川崎市ってどうなの？−第２章−

[ＫＡＷＡＳＡＫＩ]

500を超えましたので新スレ立てました。
引き続き有意義な情報交換・意見交換をしましょう。

【参考】
−第１章−
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16367/

[262: 匿名さん]

>>257
(地下鉄の着工について)
> 大師線の地下化費用や小杉に新駅建設費用、小杉や新川崎の開発費用が
> 順位を飛び越して実施されてしまって先延ばしになってるのが現状だよね。

その通り。先延ばしにされた事は事実。
事実がすべてを明快に証明している。
大師線の地下化は比較的軽微な工事で、費用対効果が大きい。
小杉新駅についても然り。少ない持ち出しで多くの市民に歓迎される事業。
一方で地下鉄は軽視されている。優先度は低く設定され周回遅れとなっている。
費用は莫大なのに利用者が少ないと見積もられる。
ペイする理由が (頑張って見つけようとしても) 見つからない。
軽視されるのは当然の事ではないか？
わざわざ話題にするまでもないだろう。

[263: 匿名さん]

で、現状の通勤時間帯の横須賀線の乗車率は？

新駅が出来たら、そっちへ人が流れて他の路線の乗車率が改善されるって？！
乗換えが出来るようになるだけでは。。。。

目先に騙されて結局何も改善されなったって感じもしないではないですよ。
投資先が正しかったのかどうか。。。。

[264: 匿名さん]

横須賀線は、今まで小杉に駅がなかったのが不思議なくらいだが、
新駅って、ＪＲと折半じゃないのか？
もし、市が全額負担するのなら、その点に関しては、市の姿勢に問題があると思う。

[265: 匿名さん]

数字の根拠はないのですが、実際乗った上での感覚では
南武線のほうが横須賀線より混んでます。
東横線は最近乗ってないのでよくわかりません。
ただ、横須賀線は東海道線や東横線より本数が少ないので
(不便ゆえに混雑度が低い？)、品川方面へ行く人が
みんな横須賀線に流れることにはならないのではないかと
個人的には思います。

[266: 匿名さん]

新駅作ってもそんなに変わらないのじゃないかってことですかね？！
不便だから横須賀線に流れようがない！？

そもそも必要性がなかったってこと？！

[267: 匿名さん]

で、現状の通勤時間帯の横須賀線の乗車率は？
>>263
> 新駅が出来たら、そっちへ人が流れて他の路線の乗車率が改善されるって？！
その通り。

> 乗換えが出来るようになるだけでは。。。。
【上の行は、推察に過ぎない】

> 目先に騙されて結局何も改善されなったって感じもしないではないですよ。
『しないではないですよ』この歯切れの悪さはどうだ？

> 投資先が正しかったのかどうか。。。。
この歯切れの悪さはどうだ？

結局、他路線の乗車率改善、投資先としての正当性
これら二点を暗に示している投稿になっている。
小杉新駅推進派が、逆説的に論じた内容か？
と見紛うほどだ！！

[268: 匿名さん]

263ですが、残念ながら、推進も否定もしてませんよ。

客観的に疑問視しているだけです。何でも推進派、否定派って固定してみてしまうと
見誤りますから。

私の発言は単なる疑問(や憶測)だから歯切れが悪いだけです。
というか、ここの書き込みの殆どが憶測ですね。
自分の都合の良い事は断定して、そうじゃないことは推察と言いたがる傾向はありますね。
憶測は憶測で良いと思いますが、根拠のない断定はたちが悪い。

横須賀線の今の乗車率ぐらいは知っているから改善されると言っているのかなぁと思ったの
ですが、どうもそうでもないみたいですね。

少なくともタワーマンション群が出来るまでは、乗降客の数は変わらないはずかな。
だとすると、新駅ができることによる効果は、他路線から横須賀線に流れた分、横須賀線の
乗車率は上がって、他路線はその分下がる。足し算と引き算になるはずですね。

横須賀線には、他路線からの乗客を今までに以上に運ぶだけの余力がないと乗車率低下の
効果は見込めないってことですね。他路線は改善されるが、横須賀線は悪化するってこと
にはなるかもしれませんが。逆に、横須賀線が改善されて、他路線が更に悪化なんてこと
になるかもしれませんね。

今現在、どれだけの人が、どういうルートで動いているから、新駅ができると、流れが
こう変わるはず。だから効果がある(効果がない)って、感情を挟まずに冷静に情報収集
するべきではないですかねぇ。

実際のところ、今、どういうルートを使っている人が、新駅を作ることで新駅側に流れ
るのでしょうね。

[269: 匿名さん]

>>258
地下鉄需要予測については、突込みが一つ入っただけで、
賛成派の反論なしで、あっさり終わっちゃったのか？

[270: 匿名さん]

