オール電化と言えば、やっぱり話題は光熱費と電磁波。
それらを含めたメリットとデメリットについて語りましょう！
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15452/
[スレ作成日時]2009-05-20 21:01:00
注文住宅のオンライン相談
オール電化マンションのメリット・デメリット Ｐａｒｔ2
| No.2 |
by 匿名さん 2009-05-20 21:13:00
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光熱費を追及したら、エネファーム＋ソーラーだろう。
今後の一戸建ての主流になると思う。 ただし、イニシャルコストが下がってくればね。 マンションやアパートの様な集合住宅は、火災リスクも考えて、オール電化は良い選択ですね。 こちらもイニシャルコストと、壊れたときの買い換え費用がネックかな。 現状は、電気＋ガスが多数派ですね。10年後はわからないけど。 |
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| No.3 |
私の結論 家にいる時ぐらい、少しでも電磁波を浴びないようにしたい。
検討中のマンションではＩＨコンロは選ばない方向で考えている。 床暖房はガスとため電磁波が発生しない。 要は家中だけで避けるということ。 他には電気毛布も使わない。 これだけでもマシと思う。 |
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| No.4 |
>>1022（パート1）さん
何がいいたいのか分かりかねますが、一応反論。 コタツ…ヒーターから出る熱は、何を介して放射されるのですか？赤外線です。そして赤外線こそ、携帯や電子レンジからでるマイクロ波よりも強力な電磁波です。 コタツじゃないけど、赤外線ヒーターの後ろはなぜ反射鏡になっているのか、よく考えてみましょう。 電気が流れるときに発生する、50や60ヘルツの電磁波なんかコンセントを使用する器具全てから発生する、ただのノイズ。そんなものいちいち書いてられないので、省略してます。 電気毛布…コタツに準拠？あなたは電気毛布から離れて放射熱で暖まっている訳ですね。私だったらヒーターからの熱伝導で温まった毛布をかけて、伝導で温まります。若干放射もあるでしょうがヒーターが露出している訳ではないから、割合は少ないでしょうね。 床暖房…コタツみたいなものと言うことは、床に赤外線ヒーターがついてるのか？すごいマンションですね。 さて、一番分からないのは… ｢コタツ、毛布、床暖房なんて太陽と同じようなもの｣ みな核融合で発熱しているってこと？それとも、みな太陽光のごとく無害だっていうこと？ さて、そもそもあなたの意見が分からない。私が問いかけているのは、"IＨの電磁波が有害であるのなら、遙かに強力な電磁波＝赤外線を、IＨ並みに近距離から放射するコタツは、有害であるべきだ。赤外線の加熱原理はマイクロ波のそれと同様であり、箱のない電子レンジとも言える。なぜ、IＨは警戒するのに、コタツは警戒しないのか？"です。まあ、あなたの言うとおり、コタツが赤外線を使用しないというのなら、根本が間違っているのですがね。 追伸…高学歴云々も、何かコメントしたらいいのかな？ |
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| No.5 |
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| No.6 |
>光熱費を追及したら、エネファーム＋ソーラーだろう。
現状、+電力会社からの電気を買わなければいけないので主流にはならないでしょうね。 ソーラーは昼間しか発電できませんし、天候で発電量は変わり不安定です。 その上、燃料電池は1kWしか発電出来ないので、昼間はソーラーで補えても、夜間はそう言う訳にはいけません。 結局その分は、電力会社から電力を買わなければいけません。 その逆で、燃料電池からの使用電力が少ない場合、十分なお湯を沸かせませんので装備されている 従来の瞬間湯沸かし器でお湯を沸かす事になり非常に効率は悪くなります。 なので、わざわざ値段の高い、燃料電池とソーラーを組み合わせて発電する意味は無いでしょう。 今、ソーラーで発電した電力の買取価格を上げる検討をしていますが ガス会社は燃料電池での発電も買い上げるよう求めているそうです。 これが認められると、燃料電池が非常に有利になるでしょうね。 要は、家庭でガスを使って発電し電気を売るのですから、商売が成り立つわけですから。 でも認められなければ、生き残るのは難しいのでは無いでしょうか。 |
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| No.7 |
ガス発電の売電は難しいかと。
発電所より換電効率が悪い家庭用発電の売電価格が採算ラインに合うかは非常に疑問だし、 ガス代が上がると場合によっては赤字になる構造も消費者から見れば恐い要素かと。 仮にイニシャルを無視して考えたとして、 太陽光はタダだから売電価格がゼロ円になってもまだOKだけど、 ガスは原価がかかっているので難しいでしょうね。 |
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| No.8 |
>>1024
アスベストの件 どのように理解すれば、全く違う電磁波だけをアスベストの例まで出して参考に出来るのでしょうか？ 電磁波だけを取り上げて、何とか悪意をもって例にしようとしてる人は多く見ますが。 マイナス６５点。アスベストを例に出しながら今でも電磁波機器を使いまくってる君の危機管理もマイナス65点。 言ってることとやってることが「矛盾」してるので、書き直しても無駄でしょうが．．．（笑） まことに残念ですが、今の君の家は「準オール電化」なので反論にもならない。 >>02 故障率と耐久性を考慮すればガス機器も壊れたときの買い換え費用がネック。 修理して使い続けてもいいけど、ガス使用なので本当の現実の不安が増すから、早めの買い替えの方がいいだろうね だからリフォームでも電化製品のＩＨやエコキュートが増えてるのかな～。 エネファーム＋ソーラー？ それこそ壊れたときの買い換え費用がネックでセレブしか買えないよ（笑） ＞現状は、電気＋ガスが多数派ですね。10年後はわからないけど。 ちょっと違う。現状は「準オール電化（ガス使用）」が多数派です。今やガス機器も電化製品です！ 確かに10年後、電気はなくならないだろうけど、この調子で行くと○○はわかんないね。 >>03 私の結論 家にいる時ぐらい、せっかく電化機器だらけなのだから使わなくてすむものならもうガスは使いたくない。 検討したマンションがガスコンロだとしても、他の電化機器同様、ＩＨにも出来ないマンションは選ぶ価値もない。 冬は床暖房だが、夏は壁・天井冷房のエアコンが電気のため床だけの電磁波を気にしてもしょうがないからね。 （ガス床暖房も電源が要るから、結果、ガス床暖房も電磁波を出してるし・笑） 要は家中：電化製品だらけなのでガスはもう必要はないということ。 他にはガス給湯も使わなくてすむ時代なのでもう使わない。 どんな意図があるのか知らないが、 何度もＩＨと床暖房だけ取り上げてマシとしか言えない電化製品だらけの君の家よりも、 比較してガス自体を使わない私の家の方が安全である。エッヘン！（エッヘンとジョークぐらい言わせてね・笑） （>>02さんが言ってるようにどんなに自分が気をつけても、お隣が大丈夫と証明されたことがない。） ＞これだけでもマシと思う。 アドバイス：そこまで気にするなら、せめて携帯や今の電化製品の使用を半分にした方がもっとマシだと思う（笑） しかし、どんなに不安を煽りたくても君が携帯と電化製品を使う限り、「矛盾」はつきまとう！ |
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| No.9 |
>>04
赤外線も電磁波の１種ですよ 特に強力でも何でもない 此処でも見ればいいのだ http://www.denjiha.com/what/index.html コタツよりホットカーペットが凄いことになってますね 赤外線でないのに何故ですかね？ まあ私はこういう害は信じないので気にしませんがね |
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| No.10 |
>>09
は？私も赤外線は電磁波って書いてますよ？日本語読めない？ さて、ご紹介いただいたサイトには、残念ながら肝心のプランクの法則が無いようですね。 電磁波のエネルギーは周波数に比例します。つまり電波より周波数の高い赤外線は、携帯、電子レンジ、IＨいずれの電磁波よりもエネルギーが大きいのです。勿論、より周波数の高い可視光線、紫外線、Ｘ線はさらに高いエネルギーを持ちます。 私がなぜコタツにこだわるか、09さんは分かってます？私だってコタツが有害とは思ってない。 ホットカーペット（さっき電気毛布じゃなかったか？）が問題となるのは、近距離から電磁波を受けるからでしょう？コタツだって距離は似たようなものです。 赤外線の周波数は10の12乗から14乗ヘルツ。ホットカーペットは50もしくは60ヘルツ。プランクの法則から考えれば、全く比較にならないエネルギーです。ホットカーペットが有害なら、その数桁上のエネルギーを放射するコタツは殺人兵器ですよ。そうでないとすれば、こんな小さなエネルギーで悪影響がでるメカニズムは、いったい何？ それを説明して下さい。 |
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| No.11 |
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| No.12 |
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| No.13 |
>>11
判りました 世の中変わり者も居ますからね 失業して世に拗ねているのでしょう... |
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| No.14 | ||
| No.15 |
うちのマンションなんてプロパンガス＆電気。ああ、せめて都市ガスのマンションにすればよかったと大後悔。光熱費が高い！！
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| No.16 |
>>12
本当の事を言われて、ようやく理解できたようですね。さすがは電磁波機器を通じての仲間たち！（笑） もうダメだよ。電磁波とアスベストを同じように理解しろって、比喩って独りでよがったら！ ネ、マイナス６５点さん（笑） |
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| No.17 |
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| No.18 |
電磁波危険やオール電化に騙されるななど 多くの問題か問われている内はガス派も多くて当たり前だよ。電磁波が危険でないことを証明することが販売を増やすのでは？
証明できないなら恐いと考える人が多いんじゃない？ |
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| No.19 |
>>16
文面がよく判らない。 （笑）が、見受けられますが、不要です。 もし、必要であれば、教室を紹介する用意があります。 今回は、採点はできません。採点以前に、文意が伝わりませんでした。 残念ですが、次回に期待します。 |
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| No.20 |
>>18
>電磁波危険やオール電化に騙されるななど 多くの問題か問われている 必死で問題だって、煽ってるのガス信者ぐらいだと思うけどね。 地域によっては新規着工でオール電化が6割に達していますからね。 潜在的にガス派(ガス信者)は少ないと思いますよ。 決定的に何が決め手になるかって言うのは、 その地域での販売力や、どれだけお得になるかって事だけですよ。 |
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| No.21 |
電磁波が無害でないと証明されていないから、電磁波は避けるべきという論理をかざしている方は、自分が何を証明されれば無害と考えるか、そこを明確にすべき。さもなくば、みな曖昧な回答しかできない。また、下記のことも触れるべき。
○許容してもいい被爆量は？ ○電磁波はすべて一つで考えるの？周波数で分類するの？ 過敏症の方は数に入れるの？ ○どのくらいのレベルから有害と言うのか？ ○潜伏期間はどのくらい以上を許容するのか？ 曖昧な問いかけしかしていないから、曖昧な回答しかできない。結果、匿名はん1のように少々のアラはあろうとも、勢いで文を書いてくる人が出てくるし、その人に対し、人格攻撃もしくは根拠不明の採点合戦になる。 私は匿名はん1のことを批判する人たちの心理が理解できない。自分たちが理屈で語ってないから、あのような回答になるという考えにはならないのか？ |
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| No.22 |
>>17 >>19 電磁波機器を使いまくってる準オール電化の君から支離滅裂と言われても支離滅裂！
私の言ってる事が理解できてるから、悔し紛れに返答してるくせに（笑） 教室？ デンジハーとゴッチャにして、もうアスベスト、アスベストと騒がないのか？ それとも電磁波機器を通じて自分がどんなに世間に恥ずかしいことを言ってたのか、ようやく気づいたのか？ >>18 ＞電磁波危険やオール電化に騙されるななど 多くの問題か問われている内はガス派も多くて当たり前だよ。電磁波が危険でないことを証明することが販売を増やすのでは？ 元々君の家と同様の電磁波だらけの「準オール電化（ガス使用）」から、たかが「オール電化」にしただけで どんな騙されと問題があるんだ？ 準オール電化のガス派が、無駄になんとか問題にしようとしてることが問題のような気がするが．．．！ 販売が増えてるのは、逆に今までもガスの問題の方が問われてるから、電気にしてるのも理由の一つかもね（笑） ＞証明できないなら恐いと考える人が多いんじゃない？ 電磁波に限らず、そもそも絶対危険ではないとこの世に証明されたものがあるのかね？ 証明できないから怖いと思ってる人が、逆にナゼ散々使いまくるの？ ガスは危険と証明できてるから怖いと考える人が多いのは事実だけどね。 あー、また勢いで現実と事実を突きつけてしまった（笑） >>21さん、ゴメンナサイ。（それと鋭い） |
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| No.23 |
電磁波だけは怖いと思うからガスコンロにする人がいるんじゃないか
買った本に女性の乳がんが増えている。 電磁波が因じゃなかと書いてあった。 ＩＨ調理器を買う前に読む本という題名です。 これだけは知っておきたい電磁波の危険性なんか読むと怖くなるよ。 だから、家中ではＩＨ調理器や電気毛布、電気の床暖房を選択しないだけでも それらも含め浴びている人よりはマシと思うのです。 |
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| No.24 |
危険性を全く知らないから電磁波を恐れず買う人が多いんじゃなかな？
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| No.25 |
