がってきていないので、殆ど研究されていない」 分野になります。 |
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| No.153 |
ここはまだ、オカルトデンジハーネタで頑張ってる奴がいる（笑）
スレ違いの気もするが、はっきり言ってＩＨを使わなかったら白血病やガンなどに絶対ならないなんてという証明が そもそも出来ない。 また、オカルトチックになるが、それを言い出したら、ガスも血液に影響を与えるから怪しくなるし。 （今まで白血病やガンになった人は全員ＩＨだったのか？ 逆にガスコンロが原因だったらどうするの？） 携帯で脳腫瘍になるぐらいの影響があるなら、携帯をもってるだけで内臓も腫瘍だらけになると思うが．．．（笑） |
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| No.154 |
現実問題として、現時点で
「電磁波の健康影響」 の可能性が取り沙汰されているのは、 ・（国際ガイドライン以下の）低周波磁界と小児白血病 ・（国際ガイドライン以下の）高周波電界と脳腫瘍 だけで、共通しているのは、 ・稀な病気 ・大抵の国では国際ガイドラインを護っているので、そもそも言われているほど強い磁界、 電波を浴びている人が殆どいない -> 疫学調査自体が難しく、いつまでたっても明確な結論が出ない ・試験管レベルから動物実験までの範囲では再現していない ってところです。 |
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| No.155 |
コンロは多くの電磁波を近くで浴びるというのが心配なんですよ。
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| No.156 |
影響があるようなデータは捏造でなく実際にある。
だがそれを実際に実験してみても影響は確認できず、影響があることは確認できなかった。 だからもし影響があっても、そもそも電磁波の何が悪いのかも推測でしかない。 電磁波による実験では影響がなく、その結果、最初のデータは電磁波の影響で無いと思われる。 ただし影響が無いことの証明は悪魔の証明に等しい。 疑わしきは罰さずか、疑わしきを避けるかはおのおの自由で、結果を勧告するだけにとどめた。 勧告のガイドラインは、４ミリガウスとかいう数字かな？ ２０００ミリガウスのＩＨが人に到達するまでどこまで減っているのか知らないが、各種電気製品でこのガイドラインを守れる国は無いと思う。 |
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| No.157 |
>>155
＞コンロは多くの電磁波を近くで浴びるというのが心配なんですよ。 君、何時間そのコンロの前にたってそれも最強で使うつもり？（大笑） 携帯やＰＣなどの電磁波の方が近くで浴びる時間が長いと思うが．．．矛盾だね～。 （君たちの言い方をすれば、長時間浴びるデンジハーが弱いからといって、安全と証明されたことがないし・笑） 逆を言えば、私は多くのガスを近くで浴びる方が心配なんですよ。 |
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| No.158 |
>>157
PCの電磁波なんて昔の話だろ。いつの時代だよ。 家電に関しては、明確な規格が定められていて、電磁波を閉じ込める構造になっていますよ。 ＩＨの製品との違いは、ＩＨはその製品の特徴上、電磁波をだす構造です。 そこが明確に違います。 ただ、異常がある異常がないとの論文は両方でていて、いまだ結論はでていないです。 |
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| No.159 |
>>158
電磁波に昔とか今とかの話があるのか？ 初めて聞いたよ（大笑） ＞電磁波を閉じ込める構造になっていますよ。 ウソ付け！ 電子レンジや携帯などのどれを見て、閉じ込めてる構造なんて言えるんだ！？ ＩＨもただの電化製品。「明確に違う」というのは、100や200Ｖの電化製品でなければ言えることだね。 ＞ただ、異常がある異常がないとの論文は両方でていて、いまだ結論はでていないです。 その他の電化製品たちも異常がある異常がないかなど、結論はでていない。 そもそも絶対安全というもの自体がこの世に結論でたことがないのに（笑） |
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| No.160 |
>>156
>疑わしきは罰さずか、疑わしきを避けるかはおのおの自由で、結果を勧告するだけにとどめた。 >勧告のガイドラインは、４ミリガウスとかいう数字かな？ 勧告のガイドラインは、従来の国際ガイドライン（ICNIRP）を守ろうと言うものなので、 そんな低い数字ではありません。 >２０００ミリガウスのＩＨが人に到達するまでどこまで減っているのか知らないが、 スイスの公衆健康局によると、 ・ちゃんとしたメーカー品で、 ・ちゃんとした材質（鉄）で、 ・ちゃんとした寸法の鍋を使う場合、 ３ｃｍでガイドラインをクリアするそうです http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00053/00673/03156/index.html?... >各種電気製品でこのガイドラインを守れる国は無いと思う。 ４ミリガウスを規制なりガイドラインなりに入れている国であっても、対象は送電線だけだったりしますしね。 |
