私は低層マンションの最上階志向なのですが主人は交通至便な場所に
あるタワーマンション中層階を切望しています。
現在は賃貸１階に住んでいますが上階の騒音がひどいです。
タワーでも最上階でない限り、上階の騒音はあるのでしょうか？
あとタワーのMRに行った際にベランダの物干の高さが普通のものより
低かったです。（安全対策のためにベランダの手すりより低いのだそう
です）大きなタオルなズボンなどは下につきそうでした。
やはりタワーは洗濯物は外にはほとんど干さないで乾燥機を
使うのでしょうか？
当方４人家族なので毎日の干し物も多いです。
３階以上に住んだことがないので高層階の暮らし方の違いが
全く想像できません。
タワーに住まれている方、メリット、デメリットよろしければ教えて
下さい。
[スレ作成日時]2005-01-25 16:37:00
＼専門家に相談できる／
タワーマンションの住み心地はいかがでしょうか？
| No.2 |
by 匿名さん 2005-01-26 02:06:00
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削除依頼
タワー型のマンションについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38482/ タワーマンションの高さ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17666/ タワーマンションの騒音について http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17875/ タワーマンションについて http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15729/ |
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|---|---|---|
| No.3 |
普通の高さのマンションとタワーの１５階以上に住んだことのある方などの
比較論など聞いてみたいですね。 |
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| No.4 |
親しい友人が都心部にあるタワーマンションの25階に住んでいて、よく泊まりに行っていますが、ものすごく静かですよ。確か28階くらいまであって最上階ではないのですが、友人がいなくて一人でいても上の音なんて聞こえてきたことないです。洗濯物は乾燥機でしていておそらく干している人はいないと思います。生活様式自体が郊外のファミリータイプの低層マンションとは違うように感じます・・・リッチはホテルライフのような暮らしというのならタワーマンションはいいと思いますが、健康的なファミリーライフというのならちょっと違うかもですね。。友人は家政婦さんとシェフを雇っていてすごく優雅に暮らしています。
眺望はもちろん最高で、そのお部屋からは東京タワーが見えますので、夜景が好きな方はいいかも・・・（私はあまり興味がなくせっかくしばらく住んでても見もしなかったりしますが）。風で揺れるってのはなんとなくですが感じます。でも気になるほどではなくなんとなく今日は風が強いのかなぁという程度。マンションないにはコンビニやレストラン、オフィス群もあって駅にも近くてものすごく便利ですが、セキュリティとかはすごく厳重で安心ですよ。とにかく音とかもしてこなくて、本当にここに住んでる家族とかいるの！？みたいな感じのマンションです。 |
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| No.5 |
リッチは→リッチな
でした・・すみません。 |
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| No.6 |
ちなみに私は4階建てマンションの最上階に住んでいました。
屋上を自由に使えてよかったですが、それを感じたのはお布団を干すときくらいでしょうか。 そこは車の騒音が聞こえてきて嫌だったので阪神大震災の後引越し、今は戸建てに住んでいます。 |
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| No.7 |
タワマン、やっぱりやめとけばよかった
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| No.8 |
超高層マンションのゴミ捨てについて教えて下さい。
他のスレで各階にゴミ置き場があるとか聞いたのですが、清掃員が各階のゴミを回収するのですか。 それとも、そのゴミ室が下まで繋がっているのでしょうか。 また、１階までゴミを捨てにいくタイプのマンションだと大変でしょうか。 |
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| No.9 |
ハンドル入れて本題と関係のない個人的なことをずらずらと書いてるのはどういう意図だろう？
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| No.10 |
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| No.11 |
＞０９さんへ
名前を書き忘れたので後で書きましたが、ダメでしょうかね。いちおう普通のマンションと（住んだわけではないですがよく滞在している）タワーマンションの比較という意味で書かせていただきました。あまり参考にならなければすみません〜！ |
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| No.12 |
みわきちさん、ありがとうございます。参考になります・・・９さんのことは気にしないで。
ライフスタイルが御近所の人と違うと付き合いとか疲れますよね。私は今賃貸ですがタワマンは止めようかなと思ってしまった。 |
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| No.13 |
２年間だけ安く住んでみたいって人も多いんじゃない？
＜自分はそうｗ |
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| No.14 | ||
| No.15 |
＞１４さんへ
ご紹介のHP大変参考になりありがとうございました。 |
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| No.16 |
とても嬉しかったのは、夏涼しく、冬とてもあたたかいことでした。
地上から離れているので、夏はとても快適。南向きで、冬の昼間はぽかぽかです。 夜も、子供たちは毛布一枚で寝ています。おかげで、あまり風邪を引きません。 |
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| No.17 |
高層マンションに住んで活力減退
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15422/ 超高層マンションって永住できない？? http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38542/ 高層マンションって成長に悪い！？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17952/ 超高層マンションにお住まいの方！お話し聞かせてください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15826/ 超高層マンションって？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17463/ |
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| No.18 |
結論
山の手高級住宅地のお屋敷型低層マンション＞＞＞郊外のゆとりある戸建＞＞＞低地、湿地帯の超タワーマンション |
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| No.19 |
タワーマンションの最上階住んでみたい
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| No.20 |
全然住みたくない。
たまに高層階にあるレストランで食事するか、高層ホテルのスィートルームに泊まる方がいい。 私、友達が佃のCPTに住んでて良く遊びに行くけど、表立っては「いいね〜、眺望綺麗ね〜」といいつつ、 内心は「人間の住むとこじゃな〜い」と思ってます。 なんかね、落ち着かないのよね。その友人は昨年、子供も流産したんだけど、 高層マンションと関係あるのかな？って密かに考えた。友人にはがんばって欲しいと思う。 |
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| No.21 |
ついでにタワーマンションのメリットデメリット
メリット ☆眺望（これもタワーが乱立してる場所なら危うい。高層階のみの特権） ☆セキュリティ（戸建などに比べると空き巣に入られづらいが、上記のＣＰＴなどは当時超高級物件だったにもかかわらず、ダブルオートロックじゃないので、外部者が入りまくり。） ☆大規模なので管理費、修繕費が安い。 ☆日照（間取りによるが、たいていは明るい部屋が多い） ☆地域のシンボル的なタワーなら今のところ値下がりしづらい。（その反面乱立してる地域では大幅値下がり） ☆比較的便利な場所に立っている。（ファミリーよりもＤＩＮＫＳやシングル向け） デメリット ★火災や地震などの災害時に逃げ遅れたりする可能性大 ★狭いシングル向けの低層階などは比較的安いので、高層階の億ションとの所得格差が大きい ★賃貸に出る確率が高い。よって住民のモラルが下がる。 ★1階まで降りて外にでるのに時間がかかるため「ひきこもり」になりやすい。 ★高級住宅街や、周りに緑の多い環境に立つタワー物件が極めて少ない。（ほとんど海側か駅近の雑踏の中） ★タワー供給が多すぎて希少価値がなくなってきている |
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| No.22 |
1階ですが、外出るの面倒で引きこもったりしますよ。笑
引きこもりは100パーセント個人の問題です。 |
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| No.23 |
ご自身の性向を基準に100パーセントとか言われてもちょっと何ですが。
引篭もりの性向が薄い人でも高層階に住むとついつい出不精になる事はあると思いますよ。 0パーセントとか100パーセントという極端な数字は乱用されない方がよろしいかと。 |
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| No.24 |
私の場合は、引きこもるかどうかは、階数には依存しないですね。
