大塚家具について

[家具フェチ]

家具で有名な大塚家具についてお尋ねしたいのですが、わたしの周りに大塚家具で全部揃えた人でも「凄くいい。この品質、デザインでこの価格だったら、大満足。」という人と「大塚家具はやたら高くてぼったくり。」という人と２パターンいます。実際のところどうなんでしょうか？購入された方、何店舗も色んな家具屋さん回られた方、実際に使用されてる方、大塚家具と他店の家・・・等々。感想をお聞かせ下さい。新築で家具を一式揃えようと思っています。

【インテリア板にスレッドを移動しました。2011.02.28 管理人】

[459: 匿名さん]

家具店に行く時は、相当勉強してから行った方がいいですね。

1度だけで決めては駄目。何しろ、数が膨大で、それを見ただけで、一種の興奮状態に
なってしまう。冷静になってみると、市販の商品が全部置いてあるわけではない。
全体の容量は多いが、ひとつひとつの家具に対しては、デパートとそれほどは違わない。

店員がくっつき回るので、なんか買わなくちゃ申し訳ないような気になるのは、店の
方針だろうと思う。

ちなみに、うちのリビングには応接セットは置きません。客のためにリビングがある
わけじゃないので・・・。結婚当初はさすがに買いましたけど、古くなったので
捨てました。家具類を減らすことは、気持ち良く生活する上で、すごく大事だと思っ
ています。

[460: 業界通]

新築したので家具屋めぐりをした。当然大塚も行ったが、ベコベコの安物ばかりで価格との釣り合いを考えて止めました。営業マンがうろうろくっ付くのも煩いので、二度と行きません。そのあと、DMがしつこいのも困ります。
　主要な家具は、吉祥寺の家具蔵で購入（製作）しました。満足度非常に高かったです。一生もんですから、少しづつ買い増していく目標もできましたので。

[461: 匿名さん]

家具蔵のページを見てきましたけど、ベッドまであるのにびっくり。

マットレスはまさか自作じゃないですよね。
品物は確かにいいのかもしれませんが、あんな高級な街に店舗を持っていたら、
それだけで金がかかってしょうがないでしょうね。有明が安く見える。

一応、実際に見てこようとは思っています。

[462: 匿名さん]

私はダイニングテーブルは小金井のサーブと言う店で買い、椅子は一脚75000円のＹチェアを4脚買いました。
ベッドはシモンズのダブルクッションです。
大塚家具は安物屋にしか思えません。

[463: 契約済みさん]

>>462
見下せて良かったですね。
私は大塚家具の安物しか買えませんでしたが
高い物が買える収入の人がとても羨ましいです。

貴方は下を見ず、もっと上の方々と集うスレで
書き込みをしていて下さい。

[464: 庶民]

462の大塚家具は安物屋云々は良いとして、それ以外の内容はこのスレに必要ないしウザイ。
463に一票！

[465: 契約済みさん]

大塚家具の事を安物って言われる方はちゃんとインポートのコーナーも見られているのですか？

私が娘に買ったソファとダイニングテーブルセットは２点で３００万しましたけど、それでも安物なんですか？

　まあ、確かに知人はソファだけで２０００万のを使っているけど本当に皆さんそんな高級な物を買っているのですか？

[466: 匿名さん]

絶対額で安いとか悪いとかいってもしょうがない。

カローラとレクサスを比較するようなもの。コストパフォーマンスが大事。安っぽくても
機能が十分で、値段が安ければそれでいいと思う。家具には、飾りの意味もあるんでしょ
うが、私にはそういう趣味はない。従って、応接セットは置かない。ものは極力減らしたい。
狭いんだから。

高級家具なんて、部屋が広くて、たまに来る客のために、その部屋を取っておける人の
ためのもの。一般庶民には関係なし。

[467: 匿名さん]

なんかよくわからないのですが、大塚家具にはオリジナルもありますけど、要するに卸が
消費者に直接売っているという状況じゃないですか。大量に売るから安くできる。

卸なんだから、輸入品を大塚から買うこともできる。メーカーじゃないんだから、
安っぽいもへったくりもない。高級家具は置いてないという意味なのかもしれま
せんけど。

[468: 匿名さん]

↑だから、みな大塚家具に「置いてるもの」が安っぽい、センスないと言ってるのですよ？？

[469: 契約済みさん]

>>468
いい加減にしたら？
その書き込みでストレス解消しているなら、それで最後にして下さいね。

[470: 契約済みさん]

新築で　たくさん買うため　何回か下見に行きましたが、当日の担当者によっては、お買い上げがない日は、駐車券を押さないと言われ　それ以降　一度も行っていません。
駐車券押してくれないなら、だらだら余計な説明してないで　頼んだものだけ　案内してよと思ったからです。

みなさんは　どうされましたか？下見は　駐車料金　自腹？

首都圏だと　どこの大塚に行っても　駐車料金が必要なんです。

それでも　何点かは　買いました。　担当者がべったりに　うんざりで、安いモノを熱心に見ると　冷ややかな感じなので、非常に疲れました。
以後は、何回でも　何時間でも　のんびり夫婦で選べる家具屋で　買うつもりです。

本当に　国内最安値なんでしょうか？？　担当者の目を盗んで　値札を見てると　価格もよく覚え切れないんです。

[471: 匿名さん]

>>470
見込み客と思われれば、営業判断で購入しなくても駐車券はもらえますよ。

我が家は何回も行ってますが、買うとき買わないときと関係なく
常に駐車券をもらえるので苦にはなりませんが、新規顧客だと
そういう扱いになるので、その点がセコイというか・・・・

[472: 匿名さん]

センスの話になるとわけがわからん。

趣味なんて人によって違う。部屋にもよるだろうし。そのあたりの違いについて配慮が
ない人にセンスが悪いとか言われても、納得できない。

中層くらいの住宅に置くにはそんなに悪い家具とは思わない。

[473: 匿名さん]

＞470さん

受付時に「担当の方は必要ありません。　用があるときにお願いします。」と言えば
担当者なしで自由に見て回れますよ。　ただし、初めて行く店舗だと勝手に見て回る
前に担当者から店のレイアウトの説明ぐらいはあると思います。
なんせ店が広いのでベッドはどこだ〜！テーブルはどこだ〜！ってことになりますので。