>>23（文章の癖から見るとむつうさんかな？）
今度は乳ガン？色々出てきますね。その次は肺ガンかな、胃ガンかな？ 電磁波に関係なく、ガンが増えているという話は疑った方がいいですよ。マスコミにもかなり責任があると思います。 前にも書いたけど、ブルーバックスの名著"統計学でウソをつく方法"に、ガンの話が載ってます。感染症などで亡くなる方が減り、平均寿命が延び、その結果ガンの発症率が上がるのです。最近ではAEDの普及で心臓病で亡くなる人も減るでしょうから、この人達もガンの発症率を少なからず上げる事になります。 また、CTスキャンなどの登場により発見能力も上がっています。CTでは電磁波の一つ、Ｘ線を使用しているのだから、電磁波で発見される可能性が上がった=ガンが増えた…ということになり、その本に書いてあることは真実です。多分、著者の思いとは異なるけど。 そもそも、IＨ程度の低周波で何の物理的作用を期待しているのですか？煽る方々には、それを教えてほしい。 >>24 私も電波の危険性は知りません（電磁波全体で考えれば、Ｘ線などの有害性は認識しています）。是非ともご教授下さい。理屈込みで。 |
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| No.26 |
>>22
文面が意味を成していない。自分で判断できないのなら、友人なり（スマン、いれば）家族なりに、理由を説明して、何がどうなのか、助言を求めることを進める。 しかしながら、過去レスを読み直し、自分で気付くことを、推奨しておく。 今は、無害。と考えられても、有害なもの。 今、無害を証明。出来ないし、有害が立証された場合、あとが面倒だな。 社会的責任はないが、自責の念が・・ない者は関係ないのだが。 とりあえず、今は静観だ。（技術的にも未熟だし） ただ、ガス併用をなぜ、許容できないのか？ 不思議だ。 理解できない。 |
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| No.27 |
オール電化が一番良い！
ガスは人体に多大な影響を及ぼしますよ。10年間毎日ガスで調理をしている主婦の体は完全にガスの有毒性に蝕まれています。 その証拠にウチの家内は結婚当初と比べ10年間でまるで別人の外見になってしまいました。ガスの恐ろしさに違いありません！ |
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| No.28 |
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| No.29 |
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| No.30 |
安全が証明できないもので
使わなくてもすむものの一つが ＩＨコンロなんだよガスが恐い人はＩＨに変えるといいんですよ。 私は電磁波の安全が証明されないうち 少なくとも10年はガスで様子見 これだけ本やネットで危険と言うものには代替えしないよ 確かに乳癌が増えているのは事実なのか？ 電磁波が分泌物を減らし、、、と本に書いてありました。 |
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| No.31 |
怖けりゃ使わなければ良い。
怖くないものを使えばいい。 ガスが怖いなら、ガスの供給を止め電気機器を利用する。 電磁波が怖いなら電気機器の利用を避ける。 無理強いするから揉める。 どちらか一方しか選べないなら、一方が素晴らしいと言うしかないけどね。 |
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| No.32 |
まあ、蛍光灯の恩恵を受けながら電磁波うんぬん言われてもなんとも言えないよな。
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| No.33 |
>まあ、蛍光灯の恩恵を受けながら電磁波うんぬん言われてもなんとも言えないよな。
ガスで恩恵を受けながらキケンキケンと言われるぐらいですからね。 恩は簡単に忘れるが、恨み妬みは永遠に続くという、人の欠点が如実に現れているのかと。 |
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| No.34 |
>>23
＞電磁波だけは怖いと思うからガスコンロにする人がいるんじゃないか ガスが怖いからＩＨにする人もいるんだよ（笑） 電磁波は燃えたり、中毒なんか起こさないって証明されてる。 ＞買った本に女性の乳がんが増えている。電磁波が因じゃなかと書いてあった。ＩＨ調理器を買う前に読む本という題名です。 へー、ならみんな、準オール電化の電磁波だらけだから、全員、乳がんになるじゃん。（男もなっちゃうかな？） 医者が聞いたら、大笑いするだろが．．．。 ガスコンロを使ってたら、乳がんにならないないなんて、その本に書いてあるのか？ （今度は本の宣伝かよ。危険とはっきりしている「ガス調理器を買う前に読む本」なんて誰も買わないだろう・笑） （逆にガスコンロの家の方が圧倒的に乳がんが多いかな？ もしかすると乳がんはガスのせい？ ガスが因？） ちなみにその著者、「危ない健康食品から身を守る本」も出してるよ。それも気にしたら？ ＞これだけは知っておきたい電磁波の危険性なんか読むと怖くなるよ。 （で、使いまくってる君が矛盾！） だれもが知ってるガスの危険性なんかの本を読んだ方がもっと怖くなる。 だから、家中ではガス調理器やガス配管、ガスの床暖房を選択しないだけでも それらも含め危険と証明されてるガスを使う人よりはマシと思うのです。 >>24 ＞危険性を全く知らないから電磁波を恐れず買う人が多いんじゃなかな？ 君、携帯や電化製品などを買うとき・使うとき、恐る恐る買ったり使ったりしてるのか！？ で、君は電磁波の何を知ってるの？ 毎日、家の中も外も電磁波と友達のように付き合ってるくせに！（笑） >>26 ＞今は、無害。と考えられても有害なもの。今、無害を証明。出来ないし有害が立証された場合、あとが面倒だな。 散々使いまくりながら、無理に有害にさせようとしてる自分に気付くことを、推奨しておく。 仮に立証されて面倒と思うなら、友人なり（スマン、いれば）家族なりに、理由を説明して、何がどうなのか、助言を求めて今後、携帯や電化製品も使わないようにしたらいいよ。 そこまで気にしてる人が、のんきに静観してる場合じゃないだろう。今すぐ行動に移したら？ 面倒なんだろう？ ＞ただ、ガス併用をなぜ、許容できないのか？不思議だ。理解できない。 別に私はガス併用を許容している。（私の過去レスではガス機器を褒めてるものもある。） いい加減なことを言ってくれば、いい加減返しはしてるがね（笑） ただ、散々携帯や電化製品を使いまくって電磁波を浴び続けている「準オール電化（ガス使用）」の人が、 たかがある特定の電化製品だけを出して、どっかの怪しい団体同様、不安を煽り下心丸見えのような「矛盾」を言ってることが許容できないだけ！ なぜ、特に1日1～2時間使用の常に［強］で使うはずもない・使いまくりもしない、もう沢山使用されてるＩＨなど を許容できない君の方が不思議だ。理解できない！ （業者や不安グッズ売り人ならあり得るけどね・笑） |
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| No.35 |
＞わかんないのかな～？
嫌なら君だけ使わなきゃぁいいだけの矛盾を言い続けてる君が、不安を煽ろうとすること自体もわかんないよ（笑） 君の言葉を分かりやすく言い換えるね。 安全が証明できないもので 使わなくてもすむものの一つがガスなんだよ。 ＩＨが怖い人はＩＨ炊飯器（電化製品）からガス炊飯器（ガス機器）のように変えるといいんですよ。 私はガスが安全ではないと証明されているから 基本、風呂とコンロがガスだけだったから、オール電化をすぐ検討できたのも理由の一つなんですよ。 これだけ本やネットだけで騒ぎまくって、そもそも電磁波に限らず絶対安全と証明されたもの自体、この世に何もないのに、散々平気で電化製品やガス機器を使いながらガスだけを擁護してる君の方が怖いよー！ で、なんで君が今使ってる電化製品は安全と証明されてないのに少なくとも10年は様子をみないの？？？（大爆笑） ＞確かに乳癌が増えているのは事実なのか？ 電磁波が分泌物を減らし、、、と本に書いてありました。 私も含め、下記の人たちも全員乳癌になるのか？ 電磁波が分泌物を減らして？（笑） 「オール電化加速、２００万世帯」 http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html また、エコキュートを設置場所の理由で設置できなくても、ＩＨ設置のオール電化インハウスも増えてるし！ 確かにガスを微量でも吸ってしまうと、血中が変化する 、、、と本にも書いてあったし、証明されていました。 私や君も医者でも科学者でもないが、もしかすると、君のようにオカルトを言うと乳癌はガスのせい？ そうゆうふうに言い返されてもしょうがないことぐらいはわかるよね．．．．．？（笑） |
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| No.36 |
本当にわからないんだね。
電磁波なんてできるだけ浴びたくないよ。 ＩＨコンロだけでもガスにすれば電磁波浴び量が減るのだよ。 |
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| No.37 |
それと、わかったよ。
許容できない人がいるんだね。 でも仕方ないことだから許容できるようになるといいと思う。 携帯、パソコンは使用しても電磁波は外だと思っているんだよ。 だから、オール電化マンションなんか買わないよ。 ガスマンションを検討しているんだよ。 ＩＨはオプションだから、選らばないよ。 オール電化のメリットとデメリットというスレなんだから デメリットは電磁波問題ということだよ。 ＩＨコンロ使わないだけでも使うより確実に電磁波浴び量が少ないということ。 10年経てば電磁波の与える害が証明されるかもしれない。 証明されたら使わなくてよかったになるし 安全が証明できたら、リフォーム時にＩＨに変える選択もあるよ。 電磁波が危険と思わない人はオール電化がいいじゃないですか？ |
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| No.38 |
>>36
もう君と同様、家の中や外も電磁波だらけで浴びまくって平気に暮らしてるから、本当にわからないよ。 なので、もう電磁波よりガス栓の方が断然気になる生活には絶対戻りたくないよ。 1日1～2時間の常に[強]でも使うはずもないＩＨだけでも使えば、家の中がオール電化インハウスになって、 もう危険と証明されてるガスなんて使わなくてもすむんだよ。 私、電磁波の電化製品、だ～い好きだし。家の中を見渡してごらん、もしかして君もじゃない？ それとＩＨだけじゃあ、電磁波は減らせないよ。ＩＨ炊飯器とエアコンとＴＶもやめたら、減るよ。 ついでにタバコもね！ |
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| No.39 |
>>37
ガスマンションなんて、この世にあるの？ 「準オール電化（ガス使用）マンション」と詳細に言って下さい（笑） で、君にＩＨを使ってくださいなんて、だれも言ってないが、電磁波が気になるのなら 仮に、10年経てば電磁波の与える害が証明されるかもしれないから、君の言うガスマンションも電磁波だらけだから 証明されたら買わなくてよかったってことにもなるよ。 特にマンションは電化製品と携帯電話の電磁波だらけの巣みたいなもんだし。 ナイス、アドバイスでしょう（笑） ＞安全が証明できたら、リフォーム時にＩＨに変える選択もあるよ。 君は変えなくてもいいよ。 そもそもＩＨに限らず、絶対安全と証明できた電化製品やガス機器自体なども、この世にないから！ ＞電磁波が危険と思わない人はオール電化がいいじゃないですか？ 元々、電磁波だらけだったから、そんなことでオール電化を選ばないよ。 そもそも電磁波が危険と思ったら、準オール電化マンション（ガス使用）も選べないが、 そんなことを言わずとしても君は別に「準オール電化（ガス使用）」でＯＫよ（笑） |
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| No.40 |
ガスは微量でも体に悪いんですね。ガス中毒とかになるんですかね？ガス爆発とかありますからね。
電磁波中毒？電磁波爆発？無いな。 って事はガスの方が潜在的な危険が潜んでますね。 |
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| No.41 |
＞確かに乳癌が増えているのは事実なのか？ 電磁波が分泌物を減らし、、、と本に書いてありました。
＞私も含め、下記の人たちも全員乳癌になるのか？ 電磁波が分泌物を減らして？（笑） 匿名はん１さんには、「余命１ヶ月の花嫁」という映画を観る事をお勧めします。 乳ガンを茶化して書き込みの後ろに（笑）とかを付けているのが恥ずかしくなると思います。 少しでもガンのリスクが有り、危険という説が嘘であると証明出来ない物は、近くに置きたくない人達の気持ちが理解出来ると思います。 |
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| No.42 |
>>41
No.41さんには、「余命１ヶ月の花嫁」という映画と他にガンで苦しんでいる人たちを観る事をお勧めします。 乳ガンなどを茶化して電磁波で何とか不安を煽って、乳ガンと結び付けようとしてることが恥ずかしくなると思います。 少しでもガンのリスクが有り、危険という説が嘘であると証明出来ない物は、近くに置きたくない人達の気持ちがあるのなら、ＩＨだけでなく、電磁波を出す全ての電化製品や携帯などを使ってはいけないと理解出来るようにならなければいけないと思います。 ちなみに（笑）をつけてるのは、電磁波機器を使いまくってる矛盾な君みたいのがガンまで持ち出して、デンジハーを言い続けていることに対してです。 そもそも、デンジハーの話の中にガンを最初に持ち出したのは、君みたいな人間のほうだけどね（笑） |
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| No.43 |
結局、オール電化を経験してないとメリットもデメリットも語れない。
オール電化にしていない人がいくら持論を述べたって、百聞は一見にしかずで、 経験しないと想像の域から脱するのは無理。 電磁波問題、発ガン性についても、実際に電磁波過敏症患者（ほんとにいるのか分かりませんが・・・）、 ガン患者（電磁波が原因で発症したと特定された患者）からの話でないと信憑性がありません。 オール電化にしてコストが上がったというのも一緒。 経験者からの話じゃないとね。 いくらガス派の人がコストが上がると言っても、所詮聞いた話。 ガス＋電気利用者からオール電化利用者になった人が以前の使用状況（間取り、使用時間）と同じ 使用状況で利用した場合の正確な数値をそれぞれ出して比較して始めて信憑性があるデータとなりますね。 |
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| No.44 |
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| No.45 |
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| No.46 |
経験者では無い者がメリット・デメリットを語るのはナンセンスだし、