以前、大阪の５１階タワーマンションの２８階ワンルームに住んで いたときは、東向きで６畳程度しかなく、狭くて午後は暗いので 起きたら直ぐに外へ遊びに行っていました。 今は、３階のワンルームですが、南向き１１畳で一日中明るく 快適なので、外にでるのが億劫になってしまいました。 休日は、部屋で本を読んだりボーとすることが多くなりましたよ。 部屋が快適だと私の場合は、引きこもり状態に陥りやすいようです。 でも、もう一度タワーマンションに住んでみたいと思います。 但し、今度は広くて快適な部屋がいいなぁ。 |
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| No.25 |
私はタワマン絶対に嫌。
気持ち悪くなりそう。 高所恐怖症だし、乗り物酔いするし、とても住めないと思う。 |
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| No.26 |
引きこもりはエレベータの速度にもよるんじゃないの？ｗ
ささっと降りられるかどうか |
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| No.27 |
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| No.28 | ||
| No.29 |
さよ〜なら〜さよなら〜元気でいてね〜タワマン
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| No.30 |
↑これって、広いからじゃないの？
＞平均専有面積が202平方メートル |
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| No.31 |
タワーの最上階で同じ２００平米よりも低層の２００平米の方が価値がありますよ。
総戸数が少ないので贅沢です。内装の仕様も格段に良いし。 地価が高い一等地にある低層億ション（億以上する部屋しかないようなマンション）が最強だと私も思います。 普通は無理だけど・・・（涙 |
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| No.32 |
■管理費・修繕積立金を経済格差のある高層部の住人と
低層部の住人が同等に負担するという「社会構造的」ゆがみが、 超高層マンションの足元を脆弱にしている。 http://d.hatena.ne.jp/flats/20050204 ■近い将来起こるであろう大震災時のことを考えると、 危機管理体制の整っていない多くの高層マンションは、とても危険な状態にあるといえる。 http://d.hatena.ne.jp/flats/20050128 |
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| No.33 |
>>32
タワーマンション、怖いですね！！！！ 地震がないＮＹなどではいざ知らず、地震大国の日本でタワーマンション乱立って自ら首を絞めているようなものかもしれません。 戸建密集地も怖いですが、タワーは外に簡単に出れないので余計に不安が募りますね。 |
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| No.34 |
そういうところに大金払って住む人がいますからね〜。
臆病者には摩訶不思議な世界。ｗ |
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| No.35 |
先日のテレビで火災になったら消防車のホースが届かないって
・・・日本のタワーは大丈夫なんでしょうか？ |
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| No.36 |
大丈夫じゃないですよ！
ＶＩＰはホテルでもはしご車の届く階にしか宿泊しません。 日本でタワーに住むなんてバカですよ。 それを自慢して、痛い痛い。 |
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| No.37 |
阪神大震災の時，新神戸オリエンタルホテル，ホテルオークラ神戸，神戸市庁舎など
神戸を代表する高層建築が倒壊することはありませんでした． 反面耐震構造が不十分であった低層階の建築物は多数倒壊しました． 地震の際はすごく揺れて恐いかもしれないけど，生き残ることだけ考えたらタワーマンション は充分住む価値があると思います． |
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| No.38 |
３７＜＜火事についての話ですけれど・・・・
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| No.39 |
スプリンクラーが正常に作動すればタワーのほうが安全。
低層マンションにありがちな 設備投資してない物件は はしご車が来る前に煙でやられるのです。 その点タワーのほうが建築基準が厳しい。 ただ正常に作動しない場合は・・・・どっちもどっち。 |
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| No.40 |
スプリンクラーなんかではどうにもならない状態ですよ
海外でのタワーマンション火災知らないの？ 地震だって上層階は大揺れして、部屋の中で家具に押しつぶされて圧死。ｗ |
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| No.41 |
先日の海外でのタワーマンション火災はスプリンクラー無かったらしいね。
海外旅行するときは 高層ホテルは要注意？？ 日本では考えられない。 以前の○○ホテル火災を教訓に高層の基準も厳しくなったからね。 |
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| No.42 |
でも爆発系の火災なら、スプリンクラーあてにしての安心は得られなくないですか？
オール電化なら爆発系はないかな？ |
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| No.43 |
スプリンクラー程度で消える火事ならいいね。
海外のタワーは高熱でタワーそのものが倒れてたからね。こえー |
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| No.44 |
ほんと、タワーマンションって災害だけがネックですね。
それさえなかったら上層階からの眺望を見て過ごせるのは素敵だと思う。 |
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| No.45 |
行政は高層マンション住人が避難所に駆け込むことは想定してないらしい。
つまり下界には高層マンション住人の避難場所はありません。 http://www.chunichi.co.jp/00/tko/20050210/lcl_____tko_____001.shtml |
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| No.46 |
タワーマンションに住んでる人で防災訓練とか非難訓練やった人いる？
うちの会社のあるビルでは年1回避難訓練やってるよ。（ちゃんと消防車もくる） |
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| No.47 |
ないでしょ、普通。＜防災訓練
絶対に必要だよね、いざという時にパニックになる人が多そうだし。 |
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| No.48 |
あと非難場所の確認と部屋に戻れなくなったときのための
非常用のお金とか着替えを確保しておく必要があるんじゃないかな。 地震や火災のあと非常階段を使うとしたって自分の部屋にすぐ戻れるとも 限らないからね。 徒歩圏内に実家や兄弟が住んでると安心だね。 |
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| No.49 |
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| No.50 |
六本木や恵比寿や月島に（旧）公団の経営する賃貸高層タワーマンションがたくさん
あるから、これからタワー買いたい人はいっかいためしにそういう賃貸に半年くらい すんでみれば？ 公団だと礼金とられないし。 非常階段のぼりおりしてみるとかいろいろ試せるよ。 |
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| No.51 |
あー、それ名案ですね！
公団賃貸をプライドが許すかどうかですが、礼金取られないなら我慢、我慢。ｗ |
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| No.52 |
51は失礼。
都心公団賃貸を借りられる人はタワーマンションを買える年収は十分にある。 |
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| No.53 |
タワーの公団賃貸が出来ないから買うっていう考え方もあるよね。
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| No.54 |
うん、公団タワー賃貸買うよりローン組んで買った方が月々の負担は少ないことが多いだろうね。
（もちろん価格も頭金の多寡とかも関係するけど） |
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| No.55 |
>>54
実際3000万以上ローン組んで5000万のマンション買うんだったら支払いの総額は7000万 近くなるよね。 タワーマンションの場合、狭い土地を大勢で区分所有するから立替時に残る資産価値は解体 費用の支払いでチャラだろうから、7000万はほぼ使用価値分の金額になる。 そのマンションに何年住むかわからないけど、仮に30年とすれば年間あたりは233万で家賃 でいったら20万くらい。 それに実際は管理費や修繕費、固定資産税が年間30万くらいはかかるだろうから、それも 含めれば家賃換算は23万くらいに相当するよ。 「月々の負担感」という感覚的なみかただけじゃなくて実際のキャッシュの出方を考えれば、 家賃20万の公団賃貸がそんなに高いような気はしないけどなあ。 って、なんだかこれ「購入対賃貸」の定番議論になっちゃった。スレずれでした。 |
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| No.56 |
とにかくタワーに住むなら、防災対策だけはしっかりチェックする。あとで泣くよ。
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| No.57 |