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| No.161 |
>>159
テレビ３０、携帯電話５０、冷蔵庫５０、電気ポツド３などの中で、ＩＨの電磁波は２０００ミリガウスと際立って大きいですよ。 >>160 リンク先の注意事項の一部 ・完全に地帯を覆うように置いて下さい。 （円より小さな鍋を使用する方は少なからず見かけますので危険です） ・底（接点）に傷のある鍋などは使わないで下さい。 （金タワシ等での微細な傷も危険です。磁気エネルギーが鍋を熱し電磁波に変わるときに傷が障害となり大きく放出されるため） ・ＩＨの横より５～１０cm離れて使用してください。 （３cmでガイドラインをクリアするとは一体？？はたしてＩＨから10cm離れて料理する事は当たり前なのでしょうか？） ・調理具に金属製の物を使わないで下さい。 （プラ製は溶けると言い金属製の物を使っている方はいそうですね） ・30cm離れたところにICNIRPによって推薦される基準値に応じなければならないと規定します （３cmではなく30cmの間違いですね。「日常的な使用法では、この条件は満たされないかもしれません」と続いています） ただし、「健康リスクを意味するかどうかは、現在わかっていません」 |
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| No.162 |
ああ、グラフの方で使い方をきちんとしている場合のICNIRP基準（WHOではない）をクリアしているのが３cmくらいということでしたか？
クリアしていないのは鍋の位置が円からずれている時で、きちんと条件を守っていれば確かに３cmでした。 これなら条件を意識する事で守れそうですね。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
>>163 まだ、言ってる。
マイクロ波のことを言ってるんだろうけど、その波長だけ小さな穴を通り抜けられないからであって その金網自体が製品自体の電磁波を封じ込めてるわけではない。 ましてや、他の電化製品や携帯にそんな金網なんかない（笑） 君、茶碗のご飯をＩＨの上に置いて、電子レンジのように温まるとでも思ってるのか？ 全てとまでは言わないが、そもそも電化製品や電波品だったら電磁波機器。 >>158でも言ってたが、100・200Ｖのただの電化製品の一つのＩＨだけを取り上げなければいけない理由でもあるのか？ ＩＨなんか長くても１日１,２時間使用で、常に最強で使うものでもない。 携帯なんか１日中、肌身離さずだぞ（笑） まあ、携帯も散々使いながら異常がある異常がないとの論文は両方でていて、いまだ結論はでていないし、無いものでも出せと言われて困るだけだろうけど（笑） |
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| No.165 |
使うエネルギー量も違うし、電圧もまったく違うのに同じ製品とはこれいかに。
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| No.166 |
>>165 電気もガスも使うエネルギー量が違うのは理解できるけど、一般家庭の電圧100・200Ｖより大きいなものを君は使うことがあるのか？
君の家は５０万ボルトとかの変電所かよ（笑） |
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| No.167 |
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| No.168 |
おっ！
珍しく匿名はん１さんが劣勢になってる。しかも得意なはずの電磁波ネタで。 応援してます！がんばれ～！！ |
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| No.169 | ||
| No.170 |
>>169
エネルギーの量が問題なんだが･･･。電圧×電流量。家電なんて微々たるものだよ。 |
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| No.171 |
気になる人はIHのメーカーに聞いてみればいいですよ。教えてくれます。
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| No.172 |
ＩＨだけでなく、全電化製品と携帯電話のメーカーに聞いてみればいいんだよ。
きっと、「気になるなら使わなければいいんじゃないですか？」って言われるから（笑） 散々、毎日、電化製品と携帯を使いまくってるくせにアホくさ！ デンジハーの「必殺；不安煽り人」にはホント、呆れるよ。 |
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| No.173 |
IHの場合、超低周波というタイプの電磁波なので、防ぐのが難しいそうです。
コンクリートですら通り抜けてしまう。 対策用のエプロンもOA機器用の薄いのでは全く役に立たず、IH用は剣道が出来そうな厚いもの・・・ 体への影響は良く分かりませんが、そんな鎧の様なエプロンが売っている事実を見ると、やっぱり危険なのかなと心配になってしまいます。 心配な人は、IHやオール電化にしないという選択も有りだと思います。 |
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| No.174 |
デンジハーが心配すぐらいのデリケートな人なら、今までの過去を見てガスのほうがもっと心配になると思うが？
そんなデリケートな人にはガスマスクがいるんじゃない？（笑） |