ガス派からは具体的に数値の比較すら出てこない。 ＞所詮は電磁波が無害でないと困る立場の人 結局、何の根拠もない電磁波（しかもなぜだかＩＨと床暖房のみ）を持ち出すのは 所詮は電磁波（全体で受ける電磁波の１％以下）が有害としておかないと困る立場の人なんですね。 まあ、ガスに携わってる人にとっては死活問題なのも分かりますが・・・ |
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| No.47 |
マンション購入検討しているの。
本には危険と書いてあるものがあるの。怖くなって当たり前と思わないかい？ |
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| No.48 |
＞本には危険と書いてあるものがあるの。怖くなって当たり前と思わないかい？
本当にそう思う。それにこのマンコミュだって、このスレッドのスポンサードリンクがこれ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 電磁波は危険だ そんな電磁波からあなたの生命を 完璧に守りぬく奇跡のコンセントです uni-wa.com/aporo/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ こんな広告に囲まれた掲示板で、電磁波は安全なんて書き込まれたって、説得力はゼロだと思う。 |
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| No.49 |
>>44 結局、電化製品を使いまくってる君は、電磁波機器を通してして茶化して終わりなんですね・・・ （笑）
>>45 不安を煽ってる人たちに何を期待している？？？無駄な事を・・・ 所詮はガスより電磁波が無害ではないと言い続けないと困る立場の人の宣伝活動でしょ。 所詮、オール電化でなくても電磁波機器だらけなんだから、大目に見てあげるよ。 >>46 ナイス！です。 >>47 一戸建てにしたらＯＫね。（マンションは怖いんでしょう） 確かにネットや本にはガス自体は絶対危険と書いてありますね。 他のものより怖くなって当たり前と思います。 >>48 宣伝？ 奇跡のコンセント（1個6000円） で、どんな奇跡が起こるんだろう？（笑） （タイトルにあるが、「いとも簡単に電磁波を良いものに変えてしまう魔法のような方法」らしい） まさか、準オール電化（ガス使用）の人の沢山の電化製品に全部、これを付けさせる気かよ。 でも、デンジハーを気にする人は買った、買ったー！ で、君は買ったの？ こんな携帯や電化製品などに囲まれて使いまくってる現実生活の中で、 ガスより電磁波は安全ではないて書き込まれたって、説得力はゼロというよりマイナスだと思う。 また、こんな宣伝に囲まれた掲示板で、ここぞとばかりに不安を煽って、 魔法・奇跡・対策なんて怪しく書き込まれても一部の人以外、説得力はゼロだと思う。 ＞電磁波は安全なんて書き込まれたって 電磁波に限らず、そもそも絶対安全なんて証明されたもの自体がこの世にはないのだが．．．．．（笑） で、タバコを吸ってたら、お笑いだね。 （今までも反論してこないところを見ると、結構、まわりの人も含めて吸ってるんだろうな～） |
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| No.50 |
現状に対しお家でＩＨコンロ増やすだけで電磁波浴び量が増えると言うこと。
使用されている人よりは電磁波浴び量が少ないだけです。 |
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| No.51 |
電源ワイヤレス化、総務省が検討に本腰。
IHの電磁波が怖いって言っている時代では無くなるかもね。 |
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| No.52 |
何考えてんだ。
匿名はん１は、電気しか使わない。だよな。 ガスは使わない。電気以外は使わない。だよな。 当然、今までの話だったら、だよな。 （子供のけんかのまんまだ。書いていて、非常に私は恥ずかしい。） 電気しか使わないから、バスのはのらない、自動車なんかのるか＝。 反論の仕方も、語調も含め、あほらしい。 まったく、どうしようもないよね。 テイ脳だな。どう書けば、どうなるのイロハ。 まったく。 |
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| No.53 |
ここでも、匿名はん１さんは嫌われとりますなｗ
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| No.54 |
>52
たしか匿名はん１さんはガス自体を否定はしてなかったんじゃないかな。 コスト面、安全性などを考慮してオール電化はカズ＋電気よりメリットがあるってことだったと思うよ。 しかしガス派はオール電化全否定ですからね。 電磁波が心配（根拠も何もなく） 昼間の電気代が割高（実際支払う１ヶ月のコストでは比較しない） ガス派は事実に目を背けているようにしか見えない。 |
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| No.55 |
↑
ガスがカズになってた！ すみません。 |
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| No.56 |
＞たしか匿名はん１さんはガス自体を否定はしてなかったんじゃないかな。
否定してるよ。 ガスはガス中毒だとか爆発だとか言ってガス派の人を煽ってる。 たま～に「ガスにも良いところがある」と言う事もあるけど、基本はガス否定のオール電化推進派の人です。 匿名はん１さんの言っている事には、同意出来る内容も多いんだけど、いかんせんあの文章。 匿名の掲示板だから仕方ないとは思うけど、下品な荒れた文章は、ちょっとひどい。 特に、誰かが書き込んだ文章を引用して、書き込んだ人をバ カにしたようなレスは非常に不快。 自分もオール電化マンションに住んでいるから、応援したい部分はあるんだけど、彼の仲間にはなりたくないな。 もう少し、人を不快にさせない文章を書いてもらいたい。 |
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| No.57 |
マサにガスだね！
って誰か言うと思ったのに |
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| No.58 |
やはり一般的な「コスト・利便性」からの物件選択において、オール電化はプラスの判断材料になり得ますが、ガスは判断材料に入らないでしょう。
まとめると、オール電化のよいところはベランダに目立つ給湯器が無いこと。 さらに加えて光熱費も少し安くなること。 （オール電化に起因するメリットがある） ガスのよいところは、（兄弟設計の場合）トランクルームなど収納が多くあること。 もしくは機器代＋設置面積代相当が安くなりワンランク上の住戸を選択できること。 （ガスに起因するメリットは材料にされない） |
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| No.59 |
>まとめると、オール電化のよいところはベランダに目立つ給湯器が無いこと。
まとめ？？？エコキュートの方が大きくて目立つと思うが・・ オール電化の良いところは「光熱費が少し安くなる」で、ガスは「機器が安くてワンランク上の住宅に住める」・・ う～ん、それが判断基準ならガスの方が良いと思うけど・・ それがまとめならね。 |
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| No.60 |
>>50 ＩＨを使えなんて誰も言ってないが、そんな「わかんないようだ」君にナイス：アドバイスしてあげるね。
現状に対しお家で携帯・電化製品も使うだけで電磁波浴び量も増えると言うこと。 だから浴び量を気にする「わかんないようだ」君は、使用しているそれらの電磁波浴び量が少なくする努力をしなさい。 そんな私は、電化製品・ガス使用されている人よりガスのリスクが少ないだけです。 >>52 大丈夫ですか？ エライ、シドロモドロと憤慨していらっしゃいますね（笑） 何かあったの？ たかが、君が今住んでいる「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化」になっただけなのですが．．． まあ、「オール電化でない人がそれを語っても説得力はない」と私以外でもだれか言ってましたね。 （別に私に説得力があるとは思ってませんが、何百件の家を見て来て、その感想も含めて正直に話してるだけです） >>53 エ、ここでも嫌われてるの？ エーン（と、嘘泣き）君と同じで電磁波機器は大好きなのに。 分かりました。嫌われないようにさらに全快で頑張ります。嫌われ者同士で今後もよろしく（イエーイ） >>54 お気遣いありがとう。準オール電化のガス派と業者の「必殺；不安煽り人」が多いので、（自演も含めて） たまに貴方のような方が登場してくれると、普通の人間に戻れます！ >>56 ありがとう、全部、読んでくれてたんだ。 ＞基本はガス否定のオール電化推進派の人 それはちょっと誤解。ただ良いものは良いと言ってるだけで、自分もそれを取り入れただけ。 生活状況だけで言えば「準オール電化（ガス使用）」や「オール電化」は、ほとんど大差はない。 また、オール電化やＩＨなどの機器だけを煽る「必殺；不安煽り人」みたいなデタラメの人だけに、 皮肉って、ガス中毒だとか爆発だとかを含めて煽り返しをしてるだけ。（まあ、嘘は言ってないと思うが．．．） それより、特に「必殺；不安煽り人」が書き込んだ文章自体が最初のレスで非常に不快だと思われたから、 煽り返しをされると思って、今後も覚悟して書き込んでほしいね。 「必殺；不安煽り人」などは自分は煽ってもいいと思ってるのが発端原因だが、 その時、なぜか同じように煽られると逆切れするのはお門違い（笑） 別にこんなとこで仲間？になってほしいとは言わないが、これも性分。不快と思ったら、スルーして下さい。 少ないが煽り返しをしてない時の私はかわいいスレしてるよ。自分で言うのもなんだけど（笑） >>57 ガスＣＭに出てる上戸彩ちゃん、可愛いね。 で、そんな私は実は水野真紀さんのファンなんだけど．．． >>58 ＞一般的な「コスト・利便性」からの物件選択において、オール電化はプラスの判断材料になり得ますが、ガスは判断材料に入らないでしょう。 そのまとめとやらも含めて、それは言い切り過ぎ！ 好み等を除けば、オール電化機器を選択するのと同様、良いガス機器を選択すれば「コスト・利便性」は確実に上がる。>>59さんに同意する。 |
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| No.61 |
電磁波が恐いと支持する人は使わなくてもよい電磁波でる機器をつかわない。
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| No.62 |
エコキュートのタンクは屋内でしょ？
外から見るとベランダはすっきりして見えるよ。 ガスの給湯器はエアコンの室外機と換気を考慮して、風通しのいい＝外から見える位置に設置され不細工で安っぽい。 |
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| No.63 |
>エコキュートのタンクは屋内でしょ？
普通は外ですよ。 と思っているのですが、ベランダに有るのはうちのマンションだけ？？？ |
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| No.64 |
>>56
同意。 ガスで数万人犠牲者とか言ってたので、指摘したら逆切れされました。 数千人と言えばいいのか？ガスの犠牲者に失礼だろ！と。 お前が言い出したんだろ...。 基本的に 他人の間違いは笑って中傷し、 気に入らない事に対して歪曲して中傷し、 自らの間違いは、まともに返答せず、笑って誤魔化します。 そして翌日には間違いをコッソリ訂正して発言してる始末。 匿名のネット世界では王様状態。 |
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| No.65 |
匿名はん１・・あちこちで人気ですね。
幼稚な発言がばればれですね。バトル版に帰ってきてね。ラブコール。こたえてあげたら？ （笑）どうですか（笑）。 これから、どんなレス書くんだろう。（大笑） |
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| No.66 |
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| No.67 |
オール電化で迷ってます。
きれいなＩＨにあこがれます。 今使ってるガスコンロは汚れがひどくてうんざりです。 電磁波の話題が出てますが別に気にしません。 ただ１つ気になるのが給湯です。 今はガスの給湯器を使ってます。 ・オール電化のエコキュートってお湯切れしたりしませんか？ ・タンクがあるみたいなんですが２４時間沸かし続けてるのでしょうか。 ・もったいないと電源を切っても必要な時にスグ使えるのでしょうか。 どうもその辺が気になって。経験者の方教えてください。 |
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| No.68 |
>>66
ですよね！良かった。＾＾ マンションならベランダ、一戸建てなら屋外に四角いタンクとエアコン室外機みたいなのがならんでたらエコキュートですよね。 でも、屋内にタンクを置く物件も有るんですね。初めて知りました。 |
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| No.69 |
68です。私より詳しい人がいると思いますが、タイミングがよいので知ってる範囲で回答します。
>・オール電化のエコキュートってお湯切れしたりしませんか？ >・タンクがあるみたいなんですが２４時間沸かし続けてるのでしょうか。 >・もったいないと電源を切っても必要な時にスグ使えるのでしょうか。 >どうもその辺が気になって。経験者の方教えてください。 お湯切れしませんよ。学習機能が付いていてその家庭で無駄が出ないような適量を沸かしてくれます。 そしていつもより使いすぎて足りなくなりそうになると、自動で沸き増ししてくれます。 来客の時などは、前日に満タンボタンを押すと、いつもの量ではなくタンクに満タンに沸かしてくれます。 夜中の電気が安いときに沸かして、タンクで保温しておくので24時間動くのではありませんよ。 なので、電源は切らなくて大丈夫です。 なかなかかしこい機械ですよ。とっても便利で気に入っています＾＾ |
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| No.70 |
それから、お風呂の追い炊きも出来ますよ。
（エコキュートを知らない人は足し湯しか出来ないと思っている人が多い） お風呂のお湯がタンクの中の熱いお湯の部分の中にあるパイプを回って熱くなって戻ってくるみたいです。 詳しい事は良く分かりませんが、足し湯じゃなくて、ちゃんと追い炊きが出来ます。 |
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| No.71 |
匿名はん１ってヤッパリ、都合悪くなると、融けるみたいですね。
（笑）一生の恥ですね。（笑） そういえば、（笑）が一つ覚えでしたね。 |