東横線から横須賀線に流れる客はそう多くないと思うけどね。
現状でも、三田線・南北線・日比谷線と
うまくすれば座れる地下鉄が複数あるのに、
わざわざ立たねばならない横須賀線に乗り換える
ご苦労さんな客はそう多くないだろうと思う。

[271: 匿名さん]

横須賀線の新駅って、地下鉄の需要を水増しするために必要なんじゃないの？
何で、賛成派がそこを否定するのか理解に苦しむ。

[272: 匿名さん]

新駅ができても利用者のほとんどは小杉住人か小杉周辺に勤めに来る
人たちだけのように思います。
東横や南武線からわざわざ駅間数分歩いて横須賀線に乗換える人って
都心や横浜より遠いところが目的地というレアケースじゃないですか。
あくまで南武線沿線住人としての私見であり根拠はありません。

[273: 匿名さん]

地下鉄需要予測で気になるのが、川崎の予測を修正した値が横浜の乗客数に、
非常に近い値になっている点です。
修正する前は横浜より、相当高い数値だったんじゃなかつたのかと推測されます。
その為、強引に合わせた数値じゃないかと、疑惑がもたれます。
横浜の地下鉄沿線には区役所かありますが、川崎は何もありません。
そして横浜は、定期券の乗客と通常の乗客の割合が約五割ですが
川崎でも定期券以外の利用がそこまで行くかどうか疑問です。
また、アンケート調査は利用しなくても、「利用する」と回答するのが心理ですよね。
１万円近い定期券代を支払って利用してくれるかどうか？
自転車とか自家用車での送迎で定期代を浮かせる方も相当ある思えます。
需要予測数値よりかなり下回るように感じますが・・・

[274: 匿名さん]

簡単なアンケートで聞かれれば、
月1回か週1回くらいは乗るかなと思った人なら、利用すると答えますよね。
アンケートでは、定量的な判断を正確にすることはできません。
主催者の都合のいいように、いくらでも解釈できます。

逆に反対派がアンケートをとってみるのも面白いかもしれない。

[275: 匿名さん]

だからぁ、賛成派とか反対派とかじゃなくて、冷静に状況分析しましょうねぇ。
こんなところで賛成／反対って言ったところで、何の権限もないのですから。

[276: 匿名さん]

現状の利用者は、新駅を乗り換えには使わないだろうって意見が多いのですかね！？
だとすると、近隣路線の乗車率の改善は見込めないだろうってことなのかな？！
そもそも横須賀線が空いていれば頑張って乗り換えるかもしれないでしょうが、
そんなに乗車率が低いのですかね？
新駅を作ったとしても、どの路線の乗車率の改善も見込めないってことになるの
ですかねぇ？！

[277: 匿名さん]

乗車率の改善の為なら、東京方向に新線を作るか、現路線の複々線化に
お金を注ぎ込むべきじぁ無いですか？

[278: 匿名さん]

だとすると、新駅は焼け石に水ってこと？
マンション群が出来たら、今より更に悪化ってことですかね？

[279: 匿名さん]

>>270
> 東横線から横須賀線に流れる客はそう多くないと思うけどね。
【推察に過ぎない。具体的な根拠を示せ】
> わざわざ立たねばならない横須賀線に乗り換える
> ご苦労さんな客はそう多くないだろうと思う。
【推察に過ぎない。具体的な根拠を示せ】

>>271
> 横須賀線の新駅って、地下鉄の需要を水増しするために必要なんじゃないの？
【推察に過ぎない。具体的な根拠を示せ】

>>272
> 新駅ができても利用者のほとんどは小杉住人か小杉周辺に勤めに来る
> 人たちだけのように思います。
【推察に過ぎない。具体的な根拠を示せ】
> あくまで南武線沿線住人としての私見であり根拠はありません。
【開き直るな！！具体的な根拠を示せ】
【まあ南武線住人なら可哀相だから大目に見ようか】

>>273
> 修正する前は横浜より、相当高い数値だったんじゃなかつたのかと推測されます。
【そう推測される具体的な根拠を示せ】
> 自転車とか自家用車での送迎で定期代を浮かせる方も相当ある思えます。
> 需要予測数値よりかなり下回るように感じますが・・・
【そう感じるに至った具体的な根拠をここに数値として示せ】

[280: 匿名さん]

お〜い >>268 よ！

> 少なくともタワーマンション群が出来るまでは、乗降客の数は変わらないはずかな。

マンション群完成から新駅完成まで、何年あるか知ってるの〜〜！！？？

[281: 匿名さん]

>【推察に過ぎない。具体的な根拠を示せ】

なぜ具体的な根拠が必要なのか、具体的な根拠を示せ

[282: 匿名さん]