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| No.58 |
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| No.59 |
タワーマンションの資産価値ってどう考えればいいのかなあ。
たとえば30年たったらどうなるんだろ？ 土地面積が少なくて建て替え費用が膨大な金額になるのは間違いないし、 更地にするにもすごいコストがかかりそうだし、それをさらに区分所有権で 分配しても手元にお金は残らないだろうから結局建て替えができない・・・？ となるとひたすら建物としてのクオリティを維持し続けて100年くらい使うって ことになるのかな？ それには、莫大な維持管理がかかるよな。住人だけでその費用を負担し続ける のってそれも大変そうだし・・・。 |
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| No.60 |
タワーって一生住み続けるっていうより、人生のある時期にちょっと背伸びして
賃貸で住むのにふさわしいって思いませんこと？ だから、森ビルもその辺をわきまえて、超高級賃貸タワーマンションを作ってるんじゃ ないのかしら？ |
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| No.61 |
そうだよ、タワーに永住って勇気いるよ。
それに実際問題、タワーの建て替えって無理でしょ。 若いうちに資産価値の下がらないような立地に立つタワーマンションを買い、 子供が独立したら、のんびりした住宅街に引っ越すか、もっとリッチに都心の第一種低層の低層マンションを買う。 |
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| No.62 |
となると、タワーマンション購入って早く売却したもの勝ちのババ抜きになる？
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| No.63 |
昔は高さを問わずマンションに住むこと自体が建替え無理っていわれたもんだが、
それなりに建替え事例は出てきた。 タワーも何とかなるよ、そのうち。って思ってないと住めないな、こりゃ。 |
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| No.64 |
恐らく手抜き等がなければ躯体自体は100年は持つんじゃないかな。
霞ヶ関ビルは築37年、世界貿易センタービルは築35年、 いずれもどこにも問題なくオフィスとして十分現役で活躍しているし。 結局、後は、管理・長期修繕計画に対する入居者の意識がどの程度高いか によって決まってくると思う。 例えば、世界貿易センタービルでは http://www.belca.or.jp/l62.htm ＞竣工後１０年に中長期修繕計画を立案、「快適性、機能性、安全性」をモットーに ＞長寿命化を図るために所有者、設計者、施工者三者で月例の維持保全会議を開催し ＞続けている というが、さてマンションという形態でそこまで意識の高い住民を 維持し続けることが出来るか、問題はそこのような気がする。 「何とかなるよ」という居住者ばかりだとちと怖い。 |
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| No.65 |
オフィスビルの場合って、どこかの会社が丸ごと所有して賃貸するのが基本だと
思うから、その意味では森ビルとか森トラストの高級賃貸タワーマンションのパターンが それに近い。区分所有の分譲マンションによる高層タワービルの維持管理という問題は 不動産の歴史にとって全く新しい分野と言っていいのだろう。 今タワーマンションに住めば時代の先駆者になれるってことか。 |
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| No.66 |
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| No.67 |
組合員のため身を粉にして働いてくれるキーマンが出現するかどうかに掛かってる気がする＞建替え
ここでしっかりした意見を書いている方々はその素養があるような気がする。 今は忙しくてそんなことごめんだろうけど、リタイア後は老後の生きがいとして張り切っちゃうかも。 |
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| No.68 |
数人が身を粉にしても肝心の区分所有者の財政状況が許さなかったらどうしようもないですよね。
そうした事態に対処するための建て替え保険みたいなのが出て来るといいんですが。 |
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| No.69 |
そう、財政基盤の確保が今後の分譲マンション維持の大テーマになるよ。
入居時の修繕積み立て基金以外に建て替え費用積み立て（場合によっては 解体費用に充当）なんかもあったほうがいいんじゃない。新築買うときにそんなこと 考える人いないかも知れないけど、それがあるとないじゃ10年後20年後転売 しようと思ったときの、マンションの資産性に影響してくると思う。 だって、管理費なりの財政がしっかりしてないマンションなんて中古で買いたく ないもんね。（あとで絶対所有者に負担がかかってくるんだから） |
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| No.70 | ||
| No.71 |
>>67
大規模なタワーマンションの建替え事業って一部の篤志家がボランティアでやっても どうにもならないよ。専門の不動産業者主導で経済的にペイするスキームを組めないと うまくいかないだろうね。 で、うまくいかなきゃスラムと化す。こわ〜。 |
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| No.72 |
結局、不良住人（経済弱者）を強制的に追い出すしかないか・・・。
今までのところ、老朽化マンションで建替えに成功したのは、実は ほとんどの場合、容積率に余裕があって、余った容積を新規分譲に 充てることができたケースなんですよね。 タワーの場合、その手を使う余地が最初から全くないのが苦しいところ。 |
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| No.73 |
＞（経済弱者）を強制的に追い出すしかないか
でもそれじゃ、老後の家賃の心配をしないためにせっかく分譲マンション買った 人たちが浮かばれない・・・。 |
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| No.74 |
↑その点は安心していい。
少なくともタワーは一世代は持つ。 孫の代までは知らないけど・・・ |
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| No.75 |
>>72 >タワーの場合、その手を使う余地が最初から全くないのが苦しいところ。
建て替え中の仮住まいの問題もあるよね。タワーマンションの工期って普通のマンション の３〜４倍でしょ？その間原住民は別の場所に仮住まいしなきゃならない。その分もまた コストに跳ね返ってくるよ。そうしたもろもろの費用を吸収してかつ収益のあがるマンションを 建て直すことができるのか。孫の世代が抱える課題がまたひとつ増えた・・・・・・。 ・・・そっか、法律で容積率を緩和して、もとのタワーの倍の高さのマンションを建てればいいんだ！ こりゃ名案だわい |
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| No.76 |
お金払える人は、建替え後もそのままの広さ、
払えない人は建替え後は半分（臨機応変に）の広さを区分所有っていうのは？ 追い出されるよりはまし？ |
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| No.77 |
タワーの倍の高さのマンション? 損なもの建つの？
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| No.78 |
青山パークタワーに住んでます。
非常に気密性に富み、この時期でもair conditionを入れないと暑くて 大変です。 ただ、高層なだけに窓をフルオープンすることが出来ないので閉所恐怖症 の人は絶対に住むことが出来ません。 友人は1時間で動悸がしてひっくり返りました。 |
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| No.79 |
タワーマンションに住めないってことは、タワーオフィスも働けないってことになる？
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| No.80 |
自分の会社が移転するとき高層ビルへ行くらしいという噂に激しく鬱になった。
幸い２３階建ての１２階だったので大丈夫だったけど、新宿西口の高層ビル だったりしたら、まじで転勤願い出してたかも。 |
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| No.81 |
オフィスはタワーでもいい。
住むのは絶対いや。地震怖いし、管理費高いし、眺望だっていつまであるかわからん。リスク高すぎ。 セカンドハウスならわかるけど。 |
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| No.82 |
別のスレにもあったけど、タワーマンションは資産性を気にせず
キャッシュで買うのが原則ってことだね。 |
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| No.83 |
キャッシュで買うって相当の金持ちでなきゃできないだろうから、
現実的な選択は、賃貸で住むことなんじゃないかな。 部屋のグレード、眺望など普通のマンションにはないメリットを 備えていることを考えれば月20万以上払って住む価値は十分 あるし、それが高いと思うようなレベルの人はマジでローンで 買っちゃダメ。 |
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| No.84 |
マンションをキャッシュで買ってみたいｗ
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| No.85 |
タワーマンションの購入を考えている方は、 下記のスレも参考にしたら如何でしょう。 東京都内で、お薦めの新築タワーマンションはどこでしょう? http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38150/ |
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| No.86 |