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| No.72 |
>>71
待っててくれたの、ほら、（笑）一直線の私が出てきてあげました。 君の言うバトル板に言ってきたよ。（私が行くまで4ヶ月ぐらいあいてたが．．．） で、これがまた、ここより大したこと無い（笑） 君も忙しいね～、あっちこっちで違う名を名乗って、自演して。 それよりも電磁波スレの「必殺；不安煽り人」の君の仲間（又は君なのかな？）、都合が悪いこと書かれたからって、２回も消してくれてる。 どうせまた、現実・事実を突きつけられると思って、都合が悪いから消すんだろうけど（笑） （私は堂々と名乗って、そんな卑怯な事までできないな～） 私の過去スレを何度も見て、突っつく小さいネタでも探してなさい！（笑） 煽り返しをしててオーバーな事を言ってても君のようにデタラメは言ってないし、オール電化にしたこともない人から何言われても説得力はゼロだけど（笑） |
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| No.73 |
電磁波のがいだけ、検討中で受け入れられないのです
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| No.74 |
>>73 今、君が使ってるデンジハー電化製品や電磁波携帯も受け入れない検討をしたらいいよ（笑）
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| No.75 |
家中のコンだけだよ
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| No.76 |
家中のコンロだけだよ
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| No.77 |
>>76 コンロだけが安全ではないと証明されたことないよ（笑） 検討なら全部しないと矛盾だよ。
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| No.78 |
要は、オール電化ＭＳにして、悔しいから、以外を攻撃してる。
何が、悔しいの？ 火力が弱いから？ 田舎の物件で、目も当てられないくらい、値下げしてるから？ どっち？ |
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| No.79 |
要は、ガス＋電気で悔しいからオール電化を攻撃してる。
何が、悔しいの？ ガスのランニングコストが高いから？ ガスの危険性が高いから？ コンロの掃除が大変だから？ 田舎の物件で、目も当てられないくらい、値下げしてるから？ どれ？ |
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| No.80 |
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| No.81 |
>>69
67ではないが、 >夜中の電気が安いときに沸かして、タンクで保温しておくので24時間動くのではありませんよ。 >なので、電源は切らなくて大丈夫です。 この保温は魔法瓶みたいなイメージを持っていますが、 どの程度の品質で保温なのでしょうか？ いくら魔法瓶でも１８～２４時間維持同温度の維持は不可能ですから、 沸かすときは、８０度程度で、使用する時間帯に、５０～６０度ていどになるような 計算の保温品質とかでしょうか？ ネットで説明探したが、保温しているとしか見当たらない。 |
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| No.82 |
>>81 魔法瓶ではないけど、常に満水の断熱貯湯タンクですね。
地域にもよるでしょうが、冬場、普通の4人家族ぐらいの使用で次の日の沸かす前までは、60～70℃以上はキープしてます。（最近の色々なモードは、緊急に使う事以外、学習機能でムダなく沸かす機能もありますが．．．） ですから、冬場でも４０℃ぐらいで使おうと思ったら、４６０㍑タンク全量沸き上げで約７００～８００㍑は使えますよ。 まあ、そんなに毎日使ったら、電気代より水道代が凄いことになるでしょうが．．．（笑） また、他の事でも分かりやすいサイトがあるので参考にして下さい。 http://www.zero-club.net/howto/detail2532/ |
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| No.83 |
給湯のみガスの準オール電化におけるガス代は４０００円以下なので、これが１０００円になったとしても差額３０００円の１２ヶ月の１５年で５４万円。
更新コストを考慮するとオール電化にメリットはないと思います。 また価格が落ち着きオール電化にメリットが出れば、そのときにオール電化に移行すればよいと思います。 それまでガスの方がベランダを広く使えるでしょうし、管理組合的な問題はあるでしょうけどオール電化が有用になれば賛同も容易でしょう。 |
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| No.84 |
>60～70℃以上はキープしてます
リンク先拝見しましたが、保温時の説明がないですね。 あと気になったところが、オール電化に切り替えたら、ガスの基本料金が減る分お得とか聞きましたが、 リンク先の説明にある電化上手明細の基本料金が増えてます。 まあ、その基本料金が増えてもお得になるということなのでしょう。 >また価格が落ち着き そんな日がいつくるのでしょうね。 個人的には、深夜電力で湯をわかすのと併合して、 バッテリに逐電して昼間に使用できるような構造があれば、お得に感じるのですが...。 電気自動車が復旧するのなら、良質のバッテリーも出来ることでしょうし。 |
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| No.85 |
矛盾が受け入れられないのかな1
いつまでたってもやっぱりデメは電磁波だ。 コンロ電磁波が強烈に当たるような感じが嫌だが、本当に悪影響ないかどうかは 誰も１も証明できないようですね。 残念です。 当面ガスで行こうか そして10年リフォームの時にまた考えよう。 ありがとう1。 人はそれぞれだよ。 |
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| No.86 |
>>83 オール電化の光熱費は今使ってる電化製品にも関わってくるから、給湯だけ言ってもダメね。
まあ、オール電化にする人は、何も光熱費だけで決めるわけでないけど。 また、マンションの場合はエコキュートの設置問題があるので、コンロをＩＨにする「オール電化インハウス」も 着々と急増中だし。 だが、今の君はもう「準オール電化（ガス使用）」で納得してるのだから、誰にもすすめられてなければ敢えてここで言うことでもないでしょう（笑） 給湯のみのガスでお得感を出すなら、エコジョーズがいいよ。 オール電化加速、２００万世帯 「東京電力管内の新築住宅に占めるオール電化住宅の比率（集合住宅を含む）は １７年度に初めて１０％を突破、１８年度も目標としていた１５％を超えた」 http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html >>84 保温は一概には言えないからね。タンク容量も色々だし、家族構成、家族の湯の使い量、季節、寒冷地など さまざまだからね。それによってはプラマイ１０℃は変わってくるし。だからこの温度で必ずキープできるとはメーカーも言わないと思う。 まあ、普通の家族生活なら私の言った温度が平均だと思っていいよ。 ＞その基本料金が増えてもお得になるということなのでしょう。 普通の生活なら、その通り。 東京電力なら、電化上手 http://www.tepco-switch.com/know/rate/jozu-j.html 関西電力なら、はぴeタイム・プラン http://www.denka-life.com/hapieplan/index.html オール電化は料金メニューの幅が広がるので、基本料が気になるなら通常の従量電灯や深夜電力にもできるけど よっぽど変わった生活でもない限り、基本料がアップしても割引等があるから電化上手などのほうがお得だよ。 ＞そんな日がいつくるのでしょうね。 まあ、個人・家族のことだから、まだまだと将来待つのも自由、今のままでも自由だと思うよ。 太陽光発電に電気自動車かあ～。電気は夢があるね～！ ガス発電の燃料電池こそ価格面が落ち着いてほしいけど。 |
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| No.87 |
>>85 矛盾を言ってることに気づいてないのかな。
＞コンロ電磁波が強烈に当たるような感じが嫌だが、本当に悪影響ないかどうかは誰も１も証明できないようですね。残念です。 「必殺；不安煽り人」は、相変わらず電磁波が好きだね～！ だれも君にＩＨをすすめてないのに（笑） （で、君、確か、ＩＨ炊飯器を使ってたでしょう） 本当に君が使いまくってる携帯や電化製品も悪影響がないかどうかは誰も君も証明できないですからね。 そもそも電磁波に限らず、この世に絶対悪影響がないと言えるもの自体が証明できてないからね。 煽り返しで言えば、ガスは体に悪影響があると君も皆も証明されてるようですね。 残念・ガーン（笑） 当面ガスなら、コンロはＳｉセンサー付ガラストップコンロが一押し！ まさか、このガスコンロも「悪影響ないかどうかは誰も証明できてないようですね」、なんて言わないでよ（笑） まあ、君の言うとおり、人それぞれだから、君にとってＩＨコンロなんか二の次、三の次！ |
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| No.88 |
煽りじゃないよ。
本などに悪くかかれています。 心配なんだよ。 10年ぐらいたてばわかるかな？ |
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| No.89 |
>>86
>オール電化の光熱費は今使ってる電化製品にも関わってくるから、給湯だけ言ってもダメね。 これは料金プランの問題だから、オール電化の電気製品もオール電化でない電気製品も、プラン選択で大差ないのでは？ 若干(２％)オール電化の割引が多いけど、プランの幅はオール電化でないほうが多いようですし。 マンションのエコキュートの設置問題とはなんでしょう？ ベランダに設置するだけではないのですか？ |
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| No.90 |
燃料電池もエコキュートも構造的には大差ないから普及が進めば価格は同程度でしょう。
ただ、ガスはベースになるインフラ普及率が少ないから安くなる時代が訪れるか疑問だけどね。 それに燃料電池（安いガス）よりエコキュート（すごく安い深夜電力）のほうが安価でしょう。 |
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| No.91 |
ここのところ流れが変わりましたね。
蓄電池の分野において、現在までは体積比で高容量、軽量、形状の自由さといった高性能なＩＴ・モパイル向けの技術開発が盛んでした。 ドイツで自然エネルギーの問題が顕在化して、低コストで安定した「電力を一時保存する場」としての技術開発にシフトしてきています。 家庭用蓄電池の発展はこれからの躍進が期待できます。 エコキュートは電気のエネルギーを熱として水に溜めておく方法です。 いわば朝日ソーラの親戚です。 太陽光を水に熱エネルギーとして取り込む朝日ソーラから、電気として取り込む太陽光発電に変わりました。 エコキュートもそう遠くない時期に、お湯に限定しない電気エネルギーをそのまま活用できる形に取って代わられるでしょう。 （ただし、現状は蓄電・変電ができないこともあり、まだまだ朝日ソーラのコストメリットは高いです） |
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| No.92 |
アスベストと違って毎日みんな大量に被爆してるのに、10年経たないとわからない有害性なんか、たかがしれている。
それより、タバコやめて酒やめて、十分な運動すれば、電磁波に怯えた生活するよりも、よっぽど健康になると思いますよ。 |
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| No.93 |
普及を良しとしているようだけど、100万世帯のころから深夜電力量の不足が問題視され、オール電化の推進が遅れた電力会社ほどオール電化の優遇措置が小さい。
既に大きな負担になっているという記事もあるし、これ以上このペースでの拡大が続けば深夜料金の改定は必至になるよ。 電力会社の奉仕に頼った光熱費の安さからオール電化を選択すると後悔する。 さらに将来には、よくでてる太陽光発電で昼にエコキュートを貯めることになるかもしれないけど… |
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| No.94 |
>>88 はいはい、本にかいてあるんだから、電磁波がでるもの全て使ったらダメよ。
電磁波は安全ではないかもって、その本にかいてあるんでしょう。 ＞10年ぐらいたてばわかるかな？ 煽りと言われたくなければ分かるまで使い続けるよりも、気になるのなら煙草の様に今、携帯などをやめたほうがいいよ。携帯の電磁波も本当に悪影響ないかどうかは誰も証明できてないからね！ >>89 ＞プラン選択で大差ないのでは？ ガス代を除いて、夏や冬の冷暖房（特に朝晩深夜の冷房）も使わず、通常の電気代が毎月平均約5千円以下ぐらいのほとんど使わない電気生活であれば。 その光熱費だけの理由ならばオール電化にする必要もないし、料金プランを考える必要もない。 若干(２％)オール電化の割引の２％というのは、君の生活での計算なのかも知れませんが、それでガス代がなくなって得かどうかは君が決めてね。 ＞ベランダに設置するだけではないのですか？ スペースもあるけど、管理組合等の問題もあるからね。 ＩＨも設置するときは管理組合が関係してくるけど、ＩＨにもできないようなマンションはやめた方がいい。 >>93 深夜電力の心配をするなら、準オール電化やオール電化の人でも使いまくる昼間・夜間の電力のエアコン使用を心配してください。（オール電化の人だけに、電力不足の理由を押し付けるのはお門違いです） 昔、深夜電力は改定がありましたが、それでも平均通常の約半額以上ですし、改定でガス代を避けて電気代だけが上がるというのは考えにくいです。 また、ガス屋さんは電力会社に一部の発電のためガスを大量に売ってますし。 ＞電力会社の奉仕に頼った光熱費の安さからオール電化を選択すると後悔する。 元々、君の家も今では電化製品だらけのオールモスト電化でしょう。 オール電化といっても、基本、たかがコンロと風呂を他の機器同様、電気にしただけで、 また、着々と増えたとしてもまわりがオール電化だらけになることもあり得ない。 ＞さらに将来には、よくでてる太陽光発電で昼にエコキュートを貯めることになるかもしれないけど… エコキュートやエコジョーズでもいいですが、家の中の電化製品が太陽光発電で全部賄えるのは理想ですね。 他の電化スレで見ましたが、羨ましすぎる。 やっぱり準オール電化（ガス使用）とオール電化の両方で生活をしたことがない人に説明するのは難しいです（笑） |
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| No.95 |