>280さん

マンション群が完成する前に、小杉周辺の乗降客の数は大きく変わらないでしょ？
マンションが出来た分の住民が何処の駅を使うかを無視したとして(マンションができる
ことで減ることはないでしょうからね)、現時点の乗降客の移動による乗車率の変動が
最低っていうことですよ。
マンション群の住民がどの路線の乗車率を上げるかはわからないですからねぇ。
理解できますか？

[283: 匿名さん]

揚げ足取り合って、何か意味がありますかぁ。

住民の利用している感覚っていうのも重要な要因ですよねぇ。
もちろん、いい加減なことを言っている人もいるので注意は必要ですけどね。
根拠を示せってだけ言ったところで、自分の見解を述べては如何ですか。
未来のことなんですから推論は入るに決まってるでしょ。

新駅が出来た際に、個々の人がどう使うつもりかがあるのかって意見の積み
上げが現実に一番近づくのでは？
役所の机上の計算なんて信じますか？

[284: 匿名さん]

>>280さん

282です。
もちかして地下鉄の駅と勘違いされているのかもしれませんので、
横須賀線の新駅は３年後かな、マンション群は１，２年後には完成ですかね。

今から、どう動くか分からないマンション住民分の乗車ルートを想定しても
意味がないですし、マンション住民分は増えるだけって考えればいいだけ
でしょうから。

[285: 匿名さん]

>>273

>横浜の地下鉄沿線には区役所かありますが、川崎は何もありません。
宮前平に宮前区役所、武蔵小杉に中原区役所があるんですが・・・。

>川崎でも定期券以外の利用がそこまで行くかどうか疑問です。
横浜方面に電車で行く場合には利用すると思います。
ただ現状だと利用者は少ないでしょう。
しかし地下鉄が通れば横浜の場合と同様、沿線にマンションが次々建って
住人が増えるでしょう。
いかんせん港北ニュータウンほどの開拓用地が川崎にはないなあ。

>自転車とか自家用車での送迎で定期代を浮かせる方も相当ある思えます。
相当いるかどうかは知りませんが、横浜市営地下鉄と同程度では？

[286: 匿名さん]

>>285さん273です
区役所の件はそうですが、乗り換え駅に区役所がある場合は、
定期券の使用が多いんではないかと思います。
自転車等の使用の件は、横浜より川崎の方が他の路線との、かぶりが多く、
今まで使っている路線の駅まで出やすいと思います。
先には触れませんでしたが、横浜は大きな商業地が繋がっているのに
あの程度ですからね。

[287: 匿名さん]

最繁時が通勤／通学の時間帯であることを考えると、
新駅ができたり、新路線ができた際に、定期券のルートがどのように代わるのかを
推測できれば、現実に近い状況が想定できるのかもしれませんね。

各鉄道会社では想定しているようにも思えますが情報を市に提供するとかっていう
のは難しいのですかねぇ・・・

[288: 匿名さん]

2年前、宮前区に住宅を買いました。
先日、家の網戸にコクワガタがへばりついていたので、捕まえました。
うちの子供たちは大はしゃぎです。私は、まさか自分の家でクワガタを
捕まえられるなんて、思ってもみなかったです。
子供に聞くと、近所には結構いるとの事でした。
宮前区にはまだこういう自然と触れ合える地域がたくさん残っています。
全国的には、公害の町というイメージが強いのでしょうけど。

むやみやたらと開発を唱えるのではなく、まだ残っている自然を
そっとしておくことも大事だと思います。

[289: 匿名さん]

麻生区には、狸もいるよ。
今は、わからないけど、黒川の方には、蛍もいたし。
川崎でも北部の方は緑が多いよね。
川崎は、昔のイメージで損してると思う。

[290: 匿名さん]

まさに「平成狸合戦ぽんぽこ」そのものだよね。

[291: 匿名さん]

ラゾーナプラザの内覧会で今日の川崎駅は随分と込んでました。
本格オープンが楽しみです。

[292: 匿名さん]

ラゾーナプラザ本日オープン！
でも混むだろうから暫くしてから行きます。

[293: 匿名さん]

さきほど行ってきました。凄い人の多さだった！
平日の今日でこれほどの混雑なのだから、今週末は・・・考えるだけで恐ろしい。

[294: 匿名さん]

オープン初日を通常の平日と一緒にするのは無意味じゃない？

来週木曜のレポよろしく！＞２９３

[295: 匿名さん]

平日オープンはプロらしい判断

[296: 匿名さん]

緑地帯を如何に残すかがこれからの都市計画と思います。
開発、開発は、安らぎのない自然度の低い空間を創り出すことになります。
都内でも緑地帯の買い取りが行われるような動きが出てきています。
住みやすい町づくりを自治体に働きかけて、良い街をつくってください。

[297: 匿名さん]