あと、メーカーと型番と価格は堂々と紙にでもメモしましょう。
テーブルやベッドなど長く使うものは1回見に行っただけで決める人もいるでしょうけど
いろんな店を見て決める人がほとんどじゃないでしょうか？　だから、いい物があったり
気になるものがあったらどんどんメモします。
うちは「これ第一候補だな」なんていいながらメモし「また後で来ますね」といって帰って
からネットで他の店舗の価格を調べたり、他店舗を見に行った時に価格の比較をしますよ。

うちも結局は大塚で買いましたが、他の家具屋回りをするときのリファレンスとして
多いに利用させてもらいましたよ。

470さんもがんばっていい家具探してください。

[474: 匿名さん]

大塚家具って、家具業界じゃ大手だし、ある程度信頼して買ったんですが、対応にあきれるばかりです。営業の方、腕に時計をしたまま、うちのテレビを移動して、キズを付けてくれました。
その後、すぐにクレームを言ったんですが、シラ切るばかりで、唖然…。
私を含めて、他はみんな素手で、どうやって傷つく？
運ぶ前にキズとかのチェックはするのが普通でしょ、というと、チェックをしなかったのは、自分のミスというが、キズは自分で付けた記憶はないの一点張り…。恐れ入りました。
私の会社だったら、原因が特定できなくても、お客様に落ち度がなくて、こちらの対応に明らかにミスがあっただけで、後はお客様の信頼回復をどうするかということで進めて行きますが、ほんとに担当者の対応に驚きました。
しかも単なる担当とかじゃなくて、肩書きもあるのに…、そんなので指導できるのか?!
あなたの上司は？と聞くと、支店長に言ってもらっても、本社に言っても見解は同じと開き直る始末…。
かなり頭に来て、大塚家具のHPをみても、お客様センターとか窓口も載ってないし、いまどき、全社的な相談窓口がないのは、驚きました。
所詮、そのレベルの会社ということかと思いました。

[475: 匿名さん]

その後、いろいろ家具選びをしてきて、大塚家具は、要するに安売りやにすぎないのではないか
と思っています。レベルは中級。営業マンも人間としては中級なんでしょう。

こういう家具屋さんが必要な人も結構いるんだと思っています。勘違いしないことですね。

せいぜい中の中から中の下。うちとしては、中の上をめざしたい。上（輸入高級家具）は、
無理ですけど。

[476: 匿名さん]

レスの内容でも、人間として中級以上にはなりたいものですね。

[477: 匿名さん]

まあ、あれだけ営業マンがいて、割と都心に店構えして、宣伝も高級そうな感じで派手にしている訳ですから、初めての人ならサービスにしても、品質にしても上質なものを期待するのが普通のように思います。
ただ、あのひっつき虫セールス法やら、営業さんの対応やら、実際の商品やら、一回体験すると他のお店に行かれる方も割といると思います。
それに年輩の人が営業窓口に少ないのは、不動産販売業界と同じ。何年も続かないし、長くする仕事でもないのでしょう。
家電最大手の○○ダ電機じゃないけれど、汚い商売しないと急には大きくはなれませんから…。

[478: 匿名さん]

５年くらい前だったか、有明の本社ショールームに出かけたことがあります。

最初に担当者が一人つくと、なんだか自分が特別扱いみたいで悪い気はしないんですね。
周りを見ればみんなについているんだけれど。

しかし、途中お茶休憩を挟んで結局３〜４時間ぐらい歩き回ったでしょうか。
最後はさすがにヘトヘトでしたね。
で、この客に家具を売るのは無理だと見たのか、おしまいに
なぜか薄い掛け布団を勧められました。タオルケットみたいな。
担当者いわく「わたしは年中これ１枚ですよ」って。
値段聞いたら１枚１０万円でしたか。

家具屋が布団も売るんだ、って不思議に思いました。
今はどうなんでしょうかね。

家に帰ってから、
「家中まるごとロココ調」みたいなのがいい人にはいいのかもね、って
夫婦で話した記憶があります。

[479: 匿名さん]

食器棚を大塚に見に行きました。2回目です。

気がついたことがいくつかあります。

1．　メーカー名を隠してある。理由はなんでしょう?

2．　並んでいる製品がカタログとかなり違う。他の家具屋の値段と比較しようとし
　　　たら、かなり製品が違うので、面くらいました。

想像するに、値段の比較されないようにしている、利益の大きい製品を売るために、
人気のあるメーカーのメーカー名を出さないようにしている、といったことを
考えます。

まあ、あれだけの人を配置しているし、有明の賃貸料も大変だろうとは思いますが、
よく調査して購入したほうが良さそうです。大塚オリジナルって大丈夫なんでしょ
うか。単なる手抜きだったりして・・・。

もう私は、大塚信奉者止めました。配送・設置業者が乱暴だという噂も、
業者に対する締め付けが厳しければあり得る話だと思われます。

[480: 中小企業社長]

私はうちの店舗の家具をいつも内装屋の作り付けで頼んでいたんですが、丈夫でも味気無いんでたまには自分で探そうと幕張の大塚家具に見に行きました。
予算100万で レジ後ろのサイドボードと コテコテの飾り棚と 陳列に使うテーブルくらい買えるかな〜と期待して行ったら ぜんっぜん予算内では買えませんでしたね。
ロココ調ではないけど、ヨーロッパ風の 例えるならばディズニーランドのホテル風の家具をイメージしてたんですが、そんなのとても金が足りず。

その足で東京インテリアに行き、同程度のヨーロッパ風家具 全て予算内で買えました。あとテーブルは同じく幕張の かねたや家具で一枚板をかなりディスカウントプライスでゲット！
大塚家具は品揃えが豊富ですから 下見には良いけど、決して決してお安くはないですな。
ひっついて来た営業には悪かったけど…何も買わず…でした。

[481: 契約済みさん]

>>479さん

> メーカー名を隠してある。理由はなんでしょう?