>>94
通常、ガス併用の準オール電化では電気料金が1万を大きく超えると思いますが… ほとんど電気に依存しているのに、いったいどこから準オール電化では「電気代が毎月平均約5千円以下」なんてことになるのでしょう？ >>83の「管理組合的な問題はあるでしょうけど」に対して匿名はんは「マンションの場合はエコキュートの設置問題があるので」とレスを返し、「マンションのエコキュートの設置問題とはなんでしょう？」とレスで尋ねれば「スペースもあるけど、管理組合等の問題もあるからね」と返答するって、要はいちゃもんをつけたいだけ？ あと93は電気料金が高くなると言っているのでなく、深夜料金が妥当な（通常に近い）料金になるといっているのでしょう。 また「説明するのが難しいです（笑）」のは、「オール電化といっても、風呂を他の機器同様、電気にしただけ」で双方に差がないから差を言えないだけですよ。 準オール電化の場合、他の条件は同じですから給湯だけ異なり、給湯の扱い（概ねエコキュートのほうが好評、ガスではほとんど使われないようなミストサウナみたいなものくらい？）と給湯のコスト（エコキュートのほうが２～３０００円ほど安くなる）だけではないですか？ 代わりに更新コストを含めたトータルコストは高くなるわけですが、エコキュートの機能性と環境への優しさを主張すればいいと思います。 |
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| No.96 |
>エコキュートの機能性と環境への優しさを主張すればいいと思います。
エコキュートが環境に優しい？？？ それは、どうやって作られた電気か考えた方がいい。しかもその貴重な電力を長距離の送電でどれだけ無駄に捨てているか・・・ 送電のロスを考えればガスを使った方がいい。もちろん電気でなくてはダメな機器もあるけど、給湯やコンロなんかはガス器具の性能はＩＨやエコキュートに負けてないんだからね。 こういう話をすると「匿名はん１」さんは、ガス炊飯器を使えってワンパターンで言ってくると思うけど、家庭用のガス炊飯器なんて売ってないじゃん。あれは大量にご飯を炊く業務用のみ。家庭用の調理器具の例として挙げるのはおかしい。売ってない物は仕方がない。 それは、都心で新築のオール電化マンションが欲しくても、現在販売中の物件は郊外のみで都心が選べないのと同じ。 結論は、環境の事を考えるなら電気もガスも適材適所で使える事が望ましい。 環境を語るなら、電力会社が発電している電力が今より低炭素にならないとダメでしょう。 特に、柏崎の原発が止まっている関東甲信越の人達。今、あなたたちは火力発電で大量のＣＯ２をまき散らしている事を知るべき。 |
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| No.97 |
>特に、柏崎の原発が止まっている関東甲信越の人達。今、あなたたちは火力発電で大量のＣＯ２をまき散らしてい
>る事を知るべき。 ガス＋電気マンションも電気使ってるんだからオール電化に限った事じゃないでしょ。 ＩＨはどちらも選択だきるから同じだとして、違いは給湯だけだしね。 |
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| No.98 |
原発が全て稼動し、全て竣工しても夜間電力すら賄えないよ。
エコキュートが環境にいいといったのは、元のエネルギー効率が悪くても、直接熱するガスの給湯に比べヒートポンプで周囲の熱を取り込む方式であるからエネルギー消費量が少ないはずだと思ったからです。 戸建に比べ室外機が密集するマンションの効率はエアコンと競合しかなり落ちてしまいますけど。 もともと大昔（昭和の頃とか）は、ガスの方が安価なのでガスはがんがん消費する力技的な傾向がありますよね。 |
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| No.99 |
深夜電力もこれから電気自動車が普及してくると値上がりする可能性もある
三菱のＥＶ ミーブは１４時間充電 １６０キロ走れるらしい ８時間充電で６００キロ位走れればね |
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| No.100 |
>>95
＞いったいどこから準オール電化では「電気代が毎月平均約5千円以下」なんてことになるのでしょう？ それがあるんですよ、一人暮らししてる場合など。（高齢者、単身の方など） ですから、光熱費以外の理由でオール電化を希望されてる人以外は、おすすめしません。 ＞要はいちゃもんをつけたいだけ？ 考えすぎです。簡潔に言ったつもりですが、分かりにくかったのであれば、申し訳ない。 Ａ．①共用部、ベランダにエコキュートの設置スペースがあり、 設置に管理組合の許可が下りているかどうか？ ②配管・点検口など設置工事が行えるか？ ③エコキュートの重さに耐えられるベランダであるか？（まあ、このぐらいものを耐えられないような物件はやめた方がいいですが．．．） 詳しく言えば、このようなことです。ご理解いただけたでしょうか？ ＞「オール電化といっても風呂を他の機器同様、電気にしただけ」で双方に差がないから差を言えないだけですよ。 それを君以外、理解しようとしない人がいるので、敢えて言ってるだけです。 ＞代わりに更新コストを含めたトータルコストは高くなるわけですが、 機器寿命の違いを含めたトータルコストも含めて下さい。 （ただ、保証期間で言えば、私は電化製品は過ぎても使うことが多いですが、保証期間が過ぎたガス機器は気になって使う気がしません） >>96 ＞しかもその貴重な電力を長距離の送電でどれだけ無駄に捨てているか・・・ 君、そんなことを思いながら、散々、電化製品を使ってるのですか？？？ （なくても生活にはあまり困らないＴＶやＰＣやエアコン使用などが無駄とも聞こえるのですが．．．） ＞給湯やコンロなんかはガス器具の性能はＩＨやエコキュートに負けてないんだからね。 はい、エコジョーズとSiセンサー付ガラストップコンロの機能性と環境への優しさを主張すればいいと思います。 ＞売ってない物は仕方がない。 良いガス炊飯器も販売されてます。参考まで↓ http://www.rakuten.ne.jp/gold/citygas/event/ricecooker.html ＞都心で新築のオール電化マンションが欲しくても、現在販売中の物件は郊外のみで都心が選べないのと同じ。 それを裏に返せば、都心にあったオール電化マンションは全部完売されて、「準オール電化マンション（ガス使用）」が沢山売れ残ってると言ってるようなものです。 確かに今年の始めから、不況で在庫過多のマンション販売関連会社などの倒産は半端ではないし、 去年までの建築ラッシュはなくなってるのは事実ですから。 （それと君、他のスレの人の質問をそのままパクらないように、自分できちんと事実確認してから言って下さい） ★「長距離の送電が無駄」と環境を訴える君には、ガス炊飯器ではなく今すぐ燃料電池をお勧めします。 >>99 ＞深夜電力もこれから電気自動車が普及してくると値上がりする可能性もある はい、また、深夜電力に限らず、通常の電力も同時に値上がりする可能性もあるということですね。 （電気代が上がれば、必然的にガス代も上がりますし．．．） 電気自動車に乗れる人が羨ましいです。 デンジハーを気にする人には、お勧めしませんが．．．（笑） |
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| No.101 |
>>96
だったらあなたは山奥で、人工的に作られたものからは一切離れて生きてください。 ガスも水道も電車もいろいろな製品も社会活動のすべてが、あなたの使いたくない電力会社が発電したロスばかりの電気がなければ成り立たない訳ですから。 |
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| No.102 |
>>100
>考えすぎです。簡潔に言ったつもりですが、分かりにくかったのであれば、申し訳ない。 結局、一番最初の書き込みの繰り返しで、反論するのはいちゃもんじゃないですか？ >機器寿命の違いを含めたトータルコストも含めて下さい。 含めていますよ。 >はい、また、深夜電力に限らず、通常の電力も同時に値上がりする可能性もあるということですね。 昼間の価格は原料コストに見合ったものなのにどうして値上がるの？ 赤字の深夜電力が値上がるのは分かるけど、黒字の昼間電力が値上がるの言うのはどうして？ 言葉尻を捕らえたいちゃもんに終始してるのでは？ |
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| No.103 |
>>101
なんだ、この極論は・・・ 環境のことを考えるなら、人口を減らすために子供を産むなとか、環境の為に自らの命を絶てと言っているのと同じレベル・・・ こういう極論を出されたら、議論にならないよ。 今の生活水準をなるべく維持しながら、環境負荷を抑える議論こそ必要だと思うが・・・ オール電化において、「環境性能」 は、他のものと比べてメリットなのかデメリットなのか。 101さんは、こんな極論まで出して、いったい何を守りたいのでしょう？ |
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| No.104 | ||
| No.105 |
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| No.106 |
オール電化による最大の恩恵は、「時間帯別料金」というものを通してコスト意識がなかった人にコスト意識をつけたことでしょう。
知っている人にとっては、オール電化にコストメリットがあるわけでも優位性があるわけでもありません。 知らなかった人にとって、その改善にきっかけができました。 オール電化にしてもなんとなくで従来通りの生活しては、昼よりマシな朝夕でも旧来の従量料金と変わりませんから高くつきます。 そこに届いてくる明細を見れば深夜電力の利用への動機になります。 そして深夜電力による時間帯別料金による光熱費節減の恩恵に出会えば、極端に安いからと感動し夜間までなるべく我慢するようにもなりエネルギーや環境意識も身につきます。（匿名はんのように信仰に至ることも） オール電化とガス併用の違いではないですが、オール電化のもたらした恩恵です。 給湯以外同じであると０．５～１．５割程度しか変わらないはずのものが意識改革でそれ以上に変わります。 本来、その意識改革をガス併用で行えば、更新コストと合わせたトータルコストはさらに安くなりますが人間はなかなか怠け者です。 |
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| No.107 |
ナイト８と電化上手、深夜電力は同じ９．１７円。
深夜以外の電力は、ナイト８が９０KW（昼間）まで２１．８７円、電化上手が朝夕時間２３．１３円。 それ以外は、ナイト８が２８．０７円で２３０Kw以降２９．６４円、電化上手が２８．２８円で夏季３３．３７円。 概ね、ガス併用の時間帯別料金の方が優位に進みます。 （ただしガス併用せずナイト８を選択すれば消費総量が多いので高くなる） ガス併用の場合、ガスを使っているためそもそもの竃気便用量の総量が少ない上に、オール電化と同様になるべく電力を夜間使用に退避する事で、深夜電力以外の消費量を抑えられます。 そうする事で第一段階に抑えられたウェイトが高まり、安価な恩恵を得る事ができます。 （要はコストを抑えるにはオール電化と同様のエ夫が必要） 夏のクーラー使用も、電化上手の３３．３７円に対し、ナイト８では最大２９．６４円な上に、現実的ではありませんがエコキュート縛りがないので通常の従量料金契約（最大２４．１３円）にシフトもできうるでしょう。 |
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| No.108 |
オール電化マンションって、あんまないよね。あっても、地域的に検討外地域だし。検討するときって、あまり念頭に置かないし。オール電化なんですよって言われて、あーそーなんだ。って思うくらい。検討するときは、地域、広さ、施設。オール電化は検討には入ってない。オール電化っていってる人、必死に良いよって熱弁ふるってるけど、あーそーなんだ位かな。少し必死すぎて、なにかありそーかな？
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| No.109 |
ここはメリットデメリットを出すスレだから必死に特徴を出さないと意味が無いです。
どちらでもいいと思いながらでも、どちらかに肩入れして楽しみましょう。（内容はきちんと事実を分析してね） |
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| No.110 |
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| No.111 |
>>110
その通り。 ただ最大に生かす事と、コストパフォーマンスが良くなることは別のこと。 そもそも、106自体オール電化のほうが０．５～１．５割程度より生かせると言い表していると読み取れなかったのが不思議だね。 |
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| No.112 |
ここはオール電化マンションのメリット・デメリットを話し合うスレ
オール電化派の方はオール電化のメリットばかり話していないで 郊外団地型オール電化マンションのメリットを教えてください |
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| No.113 |
>郊外団地型オール電化マンションのメリットを教えてください
妥協してガスをあきらめた感じなので、メリットは無いです。 |
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| No.114 |
>>108
＞オール電化なんですよって言われて、あーそーなんだ。って思うくらい。 当然ですよ。たかが基本、コンロと風呂を他の機器同様、電気にしたぐらいなので。君の家はすでに準オール電化。 むしろ、君自身がわざわざそんなことを書き込む自体、オール電化を気にしすぎ。 逆に少し気にし過ぎて、なにか都合が悪いことでもありそーかな？ >>113 ＞妥協してガスをあきらめた感じなので、メリットは無いです。 また、郊外をばかにしてる人たちがいる。よっぽど、自分はイイとこに住んでるんだね。 では、「郊外団地型オール電化マンション」より多い「郊外団地型準オール電化（ガス使用）マンション」を選んだ人は、他に何を妥協したの？ どんなメリットがあったの？ 最近は追い詰められると郊外限定スレになるんだな～。 まあ、オカルト電磁波ネタよりはマシだが（笑） |
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| No.115 |
>では、「郊外団地型オール電化マンション」より多い「郊外団地型準オール電化（ガス使用）
>マンション」を選んだ人は、他に何を妥協したの？ どんなメリットがあったの？ 妥協は立地。 メリットはガスも電気も使える事。 |
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| No.116 |
>>115 不況で去年のような建設ラッシュはもう一時ないだろうから、
郊外以外、ガス派が言ってたけど余ってるのは「準オール電化マンション（ガス使用）」らしいよ。 http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf 「国土交通省土地・水資源局土地市場課」資料より |