>>マンションをキャッシュで買ってみたいｗ キャッシュの購入者は最終支払まで、長期間お金を取っておかなければならないので、 それなりに苦労もあるようですよ。 最近のタワーマンションは契約して2年位先の竣工物件が多いです。 ローンの場合は審査が通れば、よほどのことがない限り支払が実行されますからね。 |
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| No.87 |
>キャッシュの購入者は最終支払まで、長期間お金を取っておかなければならないので、
>それなりに苦労もあるようですよ。 ?? どんな苦労があるのですか？もう少し詳しく教えてください。 |
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| No.88 |
ニッポン放送株を買ってしまいそうな苦労とか？
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| No.89 |
私、最近、タワーマンションを現金で買う契約をしました。 億近いお金を、2年弱手元に(といっても銀行が中心)置いておくと、ペイオフのことや、 主人が事業で使ってしまわないかと心配です。 売り主に先に全額払いたいと言ったら、万一の場合は1割以上保証が効かないので、 断られました。 でも、本当の金持ちはこんな心配もする必要がないのでしょうね? |
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| No.90 |
なーるほど、よく分かりました。お金もってるてのも楽じゃないね。
でも、現金で買うってのは正解だよ。あなたは偉い。タワマン購入者の鏡！ |
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| No.91 |
>>タワマン購入者の鏡！ お褒めに預かって嬉しいです。 でも最悪の場合(そんなことはない事を願っていますが) タワーマンションは買えないわ、 離婚の危機やら、大変な事になります。 心配しだすと、気がめります。 中途半端な小金持ちはだめですね。 |
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| No.92 |
× 気がめります ○ 気が滅入ります。 こんな事書いていると、本当に心配になりました。 |
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| No.93 |
>中途半端な小金持ちはだめですね
どっかのスレで４０００万円貯めたら、もったいなくてマンション 買えなくなったって言ってた人がいるけど、お金ってのはあればあったで、 心配のもとになるんだよね。 いっそ、おいらに寄付してみないかい？気が楽になるよ。 でも、現金でマンション買ったのは本当に大したもんだよ。 おいらも見習わなくちゃ。旦那さんによろしく伝えてくれよ。 |
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| No.94 |
>４０００万円貯めたら、もったいなくてマンション >買えなくなったって言ってた人がいるけど でも、その人、低金利の時代ですし、来月からペイオフになるので、その運用も難しいのでは? 高金利を狙うと、かえって損をして、元手がなくなる事もあるし。 結局マンション買っちゃうんじゃないでしょうか? >旦那さんによろしく伝えてくれよ。 すみません。 伝えようがないのですが。(笑い) |
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| No.95 |
有名なマンション広告の定点観測ですが、
健康についても警鐘を鳴らしています。 伝統があるヨーロッパのマンションでは、受け入れられないのね。 日本のような国のみですね。はやるのは・・・ http://d.hatena.ne.jp/flats/20050308 |
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| No.96 |
埼玉県某所のタワマンの施工をやってた頃、20階あたりから上になると急に
「下界」からの騒音が大きくなるのに驚いた事があります。 サッシを開けた途端、はるか下の国道を走る車や電車の音が、それこそほんの 目と鼻の先で鳴ってる様に妙に近く響く。これじゃあ上階からの生活音よりよっぽ ど気になるなあ、と仲間と話していました。 9月の台風の時も、同じく上層階では死にそうな目に会いましたね。仕事の都合 でどうしてもバルコニーへ出ねばならない時、サッシがとにかく開かない。開けた ら開けたで、マジに吹っ飛ばされそうな大暴風（まじにそんな感じ）に今度はどう にも閉まらずにっちもさっちもいかなくなるサッシ。 こりゃあ生活環境厳しいわい、人間地に足の着いた生活せにゃあ…と痛感した事 をよく覚えてます。 |
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| No.97 |
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| No.98 |
一戸建てに住んでます。一戸建ての２階でも台風時にサッシが開かなくなります。
逆に高層階は増水での浸水を心配しなくていいなと思ったぐらいです。 |
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| No.99 |
家って台風や地震のことばかり考えて住むってつまんないですよね。
そんな災害なんて一生に一度あるかないかなんだから、毎日きれいな景色 眺められる高層マンションのほうがいいに決まってると思います。 |
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| No.100 |
下が良く見えるってのは、下からもよく見えるってことで、なんか落ち着かなくない？
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| No.101 |
高層マンションは子育てに不向きなのは既出ですかな？
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| No.102 |
＞101さん
数年前、なにかの雑誌で読んだことがあります。子供に「高さ」の感覚が身に付かない という内容の記事でした。 非日常的な高さの中で暮らしているため高い所を怖いと思う感覚が育たず、公園のすべ り台や学校の校舎2Ｆのベランダから平気で飛び降りて怪我をする子供が多いというもの。 どこまでほんとなのか、当然個人差だって…とは思いましたが、ありえない事じゃないとも 思いましたね。 |
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| No.103 |
タワーマンションのメリットってなんでしょうか？眺望だとすれば最初はいいですが、
毎日見てるとすぐ飽きるという話も聞きます。その点いかがでしょうか？ |
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| No.104 |
>>103
狭い土地にたくさんの住居を作ることができるので土地の有効活用になります。 都心に高層マンションが増えて都心居住者が増えれば、郊外の宅地に余裕が できてくるので、都心に一時間くらいのエリアで一戸建住宅が手に入れやすく なってくると思いますよ。間接的ですが、戸建て派にも恩恵があるはず。 |
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| No.105 | ||
| No.106 |
タワマンのベランダに出るのがちょっと苦手です。怖くて。
ニューヨークのマンションみたいにベランダのないタワマンってあるかしら？ |
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| No.107 |
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| No.108 |
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| No.109 |
何階建てくらいからタワーにはいるんですか？
定義まちまちみたいだけど |
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| No.110 |
近所の22階建てのマンションはタワーというネーミングはついていません。
でもうちでは「あのタワー」って呼んじゃってるけど。 |
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| No.111 |
タワーにお住まいの方へ
エレベータは住戸数に対して何基ありますか 満足してますか？ |
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| No.112 |
以前、３０Ｆの高層マンションの２３Ｆに住んでました。
できればいったん賃貸で高層階に住んでみて、 受け入れられそうかどうか確認してみたほうがよいと思います。 景色は最高でしたし、騒音も思ったほどではなく、冬もすごく部屋が暖かくてよかったのですが、 高層階に住んでいるときは、なんとなく精神的に不安定になりました。 気にならない人は全く問題ないですが、自分にあうかどうかは購入前に試しておいたほうが よいかも、と思いました。 |
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| No.113 |
冬が暖かい・・・ということは下の階の熱がすべて上に上がってくるということですかね。
ということは、夏の光熱費は・・・考えるだけでコストかかりそう |
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| No.114 |
夏場は上から冷気が降りてきたりして・・・・
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| No.115 |
最初のほうに、
>デメリット >★狭いシングル向けの低層階などは比較的安いので、高層階の億ションとの所得格差が大きい ってあって、私もこの点が非常に気になるんですが、 実際に住んでいる方、管理組合での問題解決とかどうですか？ 2〜3倍,あるいはそれ以上価格差がある場合、それだけ収入格差がある人たちが集合した コミュニティがうまく機能するとはとても思えないので...。 |
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| No.116 |