悪く捉えればそう思えるかもしれませんが、隠している訳ではないかと思います。
もちろん明示的にしていないからそう思うのは仕方ないと思いますが、商品に貼ってある
メーカーラベルもそのままですし、商品の説明を受ければちゃんとメーカー名・シリーズ名を
教えてくれますよ。
それにパモウナとか、展示にないシリーズでもカタログからオーダーが出来ます。

> 想像するに、値段の比較されないようにしている、利益の大きい製品を売るために、
> 人気のあるメーカーのメーカー名を出さないようにしている、といったことを考えます。

その想像は前述の通り間違っていますよ。
大塚家具が気に入らないのは勝手ですが、想像だけで適当な事を書かない方が宜しいかと思います。

気に障る発言になりまして申し訳ありません。
間違っていると思う点だけは、大塚家具で一式揃えた顧客として指摘させて頂きました。

[482: 契約済みさん]

481です。連投申し訳ありません。

思い出したのですが、in The Roomでもパモウナの食器棚を展示してあったのですが
そこも確か「パモウナ」と表記はしていなかったと思います。

ただ、見れば分かる事なので隠している訳ではないでしょう。

家電屋のように「シャープ」「パナソニック」ってメーカ名を表記しないのは何故でしょうね。

[483: 匿名さん]

島忠はメーカー名を隠してませんでした・・・

まあ、隠してある（隠してないのかも）理由がよくわからないのは理解しました。

品揃えはどうですか？　他の家具店とかなり違う印象なんですが・・・。あれだけ
の店の規模だし、当然かなりの品揃えだと思ってました。

綾野の話でもうしわけありませんが、EsseとVistaがなかったです。島忠には
ありましたし、他の店でも見ました。綾野の人気商品なんですが・・・。

大塚家具は特に嫌いというわけじゃないですが、売り場が広いから、いろんな
タイプが展示されていて、その中から選べると考えると、間違えると思います。
今のところ、方針が良くわからない店だという印象です。想像で書くのは、
ご指摘どうり止めておきましょう。

[484: 誤記訂正さん]

×ご指摘どうり
○ご指摘どおり

[485: 匿名さん]

10店舗近く見て回った上での感想（有明には３回いった）。

・　高くはないが、飛びきりのお買い得ではない。
・　点数が多いので、品質と価格の相関をつかむのには最適。
・　特にベッドは、硬さやサイズのバリエーションが豊富。
・　販売員は、ピンキリ。

いい勉強ができるので、一度は、特に最初に半日かけて見て回るといいと思う。

[486: マンション投資家さん]

大塚かアクタスかどちらにしようか迷っています。

他にも色々と回ったけれどインポートでモダンで斬新かつ形状が豊富なのは、この２ヶ所しかなかった。

どちらもデザインをレイアウトしてくれるし、南港や空港のショールームまで送迎もしてくれるけれど、アフターとか商品の品質などは、どちらの方がいいのでしょうか？

[487: 匿名さん]

>点数が多いので、品質と価格の相関をつかむのには最適。

ほら・・・。こういう誤解をする人がいる。

点数は多いのですが、かなり偏った印象があります。近所の島忠も見たんですか?

私も見ましたけど、かなり品揃えが違いました。あれれ?　という感じです。
前にも書きましたが、食器棚の人気商品の綾野のesseとvistaが置いてないの
です。人気商品なので、島忠には置いてありましたけど・・・。

大塚家具に行くのは悪くはないと思ってますが、他も回ってから最終決定する
ことをおすすめします。悪い商品しか置いてない、などというつもりはないで
すが、偏ってますよ。どちらかというと、数が少なくても、おすすめが置いて
あったほうが選ぶのは楽なんですけどね。店によっては、完全国産品しか
置いてないとか、メーカーにこだわった品揃えとかで、そういうこだわりの店
で選んだほうが安心です。大塚はメーカー名もわかりにくいし、選びにくい。
ブランドで選ぶのか?　と批判されそうですが、ブランドは大事です。なぜなら、　
ブランドは、そのメーカーのポリシーを代表しているからです。

大塚は、プライベートブランドもいくつかあるようですが、なんできちんとし
た商品があるのに、似たような商品をプライベートで出すんですかね。そこは
そんなに凝らなくていいいから・・・なんてメーカーに言って、安物作って
るんじゃないですか。長く使う商品を、ユーザーが一目で良悪を判断するのは
むずかしいです。ブランドは大事にしたいと思います。

[488: 匿名さん]

>>487
何を買いに行くかで評価が違うと思いますね。
大塚は3店舗行きましたが、食器棚はどこも展示スペースが他の家具に比べて狭く、
あまり力を入れている感じがしませんでした。
ここが力を入れているのはソファやダイニングテーブル、ベッドなどに感じました。
特にベッドや和物の家具類はここ程実物を置いてあるところは少ないと思います。

近くにあって一日かける時間があれば取り合えず見に行っても損はしないと思います。

[489: 匿名さん]

なるほど・・・。私はカーテンと食器棚しか見に行かなかったので、物足りないと
思っただけかもしれません。

食器棚は、確かに、あまり良くないものしか置いてない印象です。さがせば、メーカー名が
わかるものもありましたが、聞いたことのないようなメーカーで、不安感を覚えるような
製品が並んでいました。中国製ですかね・・・。

テーブルやソファは確かに、多数並んでいましたね。ソファを買う時は、見に行こうと
思います。実際の購入は別のところになるかもしれませんが・・・。

[490: 匿名さん]

ベッドも別のところがいいと思うよ・・・

大塚オリジナルのものすごく高いのを押しつけられます。ベッドなんて、いっぱい商品が
あるのに、なんでオリジナルをわざわざ作るのかな・・・

[491: 匿名さん]

>>490
オリジナル以外もたくさんありますよ。
オリジナルと言うか大塚でしか扱っていない海外製のマットレスは
好みがはっきり分かれる仕様だと思うので、断ればそれ以上突っ込んでは
きません。

ベッドはたくさんのメーカーが作ってますけど、良いものは少ないですから。

[492: 匿名さん]

アンチ大塚派が攻めあぐねているな。

[493: 匿名さん]

アンチ大塚派と言われればそうなのかもしれません。そんなに強くアンチではない
つもりですが・・・。

ベッドに関しては、正直よくわかりません。大塚にいって、大塚オリジナルの
ベッドを強烈に強く勧められるという経験はしています。

大塚オリジナルのベッドは、何十年も持つ、という話ですが、ほとんどの
人が確かめられないので、真偽不明。一般的には、10年ほどしか持たないと
言われているベッドのマットが大塚だけ、何十年も持たせることができる
というのは不思議な気はします。

わからないものまで批判するつもりはない。

私が詳しいのは食器棚だけです。ただし、食器棚で、少々不信感を持って
しまったので、ベッドも別のところで買います。

[494: 匿名さん]

>>493
>私が詳しいのは食器棚だけです

全然詳しくないじゃん(苦笑)。
メーカー名を隠しているだとか、色々と適当な事書いて指摘されたのをお忘れですか？

[495: 匿名さん]

は?　