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| No.117 |
最近ろくなマンションないからなぁ
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| No.118 |
それで、いくら違うのよ。１ヶ月。４人標準家族１万円くらい？２万円くらい？
みんな、必死だから３万は違うようね気がするが。 初期費用、ランニングコスト、標準世帯で例示よろしくね。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
>妥協は立地。
>メリットはガスも電気も使える事。 そうだよね。オール電化の最大のデメリットはガスが使えない事。 給湯でもコンロでも、機器の性能はやっぱりガスが一歩リードしてると思う。そして、将来、燃料電池になったときも都市ガスが必要。 でも、今日のテレビで何度もやっている、ガス漏れ事故のニュース・・・ こういうニュースを見ると、器具の性能が若干劣っていたとしても、家庭にガスは引きたくない様な気がする。 |
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| No.121 | ||
| No.122 |
電化一本やりが、ギャ一ギャ騒ぐから、ドンだけ違うかって思ったら、ド地もド地。
コレで、ぎゃーぎゃー騒いでるのか。訳解らん。 で、ギャーギャー騒いでるニーちゃんは、月いくらかわったんだ？ 千円？２千円？どのくらい？ |
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| No.123 |
ガスの中で占める割合は、給湯１０に対しそれ以外全てで８。
エコキュートは、その給湯１０の部分を１／３まで押し下げる。 それ以外の８については１．５倍程度のコスト増になる。 例えばガス代が月18000円なら、10000/3の3333と8000x1.5の12000で15333になるのが妥当なところ。 さらにガス基本料金1000円がなくなり、代わりに電気容量による電気基本料を800円程度上げる。 月18000円の家庭なら月3000円x180ヶ月でエコキュート耐用期間で54万円浮かすことができる。 それ以外は、オール電化ではなく時間帯別料金での恩恵。 |
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| No.124 |
もう少し書くと、エコキュートの機器のＣＯＰは５以上ありますが、当然この値が実用で出るわけではなく、関東における使用の実績値は１．９５とされています。
これでも一般的な給湯器の使用の実績値は０．７６ですから、２．５倍もの効果が現実に発生しています。 さらにガスの熱エネルギーをｋｗ換算で単価を求めれば、１０．８９円／ｋｗですから、オール電化の深夜料金９．１７円／ｋｗの方が単価も安く総じてエネルギー当たりのコストは３倍の開きがあります。 これは、給湯にガス代１００００円を使用していれば３３３３円になるという事です。（さらに基本料金もかからない） ただし、給湯以外の部分は平均的な規模は給湯の８割でコストは１．５倍になりますので、８０００円が１２０００円に増えます。 結果として、ガス代１８０００が電気代１５３３３円に圧縮される事になります。 さらに基本料金が関わりますが、ガスの基本料金がなくなる代わりにオール電化による電気容量増加で上がり、大きく変わらないという見方もあり、判断に難しいところです。 ※例えばガス会社のＨＰの数字では、料理にかかるコストがガスコンロはオール電化の半額以下になっています。 オール電化を推進するＨＰが電化有利な条件になっているように、ガス会社のＨＰではガス有利な条件になっているためです。 |
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| No.125 |
ヒートポンプは、ベランダの室外機で熱（ヒート）を集め室内に取り入れる（ポンプ）仕組みです。（もしくは逆に排出する）
電気はコンプレッサを動かすモーターに使われ、熱を「移動させる」もので熱そのものは作りません。 欠点は外気温が低いほど暖房効率が悪くなり、外気温が高いほど冷房効率が悪くなることです。 また、自身で生まれた冷気（暖気）や複数の設置などで互いに干渉してしまいます。 「地熱式」というのは安定した中温な地熱を利用したヒートポンプでこの欠点を補う手法です。 全方位・全階層を利用できる戸建てと異なり、ベランダに集中するという特殊な構造であるマンションは、機器ＣＯＰはもちろん一般的な使用の実績値ですら実現困難でしょう。（調査データは存在しません） １部屋しか使わないなら暖房などのヒートポンプも効果が期待できるのでガスとそう変わりませんが、その程度の生活規模ではエコキュートの初期費用を消化できません。 数部屋で暖房を使えば、効率を期待できるヒートポンプの効率が失われたり、電気ヒーターやハロゲン・オイルヒーターなどのより快適な器具を使いたくなるでしょう。 さて、ガスの熱量換算の電力相当額は１０．８９円／ｋｗ、燃やすだけならＣＯＰは１です。 電気は朝夕２３．１３円／ｋｗ、昼２８．２８円／ｋｗ、ヒートポンプ以外はＣＯＰ１未満ですから、ガスの３～５倍もの費用がかかります。 |
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| No.126 |
ヒートポンプのところで書きましたが、電気はコンプレッサを動かすモーターに使われています。
ですので、安価なガスエンジンで行うヒートポンプもあります。 夜間電力という決定的な要素がないので家庭での利用価値は乏しいです。 オール電化とガス併用で、オール電化は月の費用が安くなる傾向があり、ガスは初期費用が安くなりますが、普通の４人家族のトータルコストでオール電化が優位です。 ただ、大きな差ではありませんし、光熱費の規模が小さければ過剰な設備は無駄と言えます。 今は４～５人家族でメリットを想定しても、子が巣立ち親（爺婆）が亡くなれば先行投資のコストをペイできなくなります。 さらにオール電化マンションは、生活規模が小さくなってもオール電化設備を維持しなければならないのです。 そんな投資（設備の更新）はしたくないと思ってもガスがないのですから。 |
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| No.127 |
>>126
＞さらにオール電化マンションは、生活規模が小さくなってもオール電化設備を維持しなければならないのです。 逆に準オール電化（ガス使用）マンションは、生活規模が大小関係なく、電気製品とガス設備を維持しなければならないのです。 ＞そんな投資（設備の更新）はしたくないと思ってもガスがないのですから。 絶対とは言わないが、君、電化製品より寿命の短いガス機器をいつまで使うつもり？ 私は保証がきれた電化製品は使えるとこまでは使おうと思ってますが、保証が切れたガス機器は怖くて使う気になれません。 で、逆を言えば、電気がある限り、オール電化さんも準オール電化（ガス使用）さんも普通に暮らせるが、 もしもガスがなくなったら準オール電化（ガス使用）さんは、設備の更新どころじゃないだろ（笑） |
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| No.128 |
＞絶対とは言わないが、君、電化製品より寿命の短いガス機器をいつまで使うつもり？
メーカーが公表している製品寿命に電化製品もガス器具も差がない。 有るのはガス給湯器とエコキュートの歴然とした買い換え費用の差の方。 エコジョーズだって、エコキュートより安い。 しかし、エコキュートって、エアコンにタンク付けただけの物なのに高すぎる。 オール電化の人は、他に選択肢がないからって、足下見られてるんじゃないか？ |
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| No.129 |
オール電化・・選択肢が少ない。というか、選択肢に入る物件が極めて少ない。
魅力に乏しい。うたい文句がオール、立地とかがネック。 レンジに付き火力に問題が。強力というが、今一つの感はぬぐえない。 健康面の不安を、払拭できていない。 必死に勧めている一部の方々、後悔の念は仕方ないよね。 |
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| No.130 |
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ＩＨだけでも使ったことある？ ガスのメリット教えて！ |
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| No.131 |
コンロに限ればＩＨの方が火力を感じるなあ。
廃熱も抑えれて快適だし、器具の手入れも楽。 ガスコンロのメリットは、火で焙れたりの趣味的な方面とコストの安さかな。 |
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| No.132 |
ガス事故が嫌！でもガスファンの暖かさは止めれません。
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| No.133 |
>しかし、エコキュートって、エアコンにタンク付けただけの物なのに高すぎる。
それを言ったら、エコジョーズって内部の配管を少し長くしただけ、とも言える。 |
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| No.134 |
エネファームなんてエコキュートとさほど変わらないのに高いよ。
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| No.135 |
一酸化炭素中毒の事故がまた起きたね。
ガスは、やはり怖い。 |
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| No.136 |
＞ガスは、やはり怖い。
そうだね。 でもガスで調理する定食屋で飯を食う日々...。 |
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| No.137 |
>でもガスで調理する定食屋で飯を食う日々...。
ガスは業務用には最適ですよ。 中華料理屋のあの火力はガスしか有り得ない。なので、定食屋なんかもガスが良いと思う。 でも、自分の住む家の中にはガスは引きたくないなぁ。リスクが高すぎるよ。 家の中を通っているガス管って20～30年経っても大丈夫なんだろうか？ |
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| No.138 |
>>128
＞オール電化の人は、他に選択肢がないからって、足下見られてるんじゃないか？ 昔は火でないといけないものが、今では電化製品の進化で充分になってきたことは理解してね！ ガス炊飯器からＩＨ炊飯器になったように。 他の選択肢ってナーニ？ ガス機器も今や電化製品だよ。 で、君の家はエコジョーズを使ってるの？ >>129 ＞選択肢が少ない。というか、選択肢に入る物件が極めて少ない。 選択肢の一つに無理にオール電化を入れなくても、元々全部、君の今の家も「準オール電化（ガス使用）」ですからね。まあ、将来、ＩＨにもできないような物件はやめたほうがいいです。 また、逆を言えば、新築ではＩＨやエコキュートでガス屋さんが対抗してる安全度とエコ率が高い、高価ガス機器物件（Siセンサーガラストップやエコジョーズ）も少ないので、選択肢に入る物件が極めて少ないです。 （今回のやりとりで知ったのですが、都会でも意外と免振構造や南向き物件も少なくて、選びようがないですし） ＞後悔の念は仕方ないよね。 オール電化といってもたかが基本、コンロと風呂が他の機器同様、電気になっただけで後悔のしようもないし、 そもそもなにもオール電化中心で物件を考える必要もありません。 ちなみに私は「1位：立地、2位：ペット、3位：オール電化」でした（笑） |
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| No.139 |
電気は、原子力や火力などで輸入がままならなくなれば供給できなくなるでしょう。
ガスは、新潟県、秋田県、千葉県、北海道で生産され、しばらくは自給も可能でしょうし、現在は採掘技術が確立されていませんが日本の周りに天然ガスが膨大に存在するので自給エネルギーになるかもしれません。 昔の木等（炭素）が分解され、炭素分が多いと原油に、分解が進み炭素分の比率が少ない（水素分が多い）と天然ガスになるので、海洋国の日本は原油にならず天然ガスになり豊富です。 ガスで電気を作っていますが、詳しく知りませんが一般に電気の効率は発電・送電ロスにより４割といわれ電気の影響は大きいでしょう。 自給できるエネルギーを大切にしていきたいですね。 あと、国内生産地が東日本であるためか、東京ガスに比べ大阪ガスは高いですね。 ガスの成分は産地により異なり各社のブレンドで若干の違いが出ることや、国産の方が発生熱量が多い（少ない量で済む）といわれますから、関東と関西でコストや火力に差があるかもしれません。 |
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| No.140 |
電気コンロは大きく分けてＩＨ（磁力線で鍋の金属を熱する）とラジエントヒーター（遠赤外線、オールメタルを売りに普及している）があります。
ＩＨの電磁波は～２０００ミリガウスと他の機器と２桁も異なりますが（テレビ３０、携帯電話５０、冷蔵庫５０、電気ポツド３）、 ラジエントヒーターは４ミリガウスで電磁波の影響がほとんどありません。 家庭内製品重大事故（死亡重傷・火災） ガスコンロ９５件 エアコン（室外機含む）８１件 石油ストーブ７２件 電気ストーブ６１件 石油給湯器６０件 電気冷蔵庫５１件 電気コンロ４６件 ガスコンロは間違いなく危険。 普及数の多さや古さはもちろん、使用法の誤りが多く発生する。 大量に普及している分、施工（設置・接続）ミスなど機器に起因しないガス漏れなど原因となる事もあり安心できない。 あと、コンロ系で洗濯物を干すときはしっかり留めた方がいいと思う。 魚焼きグリルを掃除した事がない人が異常に多く、油の飛散防止にダンボールで囲ってとかダメだなあと思ったけど、実家もコンロの下に新聞を敷いていたし、ガスは習慣上の避けがたい事故が多い。 エアコン火災はどちらかというと戸建。 件数ではガスコンロに匹敵するものの、コンロは一家に１台だけどエアコンは何台もある。 ただ「保証がきれた電化製品は使えるとこまでは使おう」なんてのはすごく危険。 火は配管を伝って室内に広がる。 電気は、ガスのように「（天ぷら）鍋をかけたまま放置・消し忘れ」が全く無いのでとても安全。 「電気コンロのスイッチを入にしたままで、滞納していた電気料金を支払ったので、電気コンロが再通電した」って確かに、ガスの開栓と違い立会いいらないけどこれコンロの事故？ コンロ部分にいろんなものを置きっ放しとか、スイッチに触れ通電状態になったのを気づかなかったとか普通ありえない。 なんとなくスイッチの利きが悪いと思っていたが誤使用防止かな。 |
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| No.141 |
200とは嫌
2に変えるがいいか |
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| No.142 |
>>140さん