＞１１５ 経験はないのですが、低層マンションで部屋による価格差が大きいところがあって、検討しましたがその後が心配でやめました。ここの場合はむしろ億単位の部屋が多く、たまたま残っているのが少数の部屋で半分 くらいの値段の小さい部屋。数的に億単位の部屋が多いと、管理組合でやたら高い無駄な設備の導入とか可決されてしまったら、そのうちつきあいきれなくなりそうと思いました。 必ずしも毎日の生活パターンに格差が大きいとは限らないと思うんですけどね。そういったらファミリーとシングル、ファミリーと退職者でもずいぶん違いますから。 |
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| No.117 |
１１５，１１６
私も同様です。 私が検討していたところは１Ｌ〜６Ｌの億ションまでありました。 立地も良かったので投資目的の方も多いと聞きましたので、賃貸のかたが混ざると きれいに使ってもらえないのでは？と心配でした。 また、リタイアした方も多いようでした。 収入格差が大きいとただでさえ意思統一が難しいのにさらに厳しいだろうと感じました。 |
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| No.118 |
＞賃貸のかたが混ざるときれいに使ってもらえないのでは？と心配でした。
都心のあるタワーマンション1LDKをセカンドハウスで購入し、通勤が徒歩圏になり しばらく住んでいました。その後会社が引越してセカンドハウスの意味がなく なったので、賃貸に出しました。 このケースですが、20万円近い賃貸料を払える人は、それなりのお金持ちで、 マナーもよく安心しました。 もっとも賃貸管理は不動産会社に任せていて、入居者募集から、不払い等のおきない 入居者を選んでくれたことが、購入者と同じレベルの層になっているためです。 そのため決まるまでに4ヶ月かかりました。見に来た人は10組以上、水商売の人などは 管理会社がはね、申し込んだ人は4組、しかし最初の三組は、保証人がサラリーマン など固定収入で証明書を出せる人でないから不合格など、厳しいプロセスで入居者を 選んでくれるのです。東京に永久にマンションを必要にしないが数年間必要という層は 確かにあります。現在もきれいに使ってもらえています。ご参考までに。 |
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| No.119 |
１１８さん
それは心強いご意見です。 入居者をちゃんと選べばいい話ですね。 |
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| No.120 |
高層タワーマンションの弊害について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15772/ タワーマンションの高層階に住むのって健康に悪いですか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3262/ 超高層タワーマンションの低層階 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4151/ タワーマンションの免震・オール電化 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4196/ タワーマンションの免震について part２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3551/ タワー型マンション北向きの反射光について http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5845/ 20階以上タワー 北向き角部屋の住み心地 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5465/ タワーマンションの戸境壁の防音機能 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16566/ タワーマンションの風揺れについて http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5849/ タワーマンションのエレベーター http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5765/ タワーマンションの工法（外壁ALC等）について http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3669/ |
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| No.121 |
高層マンションの北西向きにお住まいの方いますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16647/ 高層マンション西北向きってどうですか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17888/ 高層マンションの西日ってどうでしょう？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5542/ 北西向きの高層の１ルーム http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17707/ 高層で完全北向きに住んでいるかたいますか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40900/ 高層階のメリットとデメリット http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17535/ 超高層マンションにお住まいの方！お話し聞かせてください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15826/ 高層大規模（商業地）と低層小規模（一種低層）なら？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17102/ 高層階の水圧について http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17190/ 高層階の風は？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5703/ 網戸の後付け（高層だとかでついていないのです） http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3078/ 高層マンションでの携帯は？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3466/ |
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| No.122 |
20階以上タワー 北向き角部屋の住み心地
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5465/ |
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| No.123 |
111 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/12/06(水) 13:59 ID:RKBK0s59
タワーマンションね…。家は引っ越したよ。戸建に。 東京区部に眺望優先で買ったけど、去年の7/23の地震で家財道具の壊れ様みて恐くなった 。 幸い地震発生時には外出してて現場には居合わせなかったんだが、家に帰ると液晶テレビ は倒れて割れているし(2台)、ステレオは落ちるし、本棚は倒れていたし、飾ってあっ たクリスタルの壷は落ちて粉々になっているし、食器は散乱するしで大変だった。 万一、家族と家に居たらと思うとゾッとした。 幸い購入価格より随分と高く売れたので、杉並に土地買って免震装置付き戸建を買った。 後、家電類は耐震ジェルシートで全部固定した。 マッキントッシュ(オーディオの方ね)全壊して泣いた。物凄い高い授業料でした。 168 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/12/14(木) 01:21 ID:p9qjelfV 都内のたわまんだけど新潟の地震はびびった、 ゆれるゆれる。カベに手をつかないと立っていられない。 船の上状態。 そのせいかわからないけど 外壁タイルが壊れたので補修してたよ。 地下駐車場のカベにも地下水浸水。 直後じゃないけどね。 でもしょうがないかもね。関東平野自体が土の上だから。 山の上の恵比寿ガーデンプレイスがうらやましいけど 買えない。いまだに高すぎて。 でもマンション内にばかりいるわけでも無いから死ぬ時は死ぬ。 定期大地震のある関東平野から逃げない限りね。 某掲示板のスレ【長周期で】タワーマンション買っちゃだめ!【ポッキリ】より 転載 |
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| No.124 |
コピーを何箇所もご苦労さまです。
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| No.125 |
タワーマンション情報がよく集約されていますね。
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| No.126 |
123の人は、いろんなところで同じことをコピペしてますね。
本当はタワーに住んだことがない人かも。 |
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| No.127 |
超高層マンション、タワーマンションの明日を考えるサイト。
http://tower-m.seesaa.net/ |
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| No.128 |
で結局、タワマンでは洗濯物はお日様に当てないわけ？
まじで乾燥機だけ？ |
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| No.129 |
>>128
洗濯物を必ずお日様に当てなきゃいけないと思ってるんですか？ そういう考えだとパリやニューヨークには住めないですよ。 日本ほど大都市でも洗濯物がひるがえってる国はないんですから。 結論として、タワマンでは家の中で洗濯物を乾かす、これ常識。 |
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| No.130 |
ここは日本ですよ。
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| No.131 |
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| No.132 |
