私は低層マンションの最上階志向なのですが主人は交通至便な場所に
あるタワーマンション中層階を切望しています。
現在は賃貸１階に住んでいますが上階の騒音がひどいです。
タワーでも最上階でない限り、上階の騒音はあるのでしょうか？
あとタワーのMRに行った際にベランダの物干の高さが普通のものより
低かったです。（安全対策のためにベランダの手すりより低いのだそう
です）大きなタオルなズボンなどは下につきそうでした。
やはりタワーは洗濯物は外にはほとんど干さないで乾燥機を
使うのでしょうか？
当方４人家族なので毎日の干し物も多いです。
３階以上に住んだことがないので高層階の暮らし方の違いが
全く想像できません。
タワーに住まれている方、メリット、デメリットよろしければ教えて
下さい。
[スレ作成日時]2005-01-25 16:37:00
＼専門家に相談できる／
タワーマンションの住み心地はいかがでしょうか？
| No.151 |
by 匿名はん 2007-09-15 08:00:00
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自分達が生きてない時のもんだいを
議論してもしょうがないと思うが。 あなたはマンションが建て替え時期に に成る７０年先、生きていられるのでしょうか？ |
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| No.152 |
要は、大規模修繕の時にもかなりの費用がかかるし、
値段の割りに、土地の区分所有分がものすごく少ないから、 資産価値がなくなるのが早いってことですよね。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
>>145
それはひどくない？ 建設関係の仕事の人はタワマンに限らず、マンションの価値が どの程度のものか知ってるから、買わない人が多いんだと思う。 いくら高いマンションでも使ってる建材はたいして変わらないんだし。 |
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| No.155 |
マンション売却経験者だけどマンションって本当に簡単には売れないね。
資産価値はなくなりはしないけど一度住んでしまえば中古。かなり売却は 大変でした。（精神的にも） |
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| No.156 |
うちは駅前のマンションでしたので、売りに出して
３日で売れました、しかも言い値で！ |
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| No.157 |
>>135
お知り合いの方は理由を教えてはくれないのですか？恐らく、あなたも書くとスレが荒れるから自重してるのでしょうが、要するに異口同音に「あんな危ない建物に住めるか」と言ってるんでしょ？オフィスはともかく、自分や家族を守るレジには適さないと考えているんでしょうね。 私もスーパーゼネコンや大手設計事務所、大手設備会社などに知人がいますが同様ですよ。もちろん営業系ではなくバリバリの技術系。彼らは商売なので大きな声では話しませんが、なにより作っている当人たちがそのように評価してるってことですよ。私はまだ読んでいませんが、この間のアーキテクチュア誌でも否定的な見解が多かったようですね。 千代田区の某タワーが飛ぶように売れて行ったのを、彼らは冷ややかな目で見てました。でも、買ってくれてありがとうって気持ちもあるようです。あの業界も大変な時期ですから。 |
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| No.158 |
私は6月から横浜の低層持ち家を売却し、賃貸タワマンの25階に越しました。35万の賃料に勝る眺望、ゴージャス感どれをとっても満足度100%です。エレベーター待ち、駐車場などはまったく問題ありませんが、地震のときは振幅が大きい特有の揺れ方をします。タワマン生活をぜひみなさんに経験していただきたい。
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| No.159 |
実は以前、某掲示板でタワマンについて論じる(って程のものではないが)スレがあったので、控えめに「プロの本音を探った方が良いですよ」みたいに書き込んでおいた。そしたら、やはり居住中の人たちは「直接聞いたことは無いけど問題ないよ。そんなことよりタワマン最高」という反応だった。営業トークでなく本音を語ってくれる専門家が身近にいないっていうのは、情報格差そのものだなと実感した。人脈は大事。
先日も複数の第一線技術者(職人さんではなく構造系)と卓を囲む機会があったが、その時は「タワーレジデンスというのは、まだ臨床試験を終えていない未認可薬みたいなもの。体に安全かどうかは全く確認されていないのに、副作用的な精神快楽には抜群に効いている。ほとんどドラッグなんだが、医者も薬剤師も大きな声を上げられない。下手をすると薬害になりかねん」という流れでしたね。 でも、公共事業が減って懐が厳しい業界としては、利幅のないマンションにも手を出していくしかないそうだ。あとは海外ね。と、こんな話を汐留の高層レストランでしてました(笑)。「超高層の景色を楽しむのは、こんなシチュエーションか、たまのホテル暮らしで十分だな」と。 |
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| No.160 |
どこの業界でも医者や薬に例えて素人を騙す仕事伝説ってありますよね・・・