かわさき緑の３０プランという施策があります。
緑化ボランティア活動を通じて、最近私も知りました。
緑地帯保全が課題である一方、緑地をいかに増やすかも要。
それが困難な状況なので、屋上緑化や、都市緑化にも力を入れるべきだなーとも思いました。
ただ、自治体はいかんせん資金力不足。
市民活動で街を変えていく面も必要だなと実感しています。

[298: 匿名さん]

川崎市の課題は、南部と北部の格差だろうね。
川崎市の中心が川崎駅というのが、そもそも間違いだと思う。
地理的には、武蔵小杉か溝の口あたりに市役所を持って来た方がいいと思う。
北部の人にもっと、川崎で買い物してもらわないと、ダメだろうね。

[299: 匿名さん]

宮前区に住みたいけど、幼稚園とか入園大変なのかな

[300: 匿名さん]

８月２４日朝日新聞東京板によると練馬区では個人所有の屋敷林を「特別緑地保全地区」に
指定するそうです。
所有者が将来的に緑を保全したいという希望があって実現可能となったそうです。
これにより、所有者の固定資産税は最大５割、相続税は最大８割軽減される税制措置が
あるそうです。
なお、屋敷林を特別緑地保全地区に指定するのは、都内初とのこと。
税制上の特典があるので、一旦、特別緑地保全地区に指定して、後で区が購入する方法は、
所有者の同意を得やすいかもしれません。
特別緑地保全地区に指定すると、自治体が購入する際に国から５５％の補助があります。

[301: 匿名さん]

質問だが、
県立川崎高校の偏差値が４０台なのはなぜ？？？
普通、公立高校なら、
県立千葉高校とか、県立浦和高校とか、県立前橋高校とか、県立静岡高校とか、
中心都市の名前をそのまま冠した高校は、学力トップクラスで偏差値７０台なのに、
なぜ県立川崎高校は偏差値４０なの？
ついでに、確か、市立川崎高校も４０台。なんで？？？

[302: 匿名さん]

県立多摩高校ががんばっているので

[303: 匿名さん]

今度川崎市民になるものですが
川崎で良い公立高校ってどこですか？

中学は宮前平中というのが有名らしいですが、
武蔵小杉のほうにも人気があってレベルが高い公立中学があるのですか？

[304: 匿名さん]

小杉のほうにはないような気が。
高校は学区がなくなったので県内どこでも受験できるはずですよ。

[305: 匿名さん]

あっ　中学ですね。
間違えてすみません。
公立中学で小杉エリアは今井あたりでしょうか。

[306: 匿名さん]

基本的に川崎市北部の方が学力が高めの傾向があります。
>>301
昔は、川崎高校もレベルが高かったらしいです。

[307: 匿名さん]

>294オープン初日を通常の平日と一緒にするのは無意味じゃない？来週木曜のレポよろしく！＞２９３

↑本日、果たして293さんのラゾーナレポはあるのだろうか？

[308: 匿名さん]

北部の方がいまは住みやすくなったようだ。
商業的に整備されはじめたし。東京、横浜のアクセスがよくなったし。横浜も北部が開発されてるし。緑も豊富だし。
開発余地がたくさんあり、開発者が比較的自由に構想を具現化できそうだし。
マイナス要因は、病院と保育かな。でも、遠くないうちに解消されるでしょ。離島でないから。

[309: 匿名さん]

昨日、ラゾーナに行ってきた者です。
ここがいつもの川崎駅周辺？？と思うほどの人ごみ。。。
出店ラインナップは、個々人のご趣味があるかと思いますが、
オープンな雰囲気で、私は楽しくぶらぶらしてこれました。
川崎のランドマーク的な要素としては、とても大きいかなと思います。
リピーターも結構多い感じがしました（特に食品売り場）

[310: 匿名さん]

麻生区で車に傷をつけるいたずらが多発。
http://www.news24.jp/68343.html
イメージ更に悪くなったな麻生区。

[311: 川崎南部出身]

>>301　昭和の後半、県立川崎は偏差値６０前後、近くの県立川崎南が５０前後。少子化で統合され今の県立川崎になる。その後学校の老朽化や学区が緩くなったり、私立志向が高くなり今の状態へ。市立川崎は昔は県１、２を争うダメ学校と呼ばれていた。多摩高は昔から変わらず川崎では一番。

[312: 匿名さん]

来週の土曜日から毎年恒例の日本有数のハロウィン・イベント「カワサキ ハロウィン」が川崎駅東口周辺を舞台に開催されますが、今年は特に、西口のラゾーナのオープンもあいまって、何だかすごいことになりそうな予感。

[313: 匿名さん]