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| No.133 |
北米のホテルのランドリーって普通にお湯が出るんですよね。洗濯機に。
安ホテルなのに。 |
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| No.134 |
タワーマンションにはこれまで一度も住んだことがないから一度くらいは住んでみたいと思っている。
親戚の人が住んでいるので遊びに行ったことがあるけど やはり眺めは抜群だった。 天気がいいと東京の高層ビル群が見えて夜景もきれい。 たまだから感激だが、住むとなったらどうなんだろうか。 最初は天空の住まいのようで夢心地かもしれない。 でも生活実感が薄いから飽きるかもしれない。 都心の一軒家を処分してタワマンに越した知人年寄り夫婦は 最初は良かったらしいがほどなくして眺望にも飽きて 世田谷の一軒家を購入した。 毎日同じ景色だから飽きると言っていた。 理想は（閑静な場所にある）一軒家と（都心）タワマンの両方を行ったり来たりできる生活か。 最近流行りつつある二地域住居、 これもリタイアした知人の例だが、 都心の一軒家に住んでいたが、親の遺産で田舎に土地をもらった。 田舎だから売っても知れている。 そこに小さな家を建て春〜秋までは畑をやりながらそこに住み 晩秋〜春先までは雪のない東京の家で過ごすという暮らしをしている。 色々な住まい方があるものだ。 |
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| No.135 |
確かに景観は素晴らしいと思います。
ひとつ疑問に思っている事が有ります。私の友人・知人に10人ほど設計士や建築の施行をしている人を知っていますが、高層マンションに住んでいる人は居ないし、住みたくもないと言っています。たまたまかもしれませんが。 皆さんの周りには建築に関わる人でタワーマンション高層階に住んで居る人聞いたこと有りますか？なんかバカな質問してすみません。 |
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| No.136 |
うちの洗濯乾燥機は、しわができて大変です。そのシワはアイロンをかけてもガンコでなかなかとれません。洗濯から乾燥までを一括全自動ですると特にひどいので、洗濯してから、いったん洗濯物をとりだして、形を整えて入れなおしてから乾燥をかけます。それでもシワシワがひどいときもあります。
みなさんは大丈夫ですか？ |
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| No.137 |
>>136
洗濯機の事なら価格.comとかで質問したら？ |
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| No.138 |
そだね。
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| No.139 |
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| No.140 |
あの〜こんな言い方失礼かもしれませんが、洗濯乾燥機はそれが普通というか・・・。
綿100%だとそうですよね。だからポリエステルやレーヨンが混じっているものとか、靴下・タオル・パンツとかなら気にならないでしょう？ 最近のマンションなら浴室乾燥が備わっていると思うのですが、そちらを使った方が良いと思います。 それから生乾き状態(80%から90%乾いてる状態）でアイロンかければ少し楽ですよ。 |
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| No.141 |
私は脱水までして、乾燥は浴室の乾燥機使っています。
シワもそうだけど、うちの洗濯機の性能が悪いのか 乾燥まで終わっても、まだちょっと生乾き？みたいな感じになるときも多いし。 |
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| No.142 |
１３６です
みなさんありがとう。 変な横スレしちゃったのに答えてくださって恐縮です。 これからは浴室乾燥をちゃんとつかいます。 |
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| No.143 |
タワーマンションって水圧は弱くないのですか？
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| No.144 |
別にうちは弱くはないです。
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| No.145 |
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| No.146 |
>>143
うちは前の低層賃貸の時より水圧高い気がします。 |
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| No.147 |
確かに土建屋というか、ニッカポッカ着てエレベーターに絶対乗らないで欲しいですね。住人か、悪徳商法の人間か判断がつきませんからね。
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| No.148 |
服装で人を判断しちゃいけないよ！
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| No.149 |
>>スレ主さま
タワーを購入する際は、住み心地以前に１点だけご留意ください。 タワーマンションは、通常のマンションと違って 解体・立替が非常に困難であり、解体する場合も コストが異常にかかる恐れがある。 ということです。 参照記事：日経ＢＰマンション管理新時代 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070912/511291/ この事実を踏まえると、築年数の経過したタワーマンションは 売却すらできず、区分所有者の責任だけが重くのしかかる可能性が あります。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
自分達が生きてない時のもんだいを
議論してもしょうがないと思うが。 あなたはマンションが建て替え時期に に成る７０年先、生きていられるのでしょうか？ |
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| No.152 |
要は、大規模修繕の時にもかなりの費用がかかるし、
値段の割りに、土地の区分所有分がものすごく少ないから、 資産価値がなくなるのが早いってことですよね。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
>>145
それはひどくない？ 建設関係の仕事の人はタワマンに限らず、マンションの価値が どの程度のものか知ってるから、買わない人が多いんだと思う。 いくら高いマンションでも使ってる建材はたいして変わらないんだし。 |
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| No.155 |
マンション売却経験者だけどマンションって本当に簡単には売れないね。
資産価値はなくなりはしないけど一度住んでしまえば中古。かなり売却は 大変でした。（精神的にも） |
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| No.156 |
うちは駅前のマンションでしたので、売りに出して
３日で売れました、しかも言い値で！ |
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| No.157 |
>>135
お知り合いの方は理由を教えてはくれないのですか？恐らく、あなたも書くとスレが荒れるから自重してるのでしょうが、要するに異口同音に「あんな危ない建物に住めるか」と言ってるんでしょ？オフィスはともかく、自分や家族を守るレジには適さないと考えているんでしょうね。 私もスーパーゼネコンや大手設計事務所、大手設備会社などに知人がいますが同様ですよ。もちろん営業系ではなくバリバリの技術系。彼らは商売なので大きな声では話しませんが、なにより作っている当人たちがそのように評価してるってことですよ。私はまだ読んでいませんが、この間のアーキテクチュア誌でも否定的な見解が多かったようですね。 千代田区の某タワーが飛ぶように売れて行ったのを、彼らは冷ややかな目で見てました。でも、買ってくれてありがとうって気持ちもあるようです。あの業界も大変な時期ですから。 |
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| No.158 |
私は6月から横浜の低層持ち家を売却し、賃貸タワマンの25階に越しました。35万の賃料に勝る眺望、ゴージャス感どれをとっても満足度100%です。エレベーター待ち、駐車場などはまったく問題ありませんが、地震のときは振幅が大きい特有の揺れ方をします。タワマン生活をぜひみなさんに経験していただきたい。
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| No.159 |
実は以前、某掲示板でタワマンについて論じる(って程のものではないが)スレがあったので、控えめに「プロの本音を探った方が良いですよ」みたいに書き込んでおいた。そしたら、やはり居住中の人たちは「直接聞いたことは無いけど問題ないよ。そんなことよりタワマン最高」という反応だった。営業トークでなく本音を語ってくれる専門家が身近にいないっていうのは、情報格差そのものだなと実感した。人脈は大事。
先日も複数の第一線技術者(職人さんではなく構造系)と卓を囲む機会があったが、その時は「タワーレジデンスというのは、まだ臨床試験を終えていない未認可薬みたいなもの。体に安全かどうかは全く確認されていないのに、副作用的な精神快楽には抜群に効いている。ほとんどドラッグなんだが、医者も薬剤師も大きな声を上げられない。下手をすると薬害になりかねん」という流れでしたね。 でも、公共事業が減って懐が厳しい業界としては、利幅のないマンションにも手を出していくしかないそうだ。あとは海外ね。と、こんな話を汐留の高層レストランでしてました(笑)。「超高層の景色を楽しむのは、こんなシチュエーションか、たまのホテル暮らしで十分だな」と。 |
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| No.160 |
どこの業界でも医者や薬に例えて素人を騙す仕事伝説ってありますよね・・・
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| No.161 |
心配なので、高校同級生の建築士〔財閥系建設会社勤務〕に聞いたところ、「心配する必要ない、十分安全」といわれた。