>ＩＨの電磁波は～２０００ミリガウスと他の機器と２桁も異なりますが（テレビ３０、携帯電話５０、冷蔵庫５０、電気ポツド３）、 >ラジエントヒーターは４ミリガウスで電磁波の影響がほとんどありません。 これ間違ってますよ・・。 ガウスで測定していると言うことは、ガウスメーターでの測定値と思います。この測定器はキロヘルツまでしか測れませんので、ギガヘルツの電磁波を使用する携帯や電子レンジは当然低く出ます。遠赤外線（これも電磁波）を使用するラジエントヒーターも、もちろん測定できません。 また、電磁波のエネルギーは周波数に比例しますので、IHよりも携帯、携帯よりもラジエントヒータ－、ラジエントヒーターよりもテレビ（光も電磁波）のほうがより強力な電磁波を出していることになります。 |
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| No.143 |
>>139さん
ガス会社が使うガスはＬＮＧですから、電力会社が火力発電として使っている燃料と同じで、ほぼ１００％輸入です。 国内のガスは質も悪く、日本で消費されている全エネルギーの１％にも満たないので現状では無いに等しい状態かと。 なので、ＬＮＧが輸入できなくなれば電気もガスも使えなくなります。 東西でガスの値段が違うのは国内生産地のあるなしではなく、東京ガスは東京電力と共同でＬＮＧ輸入を進めたりして規模のメリットを利用してコスト低減を図ってるからだと思いますが。 |
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| No.144 |
>自給できるエネルギーを大切にしていきたいですね。
天然ガスが自給出来ると思っている人がいるんですね・・・ 素晴らしい想像力、夢が大きいですね。 それよりも日本は地熱ですよ。 今は温泉地の人達が、温泉の湯量に影響する事を恐れて反対していますけど、九州電力ではすでに温泉に影響させないで、地熱発電所の実績を上げています。 現在、建設の候補地になっているところがすべて実現すると、日本で必要とする電力量の３０％を賄えるそうです。 半分しか実現しなかったとしても１５％ 火力発電から切り替えれば、ＣＯ２削減に大きく貢献出来るでしょう。 これこそ日本で自給出来るエネルギーです。化石燃料を燃やさない、すばらしい発電だと思います。 |
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| No.145 |
さか
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| No.146 |
まー、埋蔵量は大きいらしいが発掘する技術がなければ資源とは言わんわな
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| No.147 |
>>143
生産量が低く供給源になっていないのは確かだが、ガスの中でなく全エネルギーに対する割合とか… （あと、生産している十数県のうち生産量を公開しているのは３県で、一般的に３県をもって日本の生産量としている） しかも「質が悪く」って、何が根拠？ 質については日本の天然ガスは優れ都市ガスとして使われている。 日本の天然ガス43.6MJ/m3-Nに対し、輸入しているLNGは43～45.5MJ/m3-Nが目立つもののアラスカなど40MJ/m3-N程度だし世界的に見ればたいてい41MJ/m3-N程度。 都市ガスは45MJ/m3-N程度で、これらにLPG(液化石油ガス)をブレンドして調整している。 日本の天然ガスは、液化による分離精製を行っていない（パイプラインでの輸送）ので窒素などの不純物が含まれるが、高燃焼ガスも多く質を高くしている。 なので、生産技術さえ確立すれば自給の可能性はある。 ちなみに、国内天然ガスは気体なのでm3で表記されるが、輸入は液体なのでkgで表記される事が多い。 LPGは業務用に使われ、100MJ/m3-N以上になる。 NG(ナチュラルガス)は水素が多く、PG（ペトロリウムガス）はNGより炭素分が多くなる。 |
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| No.148 |
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| No.149 |
>>142
WHOが危険を勧告し、白血病や免疫力低下など人体に及ぼすのは高ガウスの電磁波。 （WHOの姿勢は、危険→調べると関連は薄く危険は認められない→やっぱり危険かもしれないので警戒すべしと変遷） 高ガウスでも常に存在しているもの（地磁気など）は安全で、変化するものが危険。 高周波はペースメーカーなど機器の誤動作を招くことから危険とされているが、今のところ人体の悪影響は低いとされている。 |
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| No.150 |
レスあったの気づかなかった…。
>>149 高ガウスって…低周波のことですか？強度の話？ そもそも、私は142で低周波しか測れないガウスメーターで、電磁波全体を評価している愚について述べているわけですよ。低周波の有害性の説明を受ける義理はありません。 さて、常に存在するものは危険で、変化するものは安全…その理屈は？高ガウスと言うことは、磁気が問題な訳ですよね。Ｎ極Ｓ極が入れ替わることで免疫力が下がったり白血病になる＝おそらく体内の器官が消磁されることで機能不全に陥る…という理屈ですかね。金属の消磁を行う際、ＩＨに似た装置を使用しますから。しかし、磁気を持っている器官ありました？ |
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| No.151 |
>>150
そういう難しい事はわかりません。 WHOの勧告の内容がそうだというだけです。 たぶん検索すれば内容がわかると思います。 ただ、安全か危険か、２転３転しているので最新の勧告を上手く見つける必要がありますのでそこは気をつけて。 |
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| No.152 |
>>149
>WHOが危険を勧告し、白血病や免疫力低下など人体に及ぼすのは高ガウスの電磁波。 http://www.who.int/peh-emf/en/ から辿れますね。 http://www.who.int/entity/peh-emf/publications/reports/WCR2008_212.pdf http://www.who.int/entity/peh-emf/publications/facts/fs322_ELF_fields_... http://www.who.int/entity/peh-emf/publications/facts/FS_299_StaticFiel... http://www.who.int/entity/peh-emf/meetings/elf_emf_workshop_2007/en/in... 高ガウスの電磁波、と言うのは、「現行の国際ガイドライン以下の低周波磁界」のことですね。 具体的には、送電線、家庭内配線、家電（掃除機、髭剃り、ドライヤーなど、モーターやヒーターを使うもの）の影響です 影響について、問題視されているのは小児白血病だけですが、これも、 ・小児白血病自体が稀な病気なので、疫学調査結果の精確さが、未解決の問題として残ってる ・動物実験などでは再現しない で、「科学的には未解決なので、後は政治的に判断してください」、って感じです。 >（WHOの姿勢は、危険→調べると関連は薄く危険は認められない→やっぱり危険かもしれないので警戒すべしと変遷） precaution principle とか precautionary approach とか言う言葉はいまいち訳しにくいのですが、 単に「警戒すべし」ではなく、 「社会が（電力・電波によって）受けている便益を損なわない範囲で、"低コスト"の回避対策を取る」 と言う主旨のようです。 # この"低コスト"ってどの程度なの？ って言うことについて国際的に合意は取れていません。 >高ガウスでも常に存在しているもの（地磁気など）は安全で、変化するものが危険。 > ・地磁気Earth's magnetic field は、静磁界や低周波磁界と十把一からげに扱われているようです。 ただ、ロシアでは、建築物の内外で地磁気に大きな差がないこと、も規制に入ってますので、考え方自体はあるんでしょう。 >高周波はペースメーカーなど機器の誤動作を招くことから危険とされているが、今のところ人体の悪影響は低いとされている 携帯電話などの高周波については、健康影響は学術的にはほぼ否定されていて、残っている課題は、脳腫瘍との相関があるのかどうか、程度です。 オール電化で使われるIHの場合は、中間周波帯ということになりますが、この部分は、単に、 「健康影響を疑わせる報告書が上がってきていないので、殆ど研究されていない」 分野になります。 |
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| No.153 |
ここはまだ、オカルトデンジハーネタで頑張ってる奴がいる（笑）
スレ違いの気もするが、はっきり言ってＩＨを使わなかったら白血病やガンなどに絶対ならないなんてという証明が そもそも出来ない。 また、オカルトチックになるが、それを言い出したら、ガスも血液に影響を与えるから怪しくなるし。 （今まで白血病やガンになった人は全員ＩＨだったのか？ 逆にガスコンロが原因だったらどうするの？） 携帯で脳腫瘍になるぐらいの影響があるなら、携帯をもってるだけで内臓も腫瘍だらけになると思うが．．．（笑） |
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| No.154 |
現実問題として、現時点で
「電磁波の健康影響」 の可能性が取り沙汰されているのは、 ・（国際ガイドライン以下の）低周波磁界と小児白血病 ・（国際ガイドライン以下の）高周波電界と脳腫瘍 だけで、共通しているのは、 ・稀な病気 ・大抵の国では国際ガイドラインを護っているので、そもそも言われているほど強い磁界、 電波を浴びている人が殆どいない -> 疫学調査自体が難しく、いつまでたっても明確な結論が出ない ・試験管レベルから動物実験までの範囲では再現していない ってところです。 |
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| No.155 |
コンロは多くの電磁波を近くで浴びるというのが心配なんですよ。
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| No.156 |
影響があるようなデータは捏造でなく実際にある。
だがそれを実際に実験してみても影響は確認できず、影響があることは確認できなかった。 だからもし影響があっても、そもそも電磁波の何が悪いのかも推測でしかない。 電磁波による実験では影響がなく、その結果、最初のデータは電磁波の影響で無いと思われる。 ただし影響が無いことの証明は悪魔の証明に等しい。 疑わしきは罰さずか、疑わしきを避けるかはおのおの自由で、結果を勧告するだけにとどめた。 勧告のガイドラインは、４ミリガウスとかいう数字かな？ ２０００ミリガウスのＩＨが人に到達するまでどこまで減っているのか知らないが、各種電気製品でこのガイドラインを守れる国は無いと思う。 |
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| No.157 |
>>155
＞コンロは多くの電磁波を近くで浴びるというのが心配なんですよ。 君、何時間そのコンロの前にたってそれも最強で使うつもり？（大笑） 携帯やＰＣなどの電磁波の方が近くで浴びる時間が長いと思うが．．．矛盾だね～。 （君たちの言い方をすれば、長時間浴びるデンジハーが弱いからといって、安全と証明されたことがないし・笑） 逆を言えば、私は多くのガスを近くで浴びる方が心配なんですよ。 |
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| No.158 |
>>157
PCの電磁波なんて昔の話だろ。いつの時代だよ。 家電に関しては、明確な規格が定められていて、電磁波を閉じ込める構造になっていますよ。 ＩＨの製品との違いは、ＩＨはその製品の特徴上、電磁波をだす構造です。 そこが明確に違います。 ただ、異常がある異常がないとの論文は両方でていて、いまだ結論はでていないです。 |
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| No.159 |
>>158
電磁波に昔とか今とかの話があるのか？ 初めて聞いたよ（大笑） ＞電磁波を閉じ込める構造になっていますよ。 ウソ付け！ 電子レンジや携帯などのどれを見て、閉じ込めてる構造なんて言えるんだ！？ ＩＨもただの電化製品。「明確に違う」というのは、100や200Ｖの電化製品でなければ言えることだね。 ＞ただ、異常がある異常がないとの論文は両方でていて、いまだ結論はでていないです。 その他の電化製品たちも異常がある異常がないかなど、結論はでていない。 そもそも絶対安全というもの自体がこの世に結論でたことがないのに（笑） |
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| No.160 |
>>156
>疑わしきは罰さずか、疑わしきを避けるかはおのおの自由で、結果を勧告するだけにとどめた。 >勧告のガイドラインは、４ミリガウスとかいう数字かな？ 勧告のガイドラインは、従来の国際ガイドライン（ICNIRP）を守ろうと言うものなので、 そんな低い数字ではありません。 >２０００ミリガウスのＩＨが人に到達するまでどこまで減っているのか知らないが、 スイスの公衆健康局によると、 ・ちゃんとしたメーカー品で、 ・ちゃんとした材質（鉄）で、 ・ちゃんとした寸法の鍋を使う場合、 ３ｃｍでガイドラインをクリアするそうです http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00053/00673/03156/index.html?... >各種電気製品でこのガイドラインを守れる国は無いと思う。 ４ミリガウスを規制なりガイドラインなりに入れている国であっても、対象は送電線だけだったりしますしね。 |
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| No.161 |
>>159
テレビ３０、携帯電話５０、冷蔵庫５０、電気ポツド３などの中で、ＩＨの電磁波は２０００ミリガウスと際立って大きいですよ。 >>160 リンク先の注意事項の一部 ・完全に地帯を覆うように置いて下さい。 （円より小さな鍋を使用する方は少なからず見かけますので危険です） ・底（接点）に傷のある鍋などは使わないで下さい。 （金タワシ等での微細な傷も危険です。磁気エネルギーが鍋を熱し電磁波に変わるときに傷が障害となり大きく放出されるため） ・ＩＨの横より５～１０cm離れて使用してください。 （３cmでガイドラインをクリアするとは一体？？はたしてＩＨから10cm離れて料理する事は当たり前なのでしょうか？） ・調理具に金属製の物を使わないで下さい。 （プラ製は溶けると言い金属製の物を使っている方はいそうですね） ・30cm離れたところにICNIRPによって推薦される基準値に応じなければならないと規定します （３cmではなく30cmの間違いですね。「日常的な使用法では、この条件は満たされないかもしれません」と続いています） ただし、「健康リスクを意味するかどうかは、現在わかっていません」 |