指摘されようが何しようが、メーカー名がわかりにくのは間違いないですよ。
最近行ってないんじゃないの?

まあ、最初に行ったときと違って、スタッフについてもらわなかったので、
メーカー名を聞くことができなかったのですが。でも、誰でも見てわかるように、
メーカー名とシリーズ名のラベル貼っておいてもらいたい。

私の目的は、大塚を批判することではなく、単にいい製品を買いたい
だけなので、これで抜けます。まあ、こういう考えもあるということを
後から読んだ人が参考にしていただければ幸いです。

それじゃ、永久にさよなら。大塚で買うことは2度とないと思うので。

おじゃましました。

[496: 匿名さん]

>>495
大塚側もあなたに買って欲しいとは思ってないでしょう。
輸入物で製造メーカー名を記載していないものは多いですよ。ここに限らず。
国産でも威張れる？メーカー以外は記載が無い事が多いですしね。

[497: 匿名さん]

>>495
は？

食器棚に詳しいって、ご冗談を。
どうせ店頭でブルモーションの動きに喜んでいる程度でしょう。

綾野にしろパモウナにしろ、バックボードや扉の内側、サービスコンセント付近に
メーカー名が書かれているものなんですがね。

というか、「詳しい人」ならパッと見ただけでメーカー名やシリーズ名が分かるものなんだが・・・。

たまたま自分の好みのシリーズが置いていないだけで品揃えが悪いだとか
メーカー名を隠して他店と比較されないようにするだとか
そんな低俗な営業妨害なんかしていないで漢字を(以下略)

永久にさよならと書かれたので絶対に見ていないと思うので残念です。
本当に残念です。
想像で書くのは、ご指摘「どうり」止めておけば良かったのにね。
見ていないのが本当に残念です。

[498: 匿名さん]

オリジナル家具は、スーパーのプライベートブランド商品と同じようなもので、利幅が大きいのかも知れませんね。マットレスとかに使用されるウレタンは自然に加水分解して、劣化していきますから、10年はもたないと思います。
家具の塗装とか材料も化学系のものは同じだと思います。

[499: 匿名さん]

・・・利幅が大きいのかも知れませんね
・・・もたないと思います
・・・同じだと思います

[500: 匿名さん]

>>495
>私の目的は、大塚を批判することではなく、単にいい製品を買いたい
>だけなので、これで抜けます。
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
>それじゃ、永久にさよなら。大塚で買うことは2度とないと思うので。

・・・あ〜あ。最後の１行を書かなければ、「客観的な人」で終わったのに。
最後の最後にあなたの「目的」がモロに出ちゃった。

[501: ビギナーさん]

簡単に答えをだすと、そこそこの物をそれなりにで。決して悪くはないです。
あまり詳しくない人からすると、無難の値段でそれなりにステイタスも保てて満足感を味わえる。
詳しい人からすると、これと同じぐらいなら他でも見つけられるなと感じるでしょう。
勿論、中にはコストパフォーマンスに優れているものもあります。誤解のないように。

ホントに一流メーカーに詳しい人はそこのメーカーに強い販売店（代理店）などを
周りにいくつか持っていて、メーカーの販売会・展示会などに顔を出して、
それから販売店に見積もりを出させて購入したりします（小さい販売代理店をうまく使う）。
これだと純正品のうほうがオリジナル品よりも逆に安く買えます。
なお、オリジナル品はクオリティでどうしても少し落ちます（ほぼ同じとしても）。
オリジナルの存在意義がなくなりますから。
逆に安い商品など、イスで例えると大元は同じですが、若干の仕様変更をして
各メーカーのネームを張って出荷です。要は基本は同じで作られており工場も同じということ。
その大元をどこのメーカーネームも張らないで安価な工場オリジナルで出すこともあります。
そうです。メーカーネームを張ることで価格がポンとあがるのです。
また、メーカーが大規模量販店対応にプロパー商品としてカタログには載せない、
量販店モデルをつくったり、大塚限定などのオリジナルを作ったりもするのです。
そりゃオリジナル持ってるお店はオリジナル商品を勧めますよね？

何よりも島忠〜イケヤ〜大川〜多慶屋〜東京インテリア〜大塚家具だのを
ただ単に回っているだけなら何も見えてきません。一歩踏み込むと色々と分かってきて
本質を見抜けるようになります。なぜ似たような物があるのか、店によって値段が違うのか、
ホントにいい物は何なのか？これはこのレベルでいいだとか、まぁホント色々です。
そうすれば大塚家具は良いだの悪いだの何てことも言わなくなりますよ。
そこを知ると家具を探すのも面白くなりますし、そこのうま味を丸井なんかが見出して
in the Roomなんかやってんだなぁというのも分かるはずです。
フランフランなんかコンランショップのいい雰囲気とったニトリって感じですよね？

なお、本当に金がある人は専門店や百貨店などで一流品を定価で買います。間違いなく。

[502: 匿名さん]

>>501

お金があるからこそ、時間をお金に代えるのですよ。
大塚のような、全ての物がそろう店が重宝されるのです。

物件毎のスレッドでもよく見受けられますが、デベオプションのオプションは高いだとか
そういう目線の人はいつまでたってもそこしか見えないのです。

ついでに書きますが、大塚のカタログが取り扱い商品全てではない事くらいは
お分かりかと思いますが、ユーザが望むものであれば仕入れてくれますよ。
また、大塚オリジナルと純正品って話もそこまで単純ではありません。
明確に真似て安価にした商品も需要があって用意された物もあるのです(店頭で両者を比較できます)。

ユーザに知識さえあれば、これほど柔軟に対応してくれる店は無いと思っていますので
個人的にはオススメしている次第です。

> なお、本当に金がある人は専門店や百貨店などで一流品を定価で買います。間違いなく。

我が家はそのレベルまで到達していないという事なんだろう。残念です。

[503: 匿名さん]

>>501
まあ業界ツウ気取りで匿名掲示板で「あなた方には知らないルートがある」だのほざく輩と同類だよ。間違いなく。
in the Roomのウンチクには笑ったが。

[504: 匿名さん]

IDC行ってデセデのソファーを見た時はため息が出たけどな。
これでも一流じゃないだとか所詮大塚だとか言ってけなすんだろうな。
そういう奴に限ってニトリのPVCソファーだったりして。