>>311
地元民殿とお見受けいたします。
それで、多摩高校について便乗質問なのですが、
政令指定都市での一番にしては、進学先の大学ランクが、少し物足りない気がします。
多摩高校のＨＰを見たのですが、その進学先は、
地方都市圏の学区（人口３０万くらい）のトップ高校程度です。
やはり優秀な人は私立へ流れてもいる、という事でしょうか。

[314: 匿名さん]

>>313
311さんではありませんが、
今は、県立高校の学区はなくなったので、県内どこの学校でも受験できますが、
以前は、川崎市内は北部学区（麻生、多摩、宮前、高津）と
南部学区（中原、幸、川崎）と別れていました。
多摩高は、北部学区です。
北部は、私立に進学する傾向が高めだと思います。
今から10年位前でも、クラスの半分以上が私立に行きました（麻生区内の中学の話）。
川崎市内からなら、東京や横浜の学校にも通える範囲ですから。
多摩高を悪く言うわけではありませんが、浪人する子も多いみたいですね。

[315: 匿名さん]

川崎市のホームページに公立小学校や公立中学校の卒業生の進路がのっていますよ。


http://www.city.kawasaki.jp/88/88kikaku/home/toukei/toukei.htm

[316: 匿名さん]

>>314
「北部は私立高校への進学率が高目である」というご指摘が正しいとすると、
南部は、私立へ行く人は比較的少ない　(南部は県立高校へ行く人が多い)。
また、南部の県立高校の偏差値は北部に比べて低い　(これは当時も今も事実)。
すなわち、「北部と南部に学区が分かれていた時代には、
南部の中学生の学力レベルは、北部に比べて低かった。」と言える。
・・・間違っていますか？そして、それは今でも当てはまりますか。
中原、幸、川崎の中学生の学力は低いと？

[317: 匿名さん]

>>316
私は、川崎の北部で育ったので、南部のことはあまり知りませんが、
ここに市内の各区ごとの収入に占める教育費の割合がのっています。


http://www.city.kawasaki.jp/73/73soumu/basis/kusei/kusei/pdf/hakusyo_p...

これを見ればわかるように、北部のほうが教育費をかけていることがわかります。
おそらく、北部の方が塾などに通っている子が多いのでしょうね。

[318: 匿名さん]

>>317
凄いデータが出てきたな。
世帯年収が、麻生区が１１３７万円、川崎区が７１５万円ですか。。。
理由は、川崎区民の平均年齢が若く単身世帯も多い、という事かな？
麻生区にはおじさん・おばさんが多いから年収も高いとか。そんな気もするな。

[319: 匿名さん]

北部は現代の飽食時代の影響から、裕福農家が牽引している？のかな

[320: 匿名さん]

麻生区といっても、新百合駅近くの、上麻生2丁目、百合がおか、王禅寺
あたりの、一部の会社役員が押し上げている気がする。

[321: 匿名さん]

麻生区は、平均年齢が高めなのと、芸能人や巨人の選手も結構住んでるから、
平均年収が高めなのかもしれないね。

[322: 匿名さん]

「川崎市ウォーカー」本日発売。

これから川崎市内のマンションを検討されるかた。
川崎市内に住んでるんだけど自分の駅以外のことは実はあまりよく知らないかた。
そんなかたは要チェックではないでしょうか。

[323: 匿名さん]

>>322
それは、「るるぶ川崎」より情報量はあるのでしょうか？
るるぶは、南部の方ばかりで、つまらなかったし、
一部、情報が不足していたので。
本屋に行ったら、見てみますが。

[324: 匿名さん]

エリア毎にまとめてるガイドブック風の「るるぶ」に対し
「ウオーカー」は項目毎のくくりで、雑誌風ですね。
巻頭はLAZONA特集でした。

[325: 匿名さん]

>>324
巻頭がラゾーナ特集ですか？
やはり、スポンサーの関係上、南部の情報が多いんですかね？
期待しないで、見てみます。

ところで、ラゾーナって、麻生区から、わざわざ行く価値はあるんでしょうか？
今度、友達と行ってみようかという話になってるもので。

[326: 匿名さん]

>>325さん
麻生区にお住まいなんですね。川崎市ウォーカーにはエルミロードも１頁使って掲載されてましたよ。

私は川崎市内のちょうど真ん中位に住んでるので、車のときは、買物や映画に新百合にも川崎駅にも両方行きます。
ラゾーナも行ってきましたが、お勧めですよ。とにかく広くてキレイで、あらゆるカテゴリーのお店がたくさんあって、何ていうか、とにかく居ると楽しくなる空間です。（今はまだ多少混んでいるかもしれませんが・・）
川崎市ウォーカーも力を入れて特集を組んでいますが、それでも実際に行って感じた魅力までは、伝えきれていないかもと思ってしまったほどです。