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| No.175 |
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| No.176 |
173です。
>素朴な疑問ですが…コンクリートを突き抜け、鎧のようなエプロンじゃないと止まらない電磁波は… >人体に対しても吸収されずにスルーじゃないかと思うのですが、間違いでしょうか？ そうかも知れませんね。前にも書いたとおり、体の影響は私には良く分かりません。 単純に、こんなエプロンが売っているくらいだから、やっぱり危険なのかなと心配に思っているだけです。 >そんなデリケートな人にはガスマスクがいるんじゃない？ ガスは、漏れたときに分かるように独特の臭いが付いていますよね。なので、ガスマスクをしなくても漏れていることが分かるかと思いますが、電磁波は見えないし臭いも無いので・・・ 単に心配性なだけかもしれないです。 |
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| No.177 |
現時点で「人体に影響はありません」って言われてるんだから、アレコレ考えたって無駄でしょ。
お偉い学者様方がいくら研究したって、100%正しい答えなんて出てないんだから。 つまらない議論してないで、使いたきゃ使えば良いし、心配なら使わなきゃいいだけ。 健康被害以外のメリット・デメリットの話してくれよ… |
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| No.178 |
>>34
＞男もなっちゃうかな？ 男性乳ガンは近年顕著に増えていると論文にある。 http://www3.interscience.wiley.com/journal/108565241/abstract?CRETRY=1... Over the years of the study, the incidence of male breast carcinoma increased significantly from 0.86 to 1.08 per 100,000 population (P < 0.001). |
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| No.179 |
そんな幼稚な怪しい論文出しても意味がない。
男の乳がんの原因はガスらしい、って言ったらお前、怒るだろ（笑） |
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| No.180 |
オール電化で心配なのはエコキュートの買い換えじゃないかな。
年数立つと効率も悪くなるし、かといってこんな馬鹿でかいものを頻繁に交換できるわけではないし。 資源高になると需要のすくないこの機械なんかもろに価格に響いてくるし。 エコウェルとかのガス機器でも同じですけどね。 どちらもユーザーにリスクを移しているから、最初は安く感じるかもしれないけど、後で高くつく可能性が高い。 都市ガスが通っているところは無理してオール電化にする必要はないかと思う。 |
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| No.181 |
>>180
エネファームやエコウィルは高いけど、エコジョーズとエコキュートは最近すっかり安くなったからな… エアコンや冷蔵庫と同じくらいのサイクルで買い替えればいいんじゃね？ 馬鹿でかいといってるが、どうせ工事の人に来てもらうんだから、大きさは関係ねーしな。 オール電化にするしないは本人の好みだね。 でも今の時期はIHじゃないと暑くて料理する気にならないな・・・ IHは一度つかったらガスコンロには戻れないと思う。 そういう私はIHを使っているがガス給湯器の併用派です。 ガス給湯器が壊れたら、エコジョーズに買い替えるつもり。 エコキュートでも良いんだが、ガス給湯器からの交換はやっぱりエコジョーズが簡単らしいので。 |
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| No.182 |
181です。補足！
＞資源高になると需要のすくないこの機械なんかもろに価格に響いてくるし。 調べもせずにテキトーな事言ってる… すでに出荷台数は3桁万台を超えているんだが… 量産効果もあってか、去年の資源高でもエコキュートはどんどん安くなったよ。 以前は100万円以上していたのに、今は40万円からあるよ。 一般的な家電製品は、100万台を超えると市場に定着した製品と言われる。 100万と言うのは、定期的な買い替え需要も見込めて、商売の採算が取れるラインだそうだ。 そしてこのラインを超えると生産方法も変わって、安く作れるようになる。 ブルーレイレコーダーなんかもいい例だよ。100万台を超えたとたんに一気に半額まで下がった。 いまや10万円以下で買える。 そういう我が家は普通のガス給湯器だけどね（笑） |
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| No.183 |
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| No.184 |
「揚げ物などの調理のときガスコンロの火を消し忘れて火事になるケースは、毎年全国で５０００件前後あり、