[505: 匿名さん]

大塚は販売員が一生懸命なやつが多いから好感持てるしいいんじゃないの？
学生時代にバーテンしてたがウンチク語るやつに限って
同じ種類の安い酒出すと、やっぱこれだよな〜って飲んでやがる
新宿・伊勢丹にいた時は、客は中途半端に金持ってる本質見抜けないミーハーがほとんどだった
ただそんな大多数の客が金落としてくれるから成り立ってる
本質見抜ける客もいる中、大塚やin the Roomはそんな客が多いのだろう
それで金が動いて成り立ってるのが今の日本。マンションも然りだ。感謝してやれよ

[506: 匿名さん]

最近、「ＩＫＥＡで家具をコーディネート」をウリにしているＭＲがあるからどんなにいいのか興味シンシンでＩＫＥＡに行ったら、だだっ広くて、家具の角が尖ってて、安くて・・・
なにが、どういいのかサッパリ分かりませんでした。欲しい家具なんて１つもありませんでした。
なんで人気があるんですか？
だいたい組み立て式の家具なんて・・・と思いますが。

[507: 匿名さん]

>>506　スレ違いですよ

[508: ミーハーさん]

そう言えば昔、ローバーのセダン買ったって騒いでたやついて、
それ、中身ホンダのアコードかレジェンドだよって教えてあげたなぁ〜
それ以降騒がなくなったけどｗ
スレ違いだったらごめんなさい…。

[509: ご近所さん]

ベッドを見に行った。マットレスの好みの問題もありいろいろ試したが、私の好みが特殊なのかどうか？納得できずに購入せずに帰ってきた。私にとっては、柔らかいマットレスしか販売していないので、しょうがないですね。（堅いのは、構造が安物ですぐへたるものしか置いていなかった。）

[510: 匿名さん]

我が家は、大塚家具でかなりお世話になっています。
今は、円高還元セールで一部商品が５〜２０％オフになっていますよ。

ただ先日いつもの担当者がいなくて
他の人がついてくれたのですが、駐車場代をけちられました。
これには正直ビックリです。
（商品は勿論購入しています…）

[511: サラリーマンさん]

購入にあたり数軒みて大塚家具でソファーとテーブルを購入し、満足していますが、
時間と根気があればもっと他にもいいものが有ったかもとも思います。

人それぞれ好みがありますので、とにかく現物を見る事ですね。
値段に見合ったものか自分の目で確かめてください。

大塚家具の場合、販売員がべったりつきますが、主張をはっきり伝えれば
問題ないですよ。むりやり売りつけたりしませんから・・

気に入らなければ気に入らないと言えばいんです。

100人全員が気に入るものなんてないのですから。

[512: 匿名はん]

私は結局いろいろ回る時間と交通費やらを考えると
少しの値段の違いならもういいやってなりますね。
そう考えるととにかく一回でいろいろ見れる大塚は
いいと思ったんですが小物は少ないですね。

[513: 匿名さん]

我が家は色々と見たものの結局大塚家具になりました。
（ホワイト系の家具ってどこが取り扱い多いのか分からず…）
ここは、購入したい家具を配置してくれたりします。
そこでラグを合わせたりする事でイメージがつかみやすいです。

ただ照明器具の設置料金が有料だったのは残念。

普段使いの食器や雑貨類はニトリやIKEYAって考えています。
気分転換で入れ替えるにしても悔しくない金額ですし。
個人的にはケユカが好みです。

[514: 入居済み住民さん]

確かにいいものを置いているんですが。
詳しくは某巨大掲示板を見てもらってもいいかもしれませんね。

営業的？努力も多そうです。
家具は好みが多いですから、別にブランドより
IKEAやイルムス・目黒あたりを歩いたほうが、楽しみという点ではいいかもしれません。
昔地方都市にあった家具屋が、おしゃれになった感じですよ。
ものは同じで、あくまでも雰囲気ですが。

[515: 匿名さん]

不景気で家具は売れなくて困っているみたいですね。円高還元じゃ
なくて、売れなくて困っているから、いまは、チャンスかも！
値切って買ってあげましょう。
　大塚家具は、普段は（何か理由があれば別ですが）値引きしませんが、
今なら、応じるでしょう。それでも買ってくれればお喜びのはずです。
トライしてみて、気が向いたら、ご報告いただけたらうれしいです。

[516: 匿名さん]

マンションを購入した7年前に何度か行きました。
置いてある商品は悪くないと思いますけど…ずっと担当がくっついてくるので正直疲れます。
初めて行ったときの担当はちょっと口臭のキツイおじさんで途中で気持ちが悪くなって帰りました。かなり値のはるベッドをすごく絶賛して薦めるので「お使いなんですか？」と聞いたらもごもごしてました。
次に行ったときの担当はすごく感じのいい女性で、ずっと親切に案内してくれたこともあって、悪いなあと言う気持ちからソファー、食器棚、アンティークのチェストとテーブルとイス、照明器具を購入しちゃいました。面倒見てもらって申し訳ないという気持ちを抱かせるのは向こうの作戦の思う壺なのでしょうが…。値段はちょっとぼったくり気味かな。兄の会社は割引が三割もきくらしいので、そういう価格設定なんでしょうね。
今でも家具は使ってますし、日ごろの乱暴な扱いにも耐えてくれています。品物は確かだと思いますよ。でも、ちょっといまどきな感じではないですね。
でも、今は色々いいメーカーがあるみたいだから、次に購入するときは多分大塚には行きません。
自由に見られないのでくたびれちゃいます。

[517: 匿名さん]

＞ずっと担当がくっついてくるので正直疲れます。

断ることはできますよ。私は、断ったことがあります。でも、そうすると、商品説明書が
付いてないので、ほとんど何もわかりません。下手するとメーカー名すらわからないこと
があります。

なんだろうね。営業の売りたいものを買わせたいからあんな仕組みなんですかね。他の
ホームセンターを見て回ったので気がついたのですが、数は置いてあるけど、すごく
偏っている。もちろん、全部なんか並べられるわけがないけど、バランス良く置いて
ほしい。大塚で買うのが反対というほどではないけど、初めて大塚に行って、決めて
しまうのではなく、他の家具屋も見てからにしたほうが良いと思う。

ベッドはキングスダウンを勧める。でも、欧米ではキングスダウンの評価は
他のメーカーと同等以下。英語が読める人は、調べればすぐわかること。
欧米では、ベッドの評価システムができあがっているから・・・。