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| No.161 |
心配なので、高校同級生の建築士〔財閥系建設会社勤務〕に聞いたところ、「心配する必要ない、十分安全」といわれた。
神様じゃないから、結局人間のやることには100%確実なんてもの無いのだから、心配し疑っていたらきりがない。どこかで割り切って覚悟して生きたほうがいいと思うけど。 |
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| No.162 |
>160さん
あなたの言うこと、一般論としては否定しません。 ただ、話してくれたのは大学時代に同じ釜の飯を食い、何かあった時には互いに一肌脱げる連中です。だから「お前が家買うんだったら忠告しとく」と、私の仕事上、彼らの口からは言いにくい実情まで話してくれたのです。彼らの名誉の為に、そこだけは一言申し添えておきます。 大事なのは情報ソースの確度ですよ。さらに言えば専門の畑と実務経験もね。あと、E-Defenseの長周期地震動実験程度は知っておいた方がいいかも知れません。解釈は皆さんそれぞれにお任せします。では良いマンションライフを。 |
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| No.163 |
確かに長周期地震が来たら高層ＭＳは何処かでポッキリだろうね
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| No.164 |
>>161
実質は銀行が買っているわけですからね。問題あるなら担保に取りません。誰かさんは金融庁や銀行より人脈があるのかと（笑）。よくあるサラリーマンの愚痴を真に受けてるのでしょう。ランドマーク的仕事が減って（外され？）、やりがいのないマンション仕事を嫌々する愚痴を。 |
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| No.165 |
技術屋さんの賃金じゃ買いたくても買えない。
他人の為に造るだけならケナしたくもなる。 今朝の朝ズバのみのさんも、 他人から聞いた話と言って、リバーシティの タワマンのバルコニーは風が強くて出られない、 などとド素人みたいなことを言ってた。 実際に住んでみろよ。強風の日ばかりじゃないぞ。 |
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| No.166 |
まじめな質問だったのでしょうけど、誰もまとも
に応えていないじゃん。 質問がもう少し具体的である必要はあるかもね？ 私は３０数階に住んでいますが、何のデメリットもあり ませんよ。敢えて言えば、値段が高いことか？ メリットは、景色がよいのがいいですね。さらに言えば、 ここに住んでいることで気分がよいところがいい。まあ、 自己満足ってことですかねぇ。 応え易いように、もっと具体的なことを聞いて。 |
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| No.167 |
>>166
子供の教育はどうですか？ 家でテレビゲームばかりしてる子になりませんか？ |
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| No.168 |
今時は公園でDSやるような時代ですから・・・
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| No.169 |
我が家は今まで必死に貯金してきた甲斐あって、念願のタワマン上層階を
購入する事が出来ました。 もう今までは究極の節約生活と言っても過言ではありません。 夫婦共働きで貯金が趣味のような感じです。 上層階専用のエレベータを使う時、今までの苦労が報われた、そんな 瞬間を味わってます。 人間が小さいのは自覚していますが(笑)誰にも迷惑をかけていないので 許して下さいね。 そんな訳で部屋に篭らず出入りするのが楽しい毎日です。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
169さん、素直に羨ましいですね。
購入を検討し始めた時、節約してこなかった事を悔やんでました。 最近、タワマン高層階の人体への影響を聞いたりしますけど 実際どうなのでしょうね？ |
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| No.172 |
167ですけど・・・質問は無視ですか？・・
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| No.173 | ||
| No.174 |
>>169
おめでとうございます。私もタワマンいいなーと思っているので参考までにお聞きしたいのですが節約法はどのようにしましたか？ 私も共働きなのですがなかなか貯金が貯まりません。さしつかえなければ 簡単に教えていただければと・・・。 |
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| No.175 |
169です。
皆さんありがとうございました。 >>174さん ・各種保険の見直し ・携帯電話の契約は最低プランで夫婦合計5,000円程度 ・生活費を週1万円、1ヶ月5万円とする(月4週の時は1万浮く計算) ・疲れたから外食って事は止める(ご褒美の外食はアリ) ・常に節電を心がける ・支出表を付ける ・貯金予定額を付けてその目標を達成するようにやりくりする 夫年収600万、妻年収260万で年350〜400万貯金してました。 流石に旅行は出来ませんでしたが、季節毎に服を買ったり ご褒美の外食は楽しめましたよ。 目標1,000万と定めていたのが勝因だったと思っています。 やっぱり目標がないと甘えてしまいますからね。 頑張って下さい！ |
