Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

[マンション住民さん]

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所の「クロスガーデン多摩」はとっても便利。2011年春には「ココリア多摩センター」もオープン！　さらに便利になりますね！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利。

□旧スレ
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【スレッドを住民板へ移動しました。2011.03.28 管理人】
【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[700: マンション住民さん]

1億円以上も修繕積立金があると、いくら使っても大丈夫って思ってしまうのでは？
当然、10年目の大規模修繕の際には積立金が不足してくると思いますよ。
何年か前にコピー機も購入していたようだし。

[701: マンション住民さん]

コピー機はリースだと高くつくから買ったはずですよ。
これだけの規模のマンションです。
単純に使わないことが良いのではなくて、大切なのはどう使うかです。
我々住民も支出の表面の金額や項目を見るだけではなく、意味や役割を理解した上で評価できるようにしたいですね。
そうしないと1億円以上の修繕積立金があっても足りなくなってしまいます。

[702: マンション住民さん]

以前、分譲マンションに居たのですが、新築入居時から５年くらいは行事好の理事により訳の分からない行事が毎年多く、挙句の果て１０年目の大改修では資金不足だったことを思い出しました。
その理事だった行事好き達は知らん顔して、一住民としてほくそ笑んでいました。
恐ろしいはなしですが、でも現実にあったのです。

[703: マンション住民さん]

私は>>702さんのように管理費と修繕積立金の区別がついていない人がいることが恐ろしいです。

[704: マンション住民さん]

ご承知の通り修繕費は、管理費ではまかないきれない大幅な共用部分の、修繕・大規模工事などのための積立金です。
管理費が余っているからなんにでも使っても良いというものではありません。
余っているなら管理費の徴収額を減額するか、大改修工事の時に修繕費が不足に陥った場合に流用も総会決議で可能と思います。
管理費も修繕費も貴重な住民の財産です。双方とも無駄な使い方は絶対に避けなければなりません。

[705: マンション住民さん]

No.703 さんの考えは良く分りませんが、余っている費用は全部使うという事なのかな。
こういう人が理事だったら困ります。

[706: 703]

管理費、修繕積立金ともに無駄遣いをしないことは当然ですが、修繕積立金の不足を直接的に管理費の使途に求めるのは間違いなのです。
管理費の余剰分を修繕積立金に繰越することもありますが、これらは別会計であることが基本なので一義的には計画修繕のための費用は修繕積立金として徴収するのが運営管理上では正しい方法です。
>>702さんの以前のマンションの場合は事前に管理費を支出、徴収額ともに抑制しつつ、修繕積立金徴収額をそれ以上に増やして対応するのが理事会がとるべき正しい手法でした。（後者がより重要です）
管理組合が責めを負うべき部分があるとすれば、行事の開催云々よりも修繕費用の適正な予測と積みたてを怠った点です。
まあ、最近は当初から一時金をとる計画を長期修繕計画に組み込んでいるマンションも多くなっているので、もしかすると計画修繕一時金だったのかもしれませんが。

[707: 住民さん]

今日夕方、中庭で警察に救急隊員、レスキュー？
何が有りましたか？

[708: マンション住民さん]

傷害事件のようでしたね。

周りに聞き込みもしていたようですし。

物騒なマンションになってきました・・・

[709: マンション住民]

傷害事件ですか！！

救急隊の担架は子供用に見えたのですが、気のせいだったかしら？

子供相手の傷害事件だったのかしら？

恐いですね。
警察官がたくさん写真を撮ってる所を見ました。

[710: 住民さんＡ]

はあ。なんか偽情報ばかり。

[711: 匿名]

710さん
正確な情報をお願いします

[712: 匿名]

警察が介入するようなことがあったのなら、管理組合からいずれ報告があるでしょう。

今日の雨、3階の通路の壁から湧水のように雨漏りしてました。
地震で細い亀裂や天井と壁の間にできた隙間に、この前の台風で雨水が浸食してしまったのか、最近はただの雨でも水が漏るようになりました。
いつになったら補修するのでしょう。
各住居の梁も同じことにならないといいのですが、E棟とF棟は、北側から直に風雨が当たるから心配ですね。
一度雨漏りしてしまうと、修繕は難しくなります。
早急に対応していただきたいものです。

[713: マンション住民さん]

マナーについてですが、以前に管理組合より「マナーブック」が配布されております。
皆さんがこの掲示板に不満を書かれるより、この「マナーブック」を、皆さんの意見をもとに更新していくのがよろしいのではないでしょうか。

[714: 匿名さん]

今、中庭で幼稚園児騒いでとても煩いです。
親は３人ど真ん中に突っ立ってるだけ。
このサイトで中庭での躾の悪い子供達、躾の出来ない親達の書き込みをみていたのですが、
さずが現実を見ていると酷いですね。
子供達の幼稚園制服みて納得しました。

[715: マンション住民さん]

> 713
同意です。
インターネットの匿名掲示板への愚痴の投稿に関しても追加したいところです。

[716: マンション住民さん]

そんなこと追加できるわけないでしょ・・・

レベルが低いと思われるので、もう少し
考えて発言してください。

[717: 匿名]

あのバス停のとこの橋脚にずっと貼ってある変なカオの紙、どうにかならんのか。くそダサいし、はがれかかって超見苦しいし。だれが貼ったのかしらんが迷惑な。ストリートだかなんだかしらんが、あんなゲスな感性が幅をきかすようになったら、この街もおしまいだぜ。