[518: 匿名さん]

５年ほど前、大塚家具で家具を一式揃えました。
昨年引越した時、家具をまた一式買い替えましたが、大塚家具ではひとつも買いませんでした。
色々なショールームを巡ったりしているうちに目が肥えてしまったというか、自分の好みがハッキリしてきたような気がします。

キングダウンは柔らかすぎですぐヘタったし・・・。

[519: 匿名さん]

はんにゃ？

[520: 匿名さん]

１回目に行ったとき、担当が高い商品ばかりを勧めるので買わずに帰った。
２回目に行って担当を変えさせたら、ろくに商品説明してもらえず、
その担当に携帯電話が何度も掛かってきて電話に出てたので、呆れて帰った。
それでも３回目を行ったら受付で、「今、営業の者が出払っているので、御自由に御覧下さい。」
と、担当を付けてもらえなかった…

[521: 匿名さん]

新築マンションに入居予定なので、先日大塚で家具を少しそろえました。

ここで「次回は大塚にはいかない。」と書かれている方も多いですが
大塚以外でお勧めはどこでしょう？

ケユカもなかなかだと思いましたが、なかなか扱っている商品が限られているので
たくさん見ることのできる大塚で決めてしまいましたが。。

[522: 匿名さん]

大塚家具で２度目は買わなかった私は、

一箇所で全部揃えようとせず、ショールームをまわって決めました。
時間かかりましたけど、じっくり選ぶ事ができました。

カーテン・・・FISBA、フジエ等
家具・・・フクラ、カッシーナ等
照明・・・パナソニック、山田照明等
ベッド・・・日本ベッド、シモンズ等

[523: 匿名さん]

大塚家具は、お得価格で買うことは期待できませんが、その代わりにある程度
適当な価格で買える（ぼったくりでない)安心感があります。基本的に値引き交渉
に応じない姿勢ですが、直輸入とか色々と努力しているので、損な価格ではない
と思います。
　わたしは特定のいつもの担当者さんがいて、今までに何度も通っていますが、
突然訪問するといつもの担当者が接客中の場合が多く、店内案内図と携帯をわた
されて勝手に見て回ることになりますが、こちらで見たいものがはっきりしている
場合は何の不都合もありません。
　途中で、いつもの担当者さんが走ってきて「せっかく来ていただいたのに、わた
し、いま接客中で済みません。終わったら携帯に電話しますね」とか言って、また
走り去っていきます。いつも「別に無理しなくていいです」って本心から言って
いるんですけど、一生懸命なのは分かりますし、顔なじみなのは安心感があります。

　で、アドバイスが欲しい場合は、予約してから行きますが、最近は、一緒に回って
もらわない方が、あっちこっちに行ったり来たり戻ったりとめちゃくちゃな思い
のままの行動が取り易いので、一人で回ることが多いですね。売り場はだいたい分かっ
たと思うと、模様替えをされちゃって、また分からなくなるってことがあります（笑）

　ところで、大塚家具といっても、担当は千差万別で、やはり当たりハズレがあるみた
いだから、また、合う会わないもあるでしょうから、遠慮なく「なんとなく合わない気が
するから、別の人を担当にしてよ」って言っても問題なそうな気がしますよ。

　わたしは家具や絨毯が好きだから、暇ができたら、ぶらぶらと大塚家具の店内散歩を
しに行きます。
　大塚家具で気に障るのは、大金を使ったときのみ、別室でコーヒーなんか出す
サービスがあるってことくらいかな？

[524: 匿名さん]

値引き交渉に応じないという方が多いのですが、自分の場合はできましたよ。

他で安い店があったら、見積持ってくれば同等にします。と言うので、遠慮なく
持っていったらその値段にしてくれました。

なので、そんなボッタクリでもないし、振込み手数料・送料とか
大塚家具持ちなので、むしろ安い気がします。

[525: 匿名さん]

最近、新築マンションに引っ越して家具の半分くらいを
大塚家具で買いましたが、満足してます。
特にカーテンなんかはアドバイスがないとなかなか決めきれ
ないので、担当が付いていただいてよかったです。
たまたま円高還元セールとかで、結構お安くなっていましたし
こちらの要望を言うと、いくつか候補を提示してくれたりして
いい感じで部屋が仕上がりました。
無理やり高いものを勧められることもなかったですし。

また、多少の配送トラブルとかがありましたが、アフターフォローが
行き届いていて、とても気持ちよかったです。
まだもう少し買わなければいけない物が残ってますので、
大塚家具で買うつもりです。

[526: どこで建てようか]

円高還元セールは1月12日までだそうです。

今までそうしたセールは一度もしたことがないそうですが、
100年に１度という不況の嵐に立ち向かうべく
一応納得してもらえるタイトルなんでしょうね。

実際は高い円で買った在庫品をさばくためなので
利幅は少ないようです。

また、それはいつも実施されているのかもしれませんが、
支払いがカード以外だと２％オフになるそうです。

大塚さんは「国内最低保証」というのをやっていて
どこぞのデパートで同じ商品で○○円安かった！
という確かな情報があれば、その価格に合わせて安くしてくれます。

また、アフターケアーがきくことを熱く語っておられました。

つく担当にもよるかもしれませんが、
買いもしない家具のこと、色々教えてくれてとっても面白いです。

たとえば、スペインの食器棚の扉がやけに分厚いのは
敵軍から放たれる矢から身を守るためだったとか。

小さな椅子は男性用、横幅の大きな椅子は女性用。
それは着ているドレスのためだとか。


そうそう、ガウディが設計した椅子もありました。
安藤忠雄氏もそうだそうですが、設計士はよく椅子を作るのだそうです。

机は板と脚だけで面白くありませんが、椅子は人と直接接する部分で
色んな技術やセンスが生かされるものだからなのでしょうか。

大塚さんに置いている椅子はみ〜んな座っていいそうで、
色んな椅子に座らせて頂きました。

こんなちゃっちい椅子が何で10万円やねん！？
という椅子でも、座ってみると見た目と全然違って納得です。

また同じ形であっても座面が違うだけでも随分座り心地が変わってきます。
色々体験できてとっ〜〜ても楽しいです。

おすすめです。

[527: 住まいに詳しい人]