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| No.176 |
169です。
ちなみに物件価格は東京のように高くはないので、何とか高層階が 手に入りましたが、私にとってはかなり勇気がいる価格です！ 頭金2,200万(貯金1,200万+マンション購入資金1,000万)で 住宅ローンは2,800万/35年です。 なので実際まだ半分しか私の物になっていないのですね・・・。 繰上げ返済頑張ります！ |
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| No.177 |
年350〜400万？！すごいですね。
私はがんばっても年200万ってところです。 東京なのでタワマン高層階なんて言ったらいくらするんだか。 でもタワマンに住むならやはり高層階がいいと思っています。 |
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| No.178 |
No.167さん、
済みません！無視した訳ではなくて、ときどき しか見ないので。「無視か？」と言われて、驚いて しまいました。 で、応えですが・・・あの、私、子供いないもので。 |
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| No.179 |
169様、Michael様
タワマンについては、１０年毎の大規模修繕に とても費用がかかると聞いたのですが、 差し支えない範囲で結構ですので、 管理組合で検討されている修繕の計画や 修繕積立金の額等、教えていただけないでしょうか？ タワマンのパンフレットでは、入居当初の修繕積立金 は月１万円弱等出ているのですが、その金額が 将来も変わらないのか不安なのです。 購入してみないと実際のところ分からないので・・・ |
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| No.180 |
誰か、日経アーキテクチュアの超高層マンション特集を読んだ人はいないの？その辺りのことが書いてあったということらしいんだが。一般書店には置いてないのよね。
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| No.181 |
えっ？修繕費が上がるですって？月額は知っているけど・・・
聞かれても分からないので資料を引っ張りだしました。 ３０年計画によると、だんだん上がることになっていますね。 1.5万円以下が3万円くらいまで上がるようです。けっこうなもの ですね、これは。そっか、知らなかったな。３０年めには、当初の倍以上になってますよ。 修繕の予定は、１０年に１回ではないようです。修繕の項目が異なるのでしょうけど、５年め、１０年め、１２年目、２０年め、２４年め、２５年めといろいろ高額修繕の予定が計画されています。それ以外にも、色々と修理費のかかる年があるのですね。勉強になりました。 入居するとき気にするのは、現在時点の月額くらいですからねぇ。私がのんきなだけでしょうか？No.179さんは、慎重ですね。見習いたい（って、もう遅いか！）。 ところで、金額は購入する前に、販売会社に聞けば分かるだろうと思いますよ。長期修繕計画があるはずだから。 |
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| No.182 |
わたしは、低層持ち家マンションを売却し、タワーマンション賃貸でタワー生活を体感中です。
デメリット：とくに感じません。ただ、地震のときに大きくゆっくり揺れる特殊なゆれをします。 メリット：眺望！ 内廊下でフロントコンシェルジェもいてホテルのようなのでとっても気持ちがいいです。これはタワマンに限ったことではないかも。以前は夫婦で、都心の高層ホテルに月1回程度とまりに行っていましたが、最近は行き先は箱根の温泉などにかわり、すっかり行かなくなりました。 よく眺望も飽きるでしょといわれますが、うちは高層階で目の前にさえぎるものがなく、部屋から見える景色というのは飽きるとかいう問題ではなくそれが日常になりますので、ほとんど夜もカーテンを使用せず、ある意味窓が時間によって色を変えるひとつの大きな絵画のようになっています。 今後も賃貸生活を続けるつもりですが、タワマンの脅威はやはり眺望をさえぎるタワマンでしょ。今のマンションから眺望をとったら魅力半減です。 皆さんも不安があれば、購入前にぜひ賃貸でタワマン体感してください！ |
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| No.183 |
「ところで、超高層建築はどのように解体するのですか」
「解体費用はどのくらいかかるのですか」 しばしの沈黙の後、苦笑いとともに返ってきたのは、 「それは、考えたこともないなあ」 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070829/510930/ これが超高層の作り手側の認識だからなあ。 将来的長期的には、修繕積み立てだけでなく、解体費積み立ての義務化が 求められる可能性はあるな。 |
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| No.184 |
>>183