※新百合も私の好きなマプレのしょうがや、モリノのレストラン、山口台のしもかわ、ＯＰＡのお店などは掲載されてませんでしたが、でも川崎市も実際広くていろんなスポット・お店がありますから、網羅できないのもまあ仕方ないかなと、私は思いますけれども。

[327: 匿名さん]

>>326
ありがとうございます。
ラゾーナ、年内には行ってみようと思います。

1冊の雑誌で、川崎市をまとめようとすると、厳しいでしょうね。
麻生区に住んでると、川崎市内で行くのは、多摩区、宮前区になりますね。
後は、町田や新宿が多くて、川崎駅に行く機会はほとんどないです。

[328: 匿名さん]

川崎市ウォーカー、買いました。
私の好みは、るるぶの方ですね。
やはり、南部の情報が満載でした。
なんでもランキングも、１位がラチッタというのも。
やはり、スポンサーの力は、強いですね。

[329: 匿名さん]

川崎市の未利用地に支払っていた利子すごいらしいね

[330: 匿名さん]

私もみました、ちょっと怒ってます！
緑地保全目的で土地を取得したいが、土地が無いと聞いたこともあり、
余計になんだか。。。という思いです。
確か３２０億円くらい超えてましたよね。
その分を福祉、教育に回せたら。。。

[331: 匿名さん]

すごい前も、保養所かなんか建てるはずだった塩漬けの土地あったよね？

[332: 匿名さん]

昨日「スーパーモーニング」で、塩漬け土地めぐりツアーをしてたよ。
すっごい竹やぶの中で、迷ったりしてたんだけど、こんな土地にいくら払ったんだろうな。

[333: "管理人"]

ラゾーナ凄いですね

[334: 匿名さん]

来週土曜日11月４日お昼の「メレンゲの気持ち」でラゾーナ川崎が取り上げられるみたいです。

[335: 匿名さん]

昨日、ラゾーナに行ってきました。
何か、川崎っぽくなかったです（良い意味で）。
平日なのに、混んでいましたが、気になったのは、
１Fの食料品は、混雑してたけど、
普通のお店は、あんまりお客さんがいなかったことです。
駅に向かう人も、お店の袋を持ってる人が少なかったです。
（車で来た人の方が多いのかもしれませんが）。
でも、子供連れは多かったので、アカチャンホンポは、繁盛してましたね。

結論としては、別に、川崎まで行かなくても良いかなと思いました。
入っているお店が、どこにでもある感じでしたので。
でも、近くに住む方には、かなり便利だと思います。

[336: 匿名さん]

今日行った感じではラゾーナもいい感じで川崎になじみ始めたと思った。
特に通路で若者が地下座りしてパンかじってるところが・・・
一階はかなり混雑しているが、レストラン街を除いた小さな店舗は何年（何ヶ月）後
にはアゼリアみたいになるのではないかと思った。
レストラン街も混雑しているように見えて実は客の回転効率が悪いのが原因だと思うし。
いや、やはり箱物を用意してもコンテンツが充実してないと駄目なのでしょう。
正直なところ客層を何処に置いてるのか分からないです。
アカチャンホンポは丸井にあったことからレジに並ぶのが憂鬱でしたので、人が入って
当たり前な感はありますし。
ちなみに対抗のヨドバシカメラはかなり頑張ってますので除いてみるといいかと思います。
と言ってもビックカメラのキャンペーンも明日までヨドバシも明日までなのかな。

[337: 匿名さん]

>336正直なところ客層を何処に置いてるのか分からないです。

ラゾーナ川崎のターゲットはオールレンジでしょう。それだけのポテンシャルはあるし。
私は今でも拍手したいくらい、かなりコンテンツ良いと思うんだけどな。人それぞれですね。
ただ、１年位したらある程度はテナントの入れ替えを行って、さらにより魅力的なテナントが入ってくることになるでしょう。

昨日、東口のチッタデッラに映画を観にいったんだけど、こちらもまた混んでました。
川崎駅東口の商業施設関係者からも、西口のラゾーナの開業で人の往来も高まり、前よりも活気がでたという声があるようだし、相乗効果を背景に、今後は東口エリアのリニューアルが進むことも期待してます。

[338: 匿名さん]

ラゾーナの話題の最中にすみません。宮前平在住者です。
川崎、小杉、新百合ヶ丘あたりは、最近駅周辺の再開発が目覚しいですが、
田園都市線沿線の高津区、宮前区エリアは、目だった動きがなく、
この沿線だけ取り残されている感じがしてしまいます。
まあ、周辺駅まで足を伸ばせば、たまプラーザや二子玉川の再開発プロジェクトが
あるのですが、どちらも川崎市ではないですし。。。
田園都市線沿線で、川崎市が何かやろうとしている動きってないか、ご存知ですか？？

[339: 匿名さん]