神様じゃないから、結局人間のやることには100%確実なんてもの無いのだから、心配し疑っていたらきりがない。どこかで割り切って覚悟して生きたほうがいいと思うけど。 |
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| No.162 |
>160さん
あなたの言うこと、一般論としては否定しません。 ただ、話してくれたのは大学時代に同じ釜の飯を食い、何かあった時には互いに一肌脱げる連中です。だから「お前が家買うんだったら忠告しとく」と、私の仕事上、彼らの口からは言いにくい実情まで話してくれたのです。彼らの名誉の為に、そこだけは一言申し添えておきます。 大事なのは情報ソースの確度ですよ。さらに言えば専門の畑と実務経験もね。あと、E-Defenseの長周期地震動実験程度は知っておいた方がいいかも知れません。解釈は皆さんそれぞれにお任せします。では良いマンションライフを。 |
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| No.163 |
確かに長周期地震が来たら高層ＭＳは何処かでポッキリだろうね
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| No.164 |
>>161
実質は銀行が買っているわけですからね。問題あるなら担保に取りません。誰かさんは金融庁や銀行より人脈があるのかと（笑）。よくあるサラリーマンの愚痴を真に受けてるのでしょう。ランドマーク的仕事が減って（外され？）、やりがいのないマンション仕事を嫌々する愚痴を。 |
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| No.165 |
技術屋さんの賃金じゃ買いたくても買えない。
他人の為に造るだけならケナしたくもなる。 今朝の朝ズバのみのさんも、 他人から聞いた話と言って、リバーシティの タワマンのバルコニーは風が強くて出られない、 などとド素人みたいなことを言ってた。 実際に住んでみろよ。強風の日ばかりじゃないぞ。 |
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| No.166 |
まじめな質問だったのでしょうけど、誰もまとも
に応えていないじゃん。 質問がもう少し具体的である必要はあるかもね？ 私は３０数階に住んでいますが、何のデメリットもあり ませんよ。敢えて言えば、値段が高いことか？ メリットは、景色がよいのがいいですね。さらに言えば、 ここに住んでいることで気分がよいところがいい。まあ、 自己満足ってことですかねぇ。 応え易いように、もっと具体的なことを聞いて。 |
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| No.167 |
>>166
子供の教育はどうですか？ 家でテレビゲームばかりしてる子になりませんか？ |
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| No.168 |
今時は公園でDSやるような時代ですから・・・
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| No.169 |
我が家は今まで必死に貯金してきた甲斐あって、念願のタワマン上層階を
購入する事が出来ました。 もう今までは究極の節約生活と言っても過言ではありません。 夫婦共働きで貯金が趣味のような感じです。 上層階専用のエレベータを使う時、今までの苦労が報われた、そんな 瞬間を味わってます。 人間が小さいのは自覚していますが(笑)誰にも迷惑をかけていないので 許して下さいね。 そんな訳で部屋に篭らず出入りするのが楽しい毎日です。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
169さん、素直に羨ましいですね。
購入を検討し始めた時、節約してこなかった事を悔やんでました。 最近、タワマン高層階の人体への影響を聞いたりしますけど 実際どうなのでしょうね？ |
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| No.172 |
167ですけど・・・質問は無視ですか？・・
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| No.173 | ||
| No.174 |
>>169
おめでとうございます。私もタワマンいいなーと思っているので参考までにお聞きしたいのですが節約法はどのようにしましたか？ 私も共働きなのですがなかなか貯金が貯まりません。さしつかえなければ 簡単に教えていただければと・・・。 |
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| No.175 |
169です。
皆さんありがとうございました。 >>174さん ・各種保険の見直し ・携帯電話の契約は最低プランで夫婦合計5,000円程度 ・生活費を週1万円、1ヶ月5万円とする(月4週の時は1万浮く計算) ・疲れたから外食って事は止める(ご褒美の外食はアリ) ・常に節電を心がける ・支出表を付ける ・貯金予定額を付けてその目標を達成するようにやりくりする 夫年収600万、妻年収260万で年350〜400万貯金してました。 流石に旅行は出来ませんでしたが、季節毎に服を買ったり ご褒美の外食は楽しめましたよ。 目標1,000万と定めていたのが勝因だったと思っています。 やっぱり目標がないと甘えてしまいますからね。 頑張って下さい！ |
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| No.176 |
169です。
ちなみに物件価格は東京のように高くはないので、何とか高層階が 手に入りましたが、私にとってはかなり勇気がいる価格です！ 頭金2,200万(貯金1,200万+マンション購入資金1,000万)で 住宅ローンは2,800万/35年です。 なので実際まだ半分しか私の物になっていないのですね・・・。 繰上げ返済頑張ります！ |
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| No.177 |
年350〜400万？！すごいですね。
私はがんばっても年200万ってところです。 東京なのでタワマン高層階なんて言ったらいくらするんだか。 でもタワマンに住むならやはり高層階がいいと思っています。 |
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| No.178 |
No.167さん、
済みません！無視した訳ではなくて、ときどき しか見ないので。「無視か？」と言われて、驚いて しまいました。 で、応えですが・・・あの、私、子供いないもので。 |
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| No.179 |
169様、Michael様
タワマンについては、１０年毎の大規模修繕に とても費用がかかると聞いたのですが、 差し支えない範囲で結構ですので、 管理組合で検討されている修繕の計画や 修繕積立金の額等、教えていただけないでしょうか？ タワマンのパンフレットでは、入居当初の修繕積立金 は月１万円弱等出ているのですが、その金額が 将来も変わらないのか不安なのです。 購入してみないと実際のところ分からないので・・・ |
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| No.180 |
誰か、日経アーキテクチュアの超高層マンション特集を読んだ人はいないの？その辺りのことが書いてあったということらしいんだが。一般書店には置いてないのよね。
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| No.181 |
えっ？修繕費が上がるですって？月額は知っているけど・・・
聞かれても分からないので資料を引っ張りだしました。 ３０年計画によると、だんだん上がることになっていますね。 1.5万円以下が3万円くらいまで上がるようです。けっこうなもの ですね、これは。そっか、知らなかったな。３０年めには、当初の倍以上になってますよ。 修繕の予定は、１０年に１回ではないようです。修繕の項目が異なるのでしょうけど、５年め、１０年め、１２年目、２０年め、２４年め、２５年めといろいろ高額修繕の予定が計画されています。それ以外にも、色々と修理費のかかる年があるのですね。勉強になりました。 入居するとき気にするのは、現在時点の月額くらいですからねぇ。私がのんきなだけでしょうか？No.179さんは、慎重ですね。見習いたい（って、もう遅いか！）。 ところで、金額は購入する前に、販売会社に聞けば分かるだろうと思いますよ。長期修繕計画があるはずだから。 |
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| No.182 |
わたしは、低層持ち家マンションを売却し、タワーマンション賃貸でタワー生活を体感中です。
デメリット：とくに感じません。ただ、地震のときに大きくゆっくり揺れる特殊なゆれをします。 メリット：眺望！ 内廊下でフロントコンシェルジェもいてホテルのようなのでとっても気持ちがいいです。これはタワマンに限ったことではないかも。以前は夫婦で、都心の高層ホテルに月1回程度とまりに行っていましたが、最近は行き先は箱根の温泉などにかわり、すっかり行かなくなりました。 よく眺望も飽きるでしょといわれますが、うちは高層階で目の前にさえぎるものがなく、部屋から見える景色というのは飽きるとかいう問題ではなくそれが日常になりますので、ほとんど夜もカーテンを使用せず、ある意味窓が時間によって色を変えるひとつの大きな絵画のようになっています。 今後も賃貸生活を続けるつもりですが、タワマンの脅威はやはり眺望をさえぎるタワマンでしょ。今のマンションから眺望をとったら魅力半減です。 皆さんも不安があれば、購入前にぜひ賃貸でタワマン体感してください！ |
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| No.183 |
「ところで、超高層建築はどのように解体するのですか」
「解体費用はどのくらいかかるのですか」 しばしの沈黙の後、苦笑いとともに返ってきたのは、 「それは、考えたこともないなあ」 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070829/510930/ これが超高層の作り手側の認識だからなあ。 将来的長期的には、修繕積み立てだけでなく、解体費積み立ての義務化が 求められる可能性はあるな。 |
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| No.184 |
>>183
『これが超高層の作り手側の認識だからなあ。』 ・・・ふ〜ん。 それじゃ、低層マンションや、木造の戸建ては 建てるときに解体時の費用のことまで考えてるんだ。 なんだかタワマン批判もネタが尽きて 言うに事欠いて・・・って感じ。 |