『これが超高層の作り手側の認識だからなあ。』 ・・・ふ〜ん。 それじゃ、低層マンションや、木造の戸建ては 建てるときに解体時の費用のことまで考えてるんだ。 なんだかタワマン批判もネタが尽きて 言うに事欠いて・・・って感じ。 |
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| No.185 |
戸建ては、子孫のことを考え、当然壊すときのことを考えて作るもんだ。
子孫には土地を残す。 建物は壊しやすいように作る。 庭木もそれを考えた場所に植える。 土地の寿命＞＞＞＞庭木の寿命＞＞建物の寿命 一家の長としてこのことを考えるのは昔は当然だったんだが。 |
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| No.186 |
管理費も高いようです
でも皆さんお金持ちだからね 大丈夫ですよね？ あれだけの高層建築なら修繕費も高いと思うけどね 壊すに壊せないし http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030510/index2.htm |
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| No.187 |
>>182
とても理想的な生活をしてらっしゃるようで羨ましいです。 夫婦で月1回出かけてすごす、なんて仲が良いのですね〜 眺望が良いのはわかる気がします。窓を閉めると静かなのに遠くに 見える街はせわしなく動いている、といった感じでしょうか？ 持ち家を売却して賃貸というと、もったいない気がするのですが この先、購入はしない予定なのでしょうか？タワマンを購入する事は 考えていないのでしょうか？ |
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| No.188 |
作り手は、設計部門、建築部門も本当は決して良い建物ではないと思っています。でもタワマンは売れるんです。食っていくためには仕方ありません。業界には「タワマン神話」という言葉もあります。背に腹は代えられなくて、「このままではヤバいんだが。でも止められない」と。
かたや、そんな建築サイドの葛藤を知らない人たちは、眺望やステイタスに快楽を覚え、我先にとタワマンに集います。建築サイドの葛藤や専門家の指摘など、目にも耳にも入りません。だって気持ち良いんだから。「言うに事欠いて」と。 「ドラッグ」という表現は、まさに言い得て妙。作り手にも買い手にも、今はいいんです。 しかし、高層階を購入できるのは社会的に一定の成功を収めた人々。色々な問題や指摘にも真摯に向き合い、社会をリードする者がいかに振舞うべきか、少しは考えて欲しいな。ネタが尽きて云々という話ではないよ。それは単に知らないだけ。少しは専門誌でも読んでみれば。 |
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| No.189 |
187さん。これは考え方次第だと思いますが、私は投資家でも、財産家でもない、世間一般よりは少し給与がいいという素人レベルの話と思って読んでください。
持ち家を手放すのがもったいないといいますが、もちろん持ち家は生命保険的価値はあります。しかしこれを除けば住んでいる家は財産的価値はないんじゃないかと思うのです。つまり、時代の波に乗って不動産価格が上がっても、周りの良質な物件も上がっている訳で、固定資産税が高くなるばかりです。そしてまたいつかそれは必ず下がります。 ちなみに私は4年前3600万円で全額ローンの20年で組んでいた物件を1年前に4600万円で売却しました。結果的に利息や仲介料を差し引いても500万円以上の利益が出ました上に、3年以上タダで住んでいたということになります。 この500万円は降って沸いたお金ですからこれを元手に並の家賃分を追加して3年ほどはタワマン生活を考えています。3年後には不動産事情はまた変わっているでしょう。今のマンションは視界にさえぎるものがなく東京湾レインボーブリッジ一望ですが、3年後に目の前に同じ高さのタワーが立つ予定です。そのときがまた転居の時期です。 私は本業で十分な収入を得ているので、もちろん不動産収入で儲けようとは思っていませんから、一般的な見解とずれがあるかもしれません。 今後タワマン購入を考えています。というより、タワマンに住んでみて、戸建て、低層は考えられなくなってしまいました。ただ、眺望は必須なので、贅沢な話ですが、次々できるタワマンを3年周期ぐらいで賃貸で渡り歩くのが理想です。がんばって働かないとだめですね。 ちなみに私の今の賃料は35万（込みこみ）です。一般的には皆びっくりするのですが、よく考えると、駐車場、管理費等で10万かかっていて、これは購入しても、ローン以外に必ずかかるので、タワマン持ち家一般人の方も大変だと思います。 とにかく眺望のいいタワマンぜひ住んでみてください。休日も外出の頻度が少なくなります。バルコニーでレインボーブリッジを目の前にしてロッキングチェアーで夕方からかみさんと、3歳のガキとで毎週末優雅に晩酌しています。自慢ではなくこれを体感できる方は少し無理してもぜひするべきです。その代わりがんばって働くんです。 |
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| No.190 |
賃貸で住むのだったらいいかも。
マンションも戸建も30年経てば、上物なんて二束三文。 維持していくのにお金がかかるのはしかたないよ。 |
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| No.191 |