経済産業省は、去年１０月、ガスコンロに一定の温度を超えると自動的にコンロの火を消す安全装置を付けることを義務づけました。 しかし、安全装置の付いたコンロで火災になったケースが少なくとも３件報告されたことから、 製品事故の調査を行うＮＩＴＥ・製品評価技術基盤機構が再現実験を行って原因を調べました」 http://www.nhk.or.jp/news/k10014437151000.html ＮＨＫ（7月23日 5時22分） 動画あり↑ |
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| No.185 |
ついでにっと
[住宅用「エコキュート」２０１４年度 市場５割増、今年３月末時点の普及台数は１７４万台を突破し、電気事業連合会では２０年度に１０００万台との目標を掲げる。人気が高まっているハイブリッド車では、搭載するカーエアコンにヒートポンプを採用する例が増えている] http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907250084a.nwc |
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| No.186 |
あっちにもこっちにも同じ文章をコピペするな。
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| No.187 |
>>186 いやー、オカルト電磁波ネタの「必殺;不安煽り人」の怪しい論文とかよりも、タメになる情報の現実・事実は堂々と言えるもんで（笑）
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| No.188 |
二重投稿はマナー違反。
新聞・雑誌等で二重投稿が認められているか？ 常識で判断されたい。 |
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| No.189 |
>>188 はて、私がいつ連続で同じスレに二重投稿したんだ？ それも本当の事しか言ってないし。
＞常識で判断されたい。 その言葉、否が応でも電化製品を使いまくってオカルト電磁波ネタで不安を煽ってる奴らに言ってくれないかな～？（大笑） |
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| No.190 |
似たようなスレ多すぎ！
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| No.191 |
マルチポストがネットマナーに反するという常識もない人は相手にしたくないな。
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| No.192 |
家庭用太陽電池で発電した電力を馬鹿みたいに高い値段で買って、その分を電気料金に上乗せすることになったんでしょ？オール電化終わった。
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| No.193 |
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| No.194 |
>>192 君の電気代にも上乗せされて、さらに余計なガス代まで払わされることになることを気付いてね（大笑）
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| No.195 |
＞＞１９４
余計なガス代ってなに？ 電気代が上がるって話で、勘違いしてるの？ しかし、この無茶な話は、オール電化の方々には洒落にならない話かと。 勿論、何万も変わることではないでしょうが、ギリの方々にはね～。 少し、この横暴には？です。 |
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| No.196 |
>>195
日本語でOK |
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| No.197 |
某ネット情報によれば太陽光買電単価２倍化後の新料金体系は下記のようなもの
最初の120kWhまで (第1段階料金) 1kWhにつき 17円87銭→据え置き 120kWhをこえ300kWhまで (第2段階料金) 1kWhにつき 22円86銭→30-40円 300kWh超過 (第3段階料金) 1kWhにつき 24円13銭→50円以上 つまり使用料の多い家庭ほど割増料金が大きくなる |
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| No.198 |
>>197 そうだよね、使用料の多い家庭ほど割増料金が大きくなるから、ガス代はなるべく避けた方がいいよね。
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| No.199 |
なるほどね。オール電化住宅の光熱費は、ガス併用の光熱費よりも元々トータルで高いと思ってるんだね。
そりゃあ終わってることになるわな。 まあこれからは太陽光発電しなさいよっていう行政の誘導ですな。 |
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| No.200 |
普通の家庭で月額１００円程度上がるだけなんですよね。
それもオール電化だろうが、ガス併用であろうか関係無く。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090723-00000603-san-soci |
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