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| No.185 |
戸建ては、子孫のことを考え、当然壊すときのことを考えて作るもんだ。
子孫には土地を残す。 建物は壊しやすいように作る。 庭木もそれを考えた場所に植える。 土地の寿命＞＞＞＞庭木の寿命＞＞建物の寿命 一家の長としてこのことを考えるのは昔は当然だったんだが。 |
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| No.186 |
管理費も高いようです
でも皆さんお金持ちだからね 大丈夫ですよね？ あれだけの高層建築なら修繕費も高いと思うけどね 壊すに壊せないし http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030510/index2.htm |
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| No.187 |
>>182
とても理想的な生活をしてらっしゃるようで羨ましいです。 夫婦で月1回出かけてすごす、なんて仲が良いのですね〜 眺望が良いのはわかる気がします。窓を閉めると静かなのに遠くに 見える街はせわしなく動いている、といった感じでしょうか？ 持ち家を売却して賃貸というと、もったいない気がするのですが この先、購入はしない予定なのでしょうか？タワマンを購入する事は 考えていないのでしょうか？ |
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| No.188 |
作り手は、設計部門、建築部門も本当は決して良い建物ではないと思っています。でもタワマンは売れるんです。食っていくためには仕方ありません。業界には「タワマン神話」という言葉もあります。背に腹は代えられなくて、「このままではヤバいんだが。でも止められない」と。
かたや、そんな建築サイドの葛藤を知らない人たちは、眺望やステイタスに快楽を覚え、我先にとタワマンに集います。建築サイドの葛藤や専門家の指摘など、目にも耳にも入りません。だって気持ち良いんだから。「言うに事欠いて」と。 「ドラッグ」という表現は、まさに言い得て妙。作り手にも買い手にも、今はいいんです。 しかし、高層階を購入できるのは社会的に一定の成功を収めた人々。色々な問題や指摘にも真摯に向き合い、社会をリードする者がいかに振舞うべきか、少しは考えて欲しいな。ネタが尽きて云々という話ではないよ。それは単に知らないだけ。少しは専門誌でも読んでみれば。 |
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| No.189 |
187さん。これは考え方次第だと思いますが、私は投資家でも、財産家でもない、世間一般よりは少し給与がいいという素人レベルの話と思って読んでください。
持ち家を手放すのがもったいないといいますが、もちろん持ち家は生命保険的価値はあります。しかしこれを除けば住んでいる家は財産的価値はないんじゃないかと思うのです。つまり、時代の波に乗って不動産価格が上がっても、周りの良質な物件も上がっている訳で、固定資産税が高くなるばかりです。そしてまたいつかそれは必ず下がります。 ちなみに私は4年前3600万円で全額ローンの20年で組んでいた物件を1年前に4600万円で売却しました。結果的に利息や仲介料を差し引いても500万円以上の利益が出ました上に、3年以上タダで住んでいたということになります。 この500万円は降って沸いたお金ですからこれを元手に並の家賃分を追加して3年ほどはタワマン生活を考えています。3年後には不動産事情はまた変わっているでしょう。今のマンションは視界にさえぎるものがなく東京湾レインボーブリッジ一望ですが、3年後に目の前に同じ高さのタワーが立つ予定です。そのときがまた転居の時期です。 私は本業で十分な収入を得ているので、もちろん不動産収入で儲けようとは思っていませんから、一般的な見解とずれがあるかもしれません。 今後タワマン購入を考えています。というより、タワマンに住んでみて、戸建て、低層は考えられなくなってしまいました。ただ、眺望は必須なので、贅沢な話ですが、次々できるタワマンを3年周期ぐらいで賃貸で渡り歩くのが理想です。がんばって働かないとだめですね。 ちなみに私の今の賃料は35万（込みこみ）です。一般的には皆びっくりするのですが、よく考えると、駐車場、管理費等で10万かかっていて、これは購入しても、ローン以外に必ずかかるので、タワマン持ち家一般人の方も大変だと思います。 とにかく眺望のいいタワマンぜひ住んでみてください。休日も外出の頻度が少なくなります。バルコニーでレインボーブリッジを目の前にしてロッキングチェアーで夕方からかみさんと、3歳のガキとで毎週末優雅に晩酌しています。自慢ではなくこれを体感できる方は少し無理してもぜひするべきです。その代わりがんばって働くんです。 |
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| No.190 |
賃貸で住むのだったらいいかも。
マンションも戸建も30年経てば、上物なんて二束三文。 維持していくのにお金がかかるのはしかたないよ。 |
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| No.191 |
タワマンは、エレベーターが何基あるかが勝負だな。
少ないと朝のラッシュ時間に悲惨な目にあうよ。 |
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| No.192 |
>>189
ごめんなさい、女性かと思っていました。もしかして４丁目のタワマンですか？私も働いていますので普通の生活ができる収入はありますが住居にかける金額は込み込みで１５〜１６万くらいで精一杯です。 |
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| No.193 |
No.188さん
どうして「設計部門、建築部門も本当は決して良い建物ではないと思って」いるのですか？ 理由を教えて欲しいです。地震かなにかのこと？ |
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| No.194 |
>193さん
具体的に書くと不本意に荒れるので勘弁してください。ご自分で情報収集して判断して頂ければ。あくまで個人的にですが、私がそのように考えている理由は ①業界に知人が多く、書き込みと同じようなことを彼らの口から聞いている。少し前にも同じようなレスがあったかと。 ②建築系専門誌などから垣間見える情報。タワマンは売れ筋だし、基本的にはいかに建てるかの技術的な話が多いが、まれに本音(良心)が伺えることがある。 最近では 建築雑誌オールレビュー より ◇特集［超高層マンションの研究］ 【★★★☆☆】 この特集の特徴は、都市編、分析編、技術編で淡々と超高層マンションの現状を伝えて、最後の視点編で一気に「超高層マンション大批判」に転じること。コメントを寄せた福井秀夫、山口実、矢作弘、織田正昭、吉田不曇、加藤純子氏のうち、実に５名が批判派だ。 この記事は実際に読んだが、構造的批判というよりは社会学的批判が主だった。私はこれに加えて、建築業界の知人から地震も含めて安全面についての疑義を聞いているということ。 もちろん、タワマンが限られた都心の敷地を上に分割する機能を持っていることは一定の評価をしている。また、私が得た情報も、人によっては「そんなこと気にしても仕方ないじゃん」という意見もあると思う。 |
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| No.195 |
5000〜6000万で買って30年くらい住んで、自分が死んだあとはどうでもいいや、というのであればタワマンでもいいんじじゃないの。
でもマンションの管理費や修繕積立金はタワマンだけじゃなく、どこでも必ず値上がりするから。覚悟はしておかないと。 私的には、タワマンの格差社会が嫌だから分譲では買いたくないけど。 無理して低層の安い部屋を買って、上階の億ションに住んでいる人にコンプレックスを持つようになるのも嫌だし、 億ション買えても、安い部屋を買った人たちと管理のことで後々もめるようになってしまうのも嫌だし。 |
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| No.196 |
No.188, 194さん
No.193です。ありがとうございました。 社会学的批判ですか。単に、マンションのことを超えた ことなのですね。 安値の頃に買いそびれたのか？と思われる人が、よく 感情的に高層マンション、特に湾岸マンションを批判して いますが、そういった低次元の話ではなさそうな、たぶん 根拠のあるであろう批判でありそうなことは分かりました。 気になるから、では、自分で調べてみます。 |
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| No.197 |
おっしゃる通り、タワマンには特にエレベーター乗車時に格差意識があります。私は48階の31階に住んでいますので、低層用と高層用がともに止まる29,30,31階という恵まれた環境に住んでいますが、高層と対して変わらぬ値段で購入しているにもかかわらす、なんとなく低層用の低層で降りる人たちは伏せ目がちです。ただ、私が高層用エレベーターに乗ったときには自分より高層を押した人に対してあまり劣等感は味わいません。この心理状況何で決まるんでしょうか。なぞです。
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| No.198 |
王様は、誰よりも高いところに住んでいた。
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| No.199 |
タワーマンションのエレベーターは１階から搭乗者の最高階に行けば良いんですよね みんなが最高階に行ってそれから降りてくる
私なんか１４階の１１階だけど、１階に降りるとき途中で乗り込むために ボタン押した人いるけど、先に押していたのかもしれないが、停まってドアが開いても乗らないで姿隠しちゃう人もいます そんなに卑下することも無いんだけどね マンションて上層階が高いのってどういう理由なんだか 単に上が需要があるってことですよね 作りは多少違っても それほど違いは無いし。 上層階買いたくても空きが無いのもあるし、この心理なんなんだろう？ |
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| No.200 |
197さん、気にしすぎだと思います。気のせいじゃない？
>197さんが劣等感感じないように、低層用の低層で降りる人達もほとんど感じていないと思いますョ。 |
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