タワマンは、エレベーターが何基あるかが勝負だな。
少ないと朝のラッシュ時間に悲惨な目にあうよ。 |
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| No.192 |
>>189
ごめんなさい、女性かと思っていました。もしかして４丁目のタワマンですか？私も働いていますので普通の生活ができる収入はありますが住居にかける金額は込み込みで１５〜１６万くらいで精一杯です。 |
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| No.193 |
No.188さん
どうして「設計部門、建築部門も本当は決して良い建物ではないと思って」いるのですか？ 理由を教えて欲しいです。地震かなにかのこと？ |
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| No.194 |
>193さん
具体的に書くと不本意に荒れるので勘弁してください。ご自分で情報収集して判断して頂ければ。あくまで個人的にですが、私がそのように考えている理由は ①業界に知人が多く、書き込みと同じようなことを彼らの口から聞いている。少し前にも同じようなレスがあったかと。 ②建築系専門誌などから垣間見える情報。タワマンは売れ筋だし、基本的にはいかに建てるかの技術的な話が多いが、まれに本音(良心)が伺えることがある。 最近では 建築雑誌オールレビュー より ◇特集［超高層マンションの研究］ 【★★★☆☆】 この特集の特徴は、都市編、分析編、技術編で淡々と超高層マンションの現状を伝えて、最後の視点編で一気に「超高層マンション大批判」に転じること。コメントを寄せた福井秀夫、山口実、矢作弘、織田正昭、吉田不曇、加藤純子氏のうち、実に５名が批判派だ。 この記事は実際に読んだが、構造的批判というよりは社会学的批判が主だった。私はこれに加えて、建築業界の知人から地震も含めて安全面についての疑義を聞いているということ。 もちろん、タワマンが限られた都心の敷地を上に分割する機能を持っていることは一定の評価をしている。また、私が得た情報も、人によっては「そんなこと気にしても仕方ないじゃん」という意見もあると思う。 |
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| No.195 |
5000〜6000万で買って30年くらい住んで、自分が死んだあとはどうでもいいや、というのであればタワマンでもいいんじじゃないの。
でもマンションの管理費や修繕積立金はタワマンだけじゃなく、どこでも必ず値上がりするから。覚悟はしておかないと。 私的には、タワマンの格差社会が嫌だから分譲では買いたくないけど。 無理して低層の安い部屋を買って、上階の億ションに住んでいる人にコンプレックスを持つようになるのも嫌だし、 億ション買えても、安い部屋を買った人たちと管理のことで後々もめるようになってしまうのも嫌だし。 |
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| No.196 |
No.188, 194さん
No.193です。ありがとうございました。 社会学的批判ですか。単に、マンションのことを超えた ことなのですね。 安値の頃に買いそびれたのか？と思われる人が、よく 感情的に高層マンション、特に湾岸マンションを批判して いますが、そういった低次元の話ではなさそうな、たぶん 根拠のあるであろう批判でありそうなことは分かりました。 気になるから、では、自分で調べてみます。 |
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| No.197 |
おっしゃる通り、タワマンには特にエレベーター乗車時に格差意識があります。私は48階の31階に住んでいますので、低層用と高層用がともに止まる29,30,31階という恵まれた環境に住んでいますが、高層と対して変わらぬ値段で購入しているにもかかわらす、なんとなく低層用の低層で降りる人たちは伏せ目がちです。ただ、私が高層用エレベーターに乗ったときには自分より高層を押した人に対してあまり劣等感は味わいません。この心理状況何で決まるんでしょうか。なぞです。
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| No.198 |
王様は、誰よりも高いところに住んでいた。
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| No.199 |
タワーマンションのエレベーターは１階から搭乗者の最高階に行けば良いんですよね みんなが最高階に行ってそれから降りてくる
私なんか１４階の１１階だけど、１階に降りるとき途中で乗り込むために ボタン押した人いるけど、先に押していたのかもしれないが、停まってドアが開いても乗らないで姿隠しちゃう人もいます そんなに卑下することも無いんだけどね マンションて上層階が高いのってどういう理由なんだか 単に上が需要があるってことですよね 作りは多少違っても それほど違いは無いし。 上層階買いたくても空きが無いのもあるし、この心理なんなんだろう？ |
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| No.200 |
197さん、気にしすぎだと思います。気のせいじゃない？
>197さんが劣等感感じないように、低層用の低層で降りる人達もほとんど感じていないと思いますョ。 |
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