買いたい物を１から大塚家具でさがそうと思っているなら、止めた方が良いと思う。
担当者がついて回るので、マイペースではゆっくり見られないから。

他の店やネットなどで、事前に候補を絞り込んで価格もリサーチした上で、まとめて買うには向いている気がする。
値引き交渉に応じてもらえないという人は、どんな値引き交渉をしたのかわからないが、よそで見積もりをもらって同額以下にすることは可能だし、それは公言されている。
家具やカーテン、照明を別々に買わずに、まとめてそれぞれの最安値で買えるので、使い勝手がよいと思う。

[528: 匿名さん]

結局そこそこの値段で纏め買いできるのが利点だね。
で、実はこの利点って普通の家庭には結構でかい。
凄く家具にこだわりを持つ人は、夫々の分野の商品が強いお店に行って買うんだろうけど、
世の中家具選びにそんなに時間を掛けられる、あるいは掛けようと思う人は少ないだろうからね。
とくに新居を機にまとめ買いという層には強いだろう。
ただ今の経済状況が、人件費比率が高いこの会社にどう影響するか・・・。

[529: 住まいに詳しい人]

大塚家具もいいですが、kitaniとか北の住まい設計社など日本各地には
有名なメーカーもたくさんあります。
北の住まい設計社は環境サミットの家具を作ったことでNHKでも放送されましたね。
kitaniは北欧のリプロダクトでライセンス製造メーカーです。

家具のデパートで購入するのもいいですが、他の人が持っていないような
物語がある家具を選ぶなら、全国の家具を色々調べてみるのもオススメです。

木の産地や塗装のこと、職人のことなど、結構面白いですよ。

家具の購入判断価値が価格だけになってしまうのは、残念です。

[530: 購入検討中さん]

既に欲しいものが型番レベルで決まっている＆そこまで行かなくても何が欲しいか？が決まっていて、とはいえ比較対象をしたい＆第三者意見を聞きたい・・・と思っていた私にとっては満足でした。価格も国内最低価格保証なので、他社で安いのがあれば値引きしてもらえるわけだし。

有明の本店？に行きましたが、あれだけ大きいとコンシェルジュサービス？は必須。ウィンドウショッピングではなく、買うものが決まっていたので。逆に家電量販店のように自由に見て歩く場合って、その都度店員さんを捕まえるのが大変だったりするので、私は満足です。

ただし、長く使うものなので頻繁に通うことは無さそうですが。

[531: 匿名さん]

円高還元セールはもう終わってますか？

[532: 匿名さん]

まだ、セールしています。書き込みは、ガセです。

[533: 匿名さん]

こだわりたい人にとってはメジャー過ぎるところが欠点になるんでしょうね。
短い時間で使いやすいものを選ぶ場合に最適かと思う。

先週いったら、子供家具だけは大賑わいだった。親よりジジババが張り切って
いるグループが目立った。
この層は、不景気も関係ないんだと思いました。

[534: どこで建てようか]

>>532
そう、店長さんが「12日まで」って
言っていたのは大阪だけかしらん。

大塚さんもこれから厳しいだろうから、
キャッチコピーは「円高還元」を継続するかわからないけど、
セールはやっていくと思う。

照明はカタログ等の価格の半額になるそうなので、
商品が決まっていればお買い得だと思います。
展示商品はそう多くありませんから、
他で実物見て決めてから、大塚さんで購入、
というのがいいのではないでしょうか。

照明は家具プラスアルファの商品であって
それだけ購入されるのは大塚さんにとっては
あまりおいしくないそうなので、逆に買いだと思います。

一部メーカー（2社…忘れた松下とかコイズミは半額）と
輸入品は3割〜4割引きだそうですが。

[535: 匿名さん]

うちも先日イタリア製の照明を半額で購入しました。

半額といっても、国内メーカーの買おうかな、とめぼしをつけていたものの
価格よりも若干高目でしたが・・・

とても綺麗なシルエットで、あまり日本では見ない感じの照明で
とっても気に入っています。

照明（特に輸入物）はお買い得だと思います。

[536: 匿名さん]

結構前にイタリア製（大塚家具オリジナル？）を15%オフで予約しましたが
今はさらに安くなってるのかな

[537: 匿名さん]

配達料別。届けるだけ。
ってのが抜けてます。

[538: 購入経験者さん]

大塚家具のアウトレットでソファを買いました。定価３４万円を２２万円にしてもらいました。コンフォートシリーズの限定品でしたが、大きさ、色ともにかみさんが気に入り、革の厚さや座り心地も抜群だったので、即決しました。
セールの時期は終わったとのことでしたが、案内してもらった人はとても丁寧で、無理をきいてもらうことができてありがたかったです。マンションは４月入居ですが、とりおきも可能。満足しています。
比較したのはカリモクで同じような価格帯でしたが、革の上質感は大塚の方が上でした。

[539: どこで建てようか]

日曜日、ダイニングテーブルと椅子が届きました。

２時半〜５時に来るというので、出かけず待っていましたが、

来られたのは５時半でした。

日曜の大安ということで集中したそうです。

まぁ、仕方ないか…。


これまで使っていたテーブルと椅子、

本来なら有料で引き取ってもらうのですが、無料でやってくれました。

…これは最初に聞いたときから「本来は有料ですが〜」

という言い方でしたので、いつでも誰が担当でも無料でやってくれそうです。


それとテーブルの寸法に合わせた透明のマットも付けてくれました。

これは要求しなくとも購入をほぼ決めた時に提示されたので

これもいつでも誰が担当でも無料で付けてくれるのかなぁと思います。

付けてくれないようなら、要求しましょう。

これはいいです！

見映えも支障なく、早々ソースをこぼしましたがサッと拭けて、

子どもが書き物をしても全く気にせず安心。

大塚さんでなくとも、どこでも販売していますが

ダイニングテーブルには必須だと思います。


大塚さんの家具を運んだ方の対応で気になったこと一点。

持ち帰るテーブルの足をマンションの共有部分である廊下に

放り投げるかのようにガランゴロンと無造作に置いた事。

搬入する家具や部屋の中だけ気をつけるのでなく、

エレベーターや共有部分にも気を配って欲しいと感じました。


それ以外はテーブルの足の下にフェルトを貼って下さって、

椅子には張ってくれなかったけど、フェルト自体をくれたので喜んでます。

[540: 匿名さん]

ここで販売しているオリジナルの布団ってどうですか？

[541: 匿名さん]