川崎市はやる気なし・・・

新規の施設ならセンター北のショッピングモール、港北区のトヨタモール、鴨居のららぽーと、池上新町のコストコくらいかな？再開発とは関係ないけど。

[340: 匿名さん]

溝の口南口のペデストリアンデッキの整備はこれからやるようです。
ただ田園都市線沿線でいえば、それこそ川崎市では溝の口の再開発には何十年と費やしてきたんだけどね。ノクティ＆丸井の完成でようやく一段落ついたので、他のエリアの再開発に市が注力できるようになってきた、というのが今の状況だと理解してるけど。単に川崎市がやる気がないという見方はちょっと一方的だ。

商業開発について、高津区宮前区に対してやる気がなくて問題なのは、川崎市ではなくて東急。
東急がやる気がないのが、がんになっている。

[341: 匿名さん]

こちらでコスコの情報を知りました。
近くなってうれしいです。

[342: 匿名さん]

>>338
新百合ヶ丘だけは、再開発じゃないよ。
開発途上って感じです。

[343: 338]

むしろ東急なんですね、田都沿線を放置しているのは、、、。
マンションどんどん立ってるし、乗降率は高い駅が多いはずなので、
もうちょっと駅前が充実すると、横浜や東京でなく、地元でお金を
落とす人も増えると思うんですけどねぇ。

たしかに溝の口はずいぶん変わりましたね。>340さん
あ、新百合は「再」開発ではありませんでした。>342さん

[344: 匿名さん]

北部に住んでると、川崎市は、いつも南部ばかりに力を入れているように思える。

[345: 匿名さん]

「市政だより」で市長が「これからは都内を向いてる北部の市民も川崎駅に来てください」と
書いてあった。
朝鮮半島じゃないけど、南北統一というのは川崎市の悲願なんだろうね。
行きたいのはやまやまなんですが、やっぱり東急や小田急から南武線に乗り換えて
川崎駅に行くのは遠いのです。
それは地下鉄ができたからといって変わらないような気がします・・
でも、川崎市民として一度は「ラゾーナ詣で」に参りたいと思っております

[346: 匿名さん]

>>345
小田急や東急沿線だと、明らかに、新宿や渋谷の方が時間的に近いし、
電車賃も安いですよね。
わざわざ、川崎駅に行く価値があるかって言われたら、疑問です。
川崎市民としては、市内で買い物した方が良いのは、分かってますけどね。

どちらに住んでいらっしゃるか、分かりませんが、
はっきり言って、「ラゾーナ」は、どこにでもあるショッピングモールでした。
北部から、わざわざ行く価値はないと思います。
近くにあるなら、便利でしょうけど。

[347: 匿名さん]

>「ラゾーナ」は、どこにでもあるショッピングモール
わざわざ行く必要のあるショッピングモールとは何処ですか？
１回いってみたいので・・・

[348: 匿名さん]

>>347
人によって違うと思いますが、
そこにしか売っていないものがあったり、
自分の目的の物が売ってる所じゃないですか？

[349: 匿名さん]

ラゾーナのＨＰ見てみました
すごい広いんですね〜いろんなお店があって楽しそ！
でも若いファミリーやカップル向けですかね？大人向けのお店もあるのかしら・・

しかし、私はその前にチッタ・デッラなるものに行かないと・・
なんたって記憶を辿るかぎり、最後に行ったときはチネチッタしかなかったよ・・古すぎ？
待っててね、ラゾーナ、順番に行くわよ！

[350: 匿名さん]

>>338
田都で東急が力入れてる再開発にたまプラがありますよ。
微妙に川崎市ではないですが…。
商業施設の充実度は現在とは比較にならない位すごいことになる予定です。

[351: 匿名さん]

川崎市内の田都の駅で東急がお金をかけてるのは溝の口、鷺沼の急行停車駅くらい。
あとは終わってる。とくに高津、二子新地なんてかわいそうなくらい殺風景な駅。
まあ、しょうがないのかな。でももうちょっとキレイにしてほしいよね

[352: 匿名さん]

>350
市内でお金を落とした方が本当はいいのに、市外じゃねぇ・・。

[353: 匿名さん]

溝の口は、渋谷を除けば田園都市線では乗降客が他の駅を引き離して最も多いんだから、
普通だったら、商業施設にももうちょっと力を入れると思うんだけどね。
溝の口自体はあれだけ商業集積があるのに、東急の息のかかっているのは、東急ストア（普通の小さな食品スーパー）のみっていうのは、いったい。。？

[354: 匿名さん]