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| No.162 |
ああ、グラフの方で使い方をきちんとしている場合のICNIRP基準（WHOではない）をクリアしているのが３cmくらいということでしたか？
クリアしていないのは鍋の位置が円からずれている時で、きちんと条件を守っていれば確かに３cmでした。 これなら条件を意識する事で守れそうですね。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
>>163 まだ、言ってる。
マイクロ波のことを言ってるんだろうけど、その波長だけ小さな穴を通り抜けられないからであって その金網自体が製品自体の電磁波を封じ込めてるわけではない。 ましてや、他の電化製品や携帯にそんな金網なんかない（笑） 君、茶碗のご飯をＩＨの上に置いて、電子レンジのように温まるとでも思ってるのか？ 全てとまでは言わないが、そもそも電化製品や電波品だったら電磁波機器。 >>158でも言ってたが、100・200Ｖのただの電化製品の一つのＩＨだけを取り上げなければいけない理由でもあるのか？ ＩＨなんか長くても１日１,２時間使用で、常に最強で使うものでもない。 携帯なんか１日中、肌身離さずだぞ（笑） まあ、携帯も散々使いながら異常がある異常がないとの論文は両方でていて、いまだ結論はでていないし、無いものでも出せと言われて困るだけだろうけど（笑） |
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| No.165 |
使うエネルギー量も違うし、電圧もまったく違うのに同じ製品とはこれいかに。
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| No.166 |
>>165 電気もガスも使うエネルギー量が違うのは理解できるけど、一般家庭の電圧100・200Ｖより大きいなものを君は使うことがあるのか？
君の家は５０万ボルトとかの変電所かよ（笑） |
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| No.167 |
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| No.168 |
おっ！
珍しく匿名はん１さんが劣勢になってる。しかも得意なはずの電磁波ネタで。 応援してます！がんばれ～！！ |
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| No.169 | ||
| No.170 |
>>169
エネルギーの量が問題なんだが･･･。電圧×電流量。家電なんて微々たるものだよ。 |
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| No.171 |
気になる人はIHのメーカーに聞いてみればいいですよ。教えてくれます。
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| No.172 |
ＩＨだけでなく、全電化製品と携帯電話のメーカーに聞いてみればいいんだよ。
きっと、「気になるなら使わなければいいんじゃないですか？」って言われるから（笑） 散々、毎日、電化製品と携帯を使いまくってるくせにアホくさ！ デンジハーの「必殺；不安煽り人」にはホント、呆れるよ。 |
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| No.173 |
IHの場合、超低周波というタイプの電磁波なので、防ぐのが難しいそうです。
コンクリートですら通り抜けてしまう。 対策用のエプロンもOA機器用の薄いのでは全く役に立たず、IH用は剣道が出来そうな厚いもの・・・ 体への影響は良く分かりませんが、そんな鎧の様なエプロンが売っている事実を見ると、やっぱり危険なのかなと心配になってしまいます。 心配な人は、IHやオール電化にしないという選択も有りだと思います。 |
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| No.174 |
デンジハーが心配すぐらいのデリケートな人なら、今までの過去を見てガスのほうがもっと心配になると思うが？
そんなデリケートな人にはガスマスクがいるんじゃない？（笑） |
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| No.175 |
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| No.176 |
173です。
>素朴な疑問ですが…コンクリートを突き抜け、鎧のようなエプロンじゃないと止まらない電磁波は… >人体に対しても吸収されずにスルーじゃないかと思うのですが、間違いでしょうか？ そうかも知れませんね。前にも書いたとおり、体の影響は私には良く分かりません。 単純に、こんなエプロンが売っているくらいだから、やっぱり危険なのかなと心配に思っているだけです。 >そんなデリケートな人にはガスマスクがいるんじゃない？ ガスは、漏れたときに分かるように独特の臭いが付いていますよね。なので、ガスマスクをしなくても漏れていることが分かるかと思いますが、電磁波は見えないし臭いも無いので・・・ 単に心配性なだけかもしれないです。 |
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| No.177 |
現時点で「人体に影響はありません」って言われてるんだから、アレコレ考えたって無駄でしょ。
お偉い学者様方がいくら研究したって、100%正しい答えなんて出てないんだから。 つまらない議論してないで、使いたきゃ使えば良いし、心配なら使わなきゃいいだけ。 健康被害以外のメリット・デメリットの話してくれよ… |
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| No.178 |
>>34
＞男もなっちゃうかな？ 男性乳ガンは近年顕著に増えていると論文にある。 http://www3.interscience.wiley.com/journal/108565241/abstract?CRETRY=1... Over the years of the study, the incidence of male breast carcinoma increased significantly from 0.86 to 1.08 per 100,000 population (P < 0.001). |
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| No.179 |
そんな幼稚な怪しい論文出しても意味がない。
男の乳がんの原因はガスらしい、って言ったらお前、怒るだろ（笑） |
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| No.180 |
オール電化で心配なのはエコキュートの買い換えじゃないかな。
年数立つと効率も悪くなるし、かといってこんな馬鹿でかいものを頻繁に交換できるわけではないし。 資源高になると需要のすくないこの機械なんかもろに価格に響いてくるし。 エコウェルとかのガス機器でも同じですけどね。 どちらもユーザーにリスクを移しているから、最初は安く感じるかもしれないけど、後で高くつく可能性が高い。 都市ガスが通っているところは無理してオール電化にする必要はないかと思う。 |
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| No.181 |
>>180
エネファームやエコウィルは高いけど、エコジョーズとエコキュートは最近すっかり安くなったからな… エアコンや冷蔵庫と同じくらいのサイクルで買い替えればいいんじゃね？ 馬鹿でかいといってるが、どうせ工事の人に来てもらうんだから、大きさは関係ねーしな。 オール電化にするしないは本人の好みだね。 でも今の時期はIHじゃないと暑くて料理する気にならないな・・・ IHは一度つかったらガスコンロには戻れないと思う。 そういう私はIHを使っているがガス給湯器の併用派です。 ガス給湯器が壊れたら、エコジョーズに買い替えるつもり。 エコキュートでも良いんだが、ガス給湯器からの交換はやっぱりエコジョーズが簡単らしいので。 |
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| No.182 |
181です。補足！
＞資源高になると需要のすくないこの機械なんかもろに価格に響いてくるし。 調べもせずにテキトーな事言ってる… すでに出荷台数は3桁万台を超えているんだが… 量産効果もあってか、去年の資源高でもエコキュートはどんどん安くなったよ。 以前は100万円以上していたのに、今は40万円からあるよ。 一般的な家電製品は、100万台を超えると市場に定着した製品と言われる。 100万と言うのは、定期的な買い替え需要も見込めて、商売の採算が取れるラインだそうだ。 そしてこのラインを超えると生産方法も変わって、安く作れるようになる。 ブルーレイレコーダーなんかもいい例だよ。100万台を超えたとたんに一気に半額まで下がった。 いまや10万円以下で買える。 そういう我が家は普通のガス給湯器だけどね（笑） |
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| No.183 |
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| No.184 |
「揚げ物などの調理のときガスコンロの火を消し忘れて火事になるケースは、毎年全国で５０００件前後あり、
経済産業省は、去年１０月、ガスコンロに一定の温度を超えると自動的にコンロの火を消す安全装置を付けることを義務づけました。 しかし、安全装置の付いたコンロで火災になったケースが少なくとも３件報告されたことから、 製品事故の調査を行うＮＩＴＥ・製品評価技術基盤機構が再現実験を行って原因を調べました」 http://www.nhk.or.jp/news/k10014437151000.html ＮＨＫ（7月23日 5時22分） 動画あり↑ |
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| No.185 |
ついでにっと
[住宅用「エコキュート」２０１４年度 市場５割増、今年３月末時点の普及台数は１７４万台を突破し、電気事業連合会では２０年度に１０００万台との目標を掲げる。人気が高まっているハイブリッド車では、搭載するカーエアコンにヒートポンプを採用する例が増えている] http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907250084a.nwc |
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| No.186 |
あっちにもこっちにも同じ文章をコピペするな。
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| No.187 |
>>186 いやー、オカルト電磁波ネタの「必殺;不安煽り人」の怪しい論文とかよりも、タメになる情報の現実・事実は堂々と言えるもんで（笑）
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| No.188 |
二重投稿はマナー違反。
新聞・雑誌等で二重投稿が認められているか？ 常識で判断されたい。 |
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| No.189 |
>>188 はて、私がいつ連続で同じスレに二重投稿したんだ？ それも本当の事しか言ってないし。
＞常識で判断されたい。 その言葉、否が応でも電化製品を使いまくってオカルト電磁波ネタで不安を煽ってる奴らに言ってくれないかな～？（大笑） |
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| No.190 |
似たようなスレ多すぎ！
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| No.191 |
マルチポストがネットマナーに反するという常識もない人は相手にしたくないな。
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| No.192 |
家庭用太陽電池で発電した電力を馬鹿みたいに高い値段で買って、その分を電気料金に上乗せすることになったんでしょ？オール電化終わった。
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| No.193 |
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| No.194 |
>>192 君の電気代にも上乗せされて、さらに余計なガス代まで払わされることになることを気付いてね（大笑）
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| No.195 |
＞＞１９４
余計なガス代ってなに？ 電気代が上がるって話で、勘違いしてるの？ しかし、この無茶な話は、オール電化の方々には洒落にならない話かと。 勿論、何万も変わることではないでしょうが、ギリの方々にはね～。 少し、この横暴には？です。 |
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| No.196 |
>>195
日本語でOK |
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| No.197 |
某ネット情報によれば太陽光買電単価２倍化後の新料金体系は下記のようなもの
最初の120kWhまで (第1段階料金) 1kWhにつき 17円87銭→据え置き 120kWhをこえ300kWhまで (第2段階料金) 1kWhにつき 22円86銭→30-40円 300kWh超過 (第3段階料金) 1kWhにつき 24円13銭→50円以上 つまり使用料の多い家庭ほど割増料金が大きくなる |
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| No.198 |
>>197 そうだよね、使用料の多い家庭ほど割増料金が大きくなるから、ガス代はなるべく避けた方がいいよね。
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| No.199 |
なるほどね。オール電化住宅の光熱費は、ガス併用の光熱費よりも元々トータルで高いと思ってるんだね。
そりゃあ終わってることになるわな。 まあこれからは太陽光発電しなさいよっていう行政の誘導ですな。 |
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| No.200 |
普通の家庭で月額１００円程度上がるだけなんですよね。
それもオール電化だろうが、ガス併用であろうか関係無く。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090723-00000603-san-soci |
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