使ってるけど、買って後悔はしてません。約17万だけど無料で2万7千のシーツがおまけでもらえました。そのシーツも触りごこちがすごいいいです。布団は、軽いしベッドからずり落ちないのが気にいってます。

[542: 匿名さん]

大塚家具、はっきり言って割高です。昨年までアメリカに１０年近く居住していましたが、デザインも生産国も全く同じ家具や同程度の家具が、都市部の家具屋で半額かそれ以下で売られていました。日本とアメリカでは、市場の大きさや出店コストも違いますが、もっと値下げ努力があっても良いと思います。例えば、ＩＫＥＡのように、郊外立地にして、組立式の商品を増やして、販売員の数を最小にすれば良いのでは。あるいは、都心の立地に絞って、景気の影響を受けない超富裕層をターゲットにした戦略もありなんでしょうが。ともあれ、現状のマーケティング戦略では、一体だれに売りたいのか、中途半端だと思います。

[543: 匿名さん]

ＩＫＥＡと同列に考えるのはいかがなものかと…
組み立て式の安い家具がいいなら、そこで買えばいいだけのこと。

大塚家具はモノを選べば、そこそこの値段のものを一度に買える。
割高なものばかりでもないよ。
きちんと調べてから買えば得することもある。

[544: 匿名さん]

アメリカの事をここで語られてもねぇ・・・

[545: 匿名さん]

マーケティングの事を判って語っているのでしょうか・・・

[546: 匿名]

この間アウトレットで家具を買いました。アウトレットとは言うもののほとんどが新品でした。配送も無料でした。そこそこ値段はしましたが品質の割には安かったです。

[547: 匿名さん]

我が家の家具もほぼ「大塚家具」です。

大塚家具の良いところはあのコンサルティング力ではないでしょうか。
あれは素晴らしいと思います。
やはり、素人が家具屋に行って何となく気に入った家具を気儘に買ってくるのとはワケが違います。
納得した満足度の高い買い物が出来ること請け合いです。

家の間取り図などを持っていくと、
家事の動線や照明の位置なども考慮しながら家具の配置などのアドバイスも受けられますし、
私はインテリア関係は大塚家具と決めています。

[548: 匿名さん]

うちも照明、家具は全て大塚で揃えました。予算は少しオーバーしましたが、いろいろアドバイスも受けれましたし、満足のいく物が購入でき快適に暮らしております。

[549: 匿名さん]

何点も買おうとした場合、面倒だから一つの店でというのは姿勢として間違っていますか？笑
一度に購入した方が値引き率も大きいのかな、と思ったりしているのですが．．。
ちょうど近くに大塚家具の多摩センター店もあるし。

しっかりしたもので、アフターサービスが保障されていればいいです。
マンションデベの紹介も近々あるのですが、お値打ちといいながら高いのでしょうかね。

[550: 匿名さん]

クレジット以外、つまり現金かデビットカードか口座振込なら、２パーセント引きと
言われました。
口座振込にしようかと考えていますが、振込み手数料は買主負担でしたか？
８４０円でも気になります。
口座振込した方、教えてください。店員に聞くのを忘れてしまいましたので。

[551: サラリーマンさん]

547さんと同じ思いです。

家具の基本的なことから教えてもらいました。
１０回くらい通いましたが、スタッフの接客態度はよかったです。
ただ、照明とカーテンは専業メーカーのショールームでの説明と
多くのランナップを見ると、大塚さんのお勧め以外のものが
たくさんありました。もっと、大塚さんで基本的なことを学んだ
ことは、そこでの選択に役立ちました。

自分は時間があったので、いろいろ比較した結果、大塚さん以外
から購入したものも多かったです。

で、少々借りを感じていた状況で、布団とベッドパッドの勉強に
いったところ、１６万円の羽毛布団を勧められ買う気になって
しまいました。暖かな東京で、そんな高いものいらないと思いつつも
借りを感じていることもあり、・・・・もう少ししたら酔った
勢いで発注することになると思います。

[552: 購入１年後]

去年入居でその時に大塚家具でいくらか揃えました。
私はいろんなアドバイスがほしいので、営業の方がついてくれるのは
むしろ良かったです。
欲しいものを最初に聞かれたので、答えるとそれ以外のものは
見せられず、勧められることもありませんでしたよ。

いろんな我儘を言いましたが、すべて快く聞いてくれました。
担当の方が責任を持って、後の電話での質問や相談にものって下さり、
印象は信頼が置ける感じでした。

全体的にシンプルなダークカラーでまとめましたが、統一感があって、
今でも良かったと思っています。
購入１年後ですが、不具合もなく、またそろそろ大塚に何か見に行ってみたいな（買わなくても）
と思っています。

[553: 匿名さん]

キングスダウンだけはやめておきましょう。

アメリカでは評価低い。明かに割高。それ以外は可もなく不可もなし。

他の店(島忠とか)を見にいってから決めたほうが良い。食器棚なんか
はかなりそろっているように見えて、実はかなり偏っている。島忠に
あって、大塚にないタイプがたくさんある。私はびっくりした。

他の店も見に行って、それでなお大塚を選ぶのであれば、それは好きずき。

[554: 購入経験者さん]

>>550さん

私の場合、「振り込み手数料を差し引いた額を振り込んでください。」と言われましたよ。

[555: 匿名さん]

>>550さん

私は神戸ショールームで買い物しましたが、
振込用紙を見てみると、「振り込み手数料は代金より差引き下さい」と印字されています。

[556: 匿名さん]

カルテルショップや、天童木工等の商品も、カタログで指定して、
割引価格で購入できます。
ブラインドも、交渉の末、タケヤ価格まで下げてもらえました。
欲しいものが決まっている場合は、一度行って見る価値はあると思います。

[557: 匿名さん]

私は「オーダーミラー」を発注しました。
玄関入ってすぐの壁に張る
天井から床までの高さのミラーをオーダーしました。
オプションよりもかなり安くて大満足です。
他の方も仰るように、
他店で気に入った家具やインテリア用品で大塚家具にないものでも、
お願いすれば他店よりもさらにお安い価格で販売してくれます。

[558: 匿名さん]

綾野の食器棚を見にいくと、大塚オリジナル版の凛やマイスしか展示してない。
そしてそればかりを勧める。
大塚の店員としては当然の態度なのかもしれないが、
綾野には他にもいろいろ種類があるのに、一言もいわない。
大塚オリジナル以外の綾野製品を考えている私としては、不満でした。