>>351
ミューザ川崎、川崎プラザソル、武蔵小杉新駅、武蔵小杉の巨大図書館。別に川崎駅にしても武蔵小杉駅にしても、力を入れているのは鉄道会社ではなくて全市民から託された資金を預かる川崎市が集中的に税金投入してるだけでしょ。
アゼリア、ルフロン、とどろきアリーナ、市民ミュージアム、エポックなかはら全て類似の施設なんて私鉄沿線にはないですね。
収益性を二の次にした金がどれだけ一方的に南部（南武）地域に横流しにされてるか一度計算したほうがいいですよ。
私なんか、自分の本当の地元では買い物をするように心がけていますが、上記の地域ではできる限り金を落とさないように肝に銘じていますよ。彼らがつけ上がるだけだから。

[355: 匿名さん]

個人の払ってる税金は、北部の方が高いけど、
企業が払ってる税金は、南部のほうが圧倒的に高い。
川崎市は、北部と南部で、差がありすぎるのが欠点ですね。
市役所が川崎駅にあるのも、地理的には、おかしいわけですし。

[356: 匿名さん]

実は地図で見ると狭いくせに東部と西部の格差の方が大きいと思うんだが。
東京に隣接してれば南北格差はあまり感じないし、それぞれに特徴とメリ
ットはある。対して横浜隣接地域は通勤にも苦慮したりしている。とりあ
えずマンションは安いけどね。
結局、南部の投資が流れるのは企業が多いせいなので仕方がないところ。
市民は納税者と同時に還元も受けるからね。子供が多い街はイメージが良い
が子供一人に払う税金は義務教育期間だけでも相当な負担になるはず。
かと言って、義務教育を削ったり、幼児医療を削減すれば将来はジリ貧にな
る可能性が高い。老人医療は時勢の流れに沿って削りまくってますが。
川崎はただいま、迷走中なのだと思います。東京や横浜のようなブランド力
はないし比べて税金が安いわけでもなく、この時勢では工場誘致もできない。
地下鉄も市民に反対運動で経路変更で再申請。できても東京に流れていく経
路だし。

[357: 匿名さん]

川崎市は、地図で見ると東西に長いですが、
市内では、北部と南部というわけ方をします。
最近、川崎市に越してきた方は、混乱することが多いですね。
ちなみに、
北部は麻生、多摩、宮前、高津
南部は中原、幸、川崎　という具合に分かれます。
たまに出てくる中部は、高津と中原区のことです。

[358: 匿名さん]

地下鉄はもう30年近く前から政府答申などで計画があり、地元市民の署名などの運動を経てやっと着工寸前まで漕ぎ着けた事業です。市民の反対運動で経路変更なんてでたらめ書かないでください。利用する機会が少なそうな地域に住む暇な活動家が、どんな市民にも分かりやすい市長攻撃のターゲットと思って騒いでいましたが、選挙では2回とも建設推進を唱えた市長が当選していますし、反対していた会派は議席を減らしています。株価が今の半分くらいまで落ち込んでいた時期に、福祉サービスを削るかそれとも地下鉄に着工するか、といった比較質問を含むアンケートが実施されましたが、そんな悪条件にもかかわらず、予定沿線地域はもちろん、市民全体でも最終的に着工を認める人が過半数以上を占めました。冷静に考えれば、開発利益をほとんど見込まなくても高速道路の倍以上の収益性が専門家によって検証されているのですから早いうちに完成させて経済を活性化すべきだったのですが、タイミングを外してしまいましたね。沿線地域は横浜北部に先行して都心へ通うホワイトカラーのベッドタウンとして開けていた地域ですから、東京に近い分だけ、美しが丘や青葉台並みの人気が確実なのにもったいないことですね。
ちゃんと2011年開通を目標に地下鉄に着工して、人の流れが武蔵小杉や川崎駅を通過するようになってこれらの駅の利便性を高める必要性が現実のものになった時点で、小杉新駅や川崎駅西口の公共施設を建設していればこのような反発もなかったことでしょうね。

[359: 匿名さん]

>>358
改行しないと、読みにくいです。

地下鉄建設について、住民投票でなく、アンケートで市民の意見を聞いた所に、
すこし、ずるさを感じるのは、気のせいでしょうか？

麻生区民としては、地下鉄建設は反対です。
麻生区内には、新百合ヶ丘駅しか開設されないし、川崎駅とつながるより、
横浜市営地下鉄を延伸してくれた方がよっぽど便利です。
市が異なるから、難しいでしょうけどね。
地下鉄建設されて、喜ぶのは、宮前区あたりのバス便の人たちでしょうね。
数年前、あの辺りのマンションのチラシに、地下鉄開業予定と書かれていましたから。

[360: 匿名さん]

古いアンケートですが、未だに川崎市のページからリンクがあるので地下鉄アンケートの結果。
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/kensyou/research/research...
経緯についてはWikipediaで参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E9%A...

[361: 匿名さん]

また、地下鉄の話か．．．
前にも散々やりあってたよ。
いつできるかわからないものを当てにして、家を買っても意味ないよ。