[718: マンション住民さん]

マナーブックね、、、果たしてお金かけて作成し、530世帯に配布して、何かしら役にたったのでしょうか。
同じ管理費を使うなら、看板設置した方が、よほど効果があったのではないかと思います。
そもそもあのマナーブックで、中庭は鑑賞の場ではなく利用する場所という定義付けをしてしまったのですね。

[719: マンション住民さん]

私はマナーブックは良かったと思いますよ。
手間だったでしょうが情報量も多く、看板よりは効果的だったかと。(両方がベストでしょうけど)
理事さんたちもがんばったと思います。
(ありがとうございました。)

ところで中庭って元々鑑賞の場としてだけ利用規則付けされていましたっけ？(純粋に質問です)
残念ながら私は殆ど利用する機会がないのですが、元々出入りはできるので、人が入れば何かしらおしゃべり等はありえると思っていました。
うるさく騒ぐ人を良いとは思いませんが。

[720: 住民さんＡ]

憩いの場程度の談笑なら問題にはならないでしょう。
ただ現状は、子供たちの公園・広場であり、それを見守るママさん達の井戸端会議場。
普通の声の大きさで話をしているだけならまだしも、話が盛り上がってくると声の大きさも増して、「マジで？マジで？」などと時折大きな声で言いながら笑ったりと人に迷惑をかけている認識がなくなっています。
そして公園感覚で遊んでいる子供は投石をしたり、飲食をしたり、ローラースケートやローラーシューズで駆け回ったりしています。
これをどうして見直そうとしないのかが、不思議でなりません。

[721: 匿名]

>719さん
少なくとも、公園ではなかったです。

子供だから仕方ないというのを、この掲示板でよく目にしますが、中庭で中高校生が遊んでても同じことが言えるのでしょうか。
我が子とその友達じゃなかったら、迷惑だと感じると思います。
自己中な親が多すぎます。
私も私の周りのママは、近隣の公園に連れて行ってます。

[722: マンション住民さん]

簡単に言うと、ある家の敷地に他人が勝手に入り込んで騒ぎまくっている状況です。
心ある人のやれることではありません。

[723: マンション住民さん]

子育ては誰でも大変なこと。でもそのために他人迷惑を掛けるのは許せません。
立派な親子も沢山いるのに、何で見習うことが出来ないのかな、どうすれば分って貰えるのかな。
この様な事でも、資産価値を十分損なわせることに繋が帝がっています。
当該のお母さま方保障してもらえますか?

[724: マンション住民さん]

ご承知の通りここは居住者戸々が買取居住している分譲マンション。
子供が多いからと言って、子持ち世帯に好きなようにされてはこまります。
マンション住民は他人の子育てをサポートしければならないなんて理由はどこにもありません。
全世帯同条件でマンションライフを楽しむ権利があります。
迷惑行為に厳罰に対処しない限りこの状況は続きます。

[725: マンション住民さん]

子供は、静かにしていなさい！
マンションを子持ち世帯に好きなようにされては困ります。

[726: マンション住民さん]

ここは全世界の人が閲覧可能なオープンな掲示板です。
そういった場所であることをわきまえないで公然と愚痴を書き散らすことは、
正にあなたがたが非難する中庭で騒ぐ子供と同じレベルの行動です。

あなたがたが、遊ぶなら公園に行けば良い、というのであれば、
そんなに現状に問題を感じるなら理事になって改革したら良い、
というのに納得していただけますね。

この掲示板で同じような書き込みが繰り返されているのに問題が
解決していないということは、そういった書き込みが問題解決に
繋がらないということを証明しています。
それでも書き込みを繰り返すというのは、ただ単にストレス発散が目的ですね。
はっきり言って迷惑です。

[727: マンション住民さん]

なにか問題があってそれを解決したいなら理事にならなければ駄目だよというのも如何なものかな。(このコメント飽きました)
愚痴の書き込みでも良いではないですか？
この様な書き込みが無いようにするのが全住民一人ひとりの責任だと思います。

[728: マンション住民さん]

>なにか問題があってそれを解決したいなら理事にならなければ駄目だよというのも如何なものかな。

理事にならなければ駄目とは言ってません。
問題を解決したいのであれば、正攻法をとりなさいということです。
もう一つの正攻法としては、迷惑だと感じたときにその都度その当事者に
注意をするということがあるでしょう。

>(このコメント飽きました)

愚痴のほうが圧倒的に多いですよね。
愚痴の書き込みに辟易している人の気持ちを理解いただけますよね。

>愚痴の書き込みでも良いではないですか？

ここは全世界の人が見ることができる掲示板です。
実際、近所の人は見ているようですね。
ここでの愚痴の書き込みが笑いの種にされてますよ。
それでも良いと？

>この様な書き込みが無いようにするのが全住民一人ひとりの責任だと思います。

違います。
愚痴を書き込むことで生じる負の影響を当マンションに与えないように、
そういった書き込みをしないことを住民一人ひとり自覚する必要があります。

[730: 住人ですが匿名]

「井戸端会議」という言葉が、いみじくも表わしているように、主婦が群れて話し込むのは太古の昔からＤＮＡに刷り込まれた「生態」のようなものです。残念ながら大変強い生態系で、マナーだのルールだのといった近年になってから外来より取り込まれた「発想」がそれに打ち勝つのは、実際難しいのではないでしょうか。
まずはその「生態」の本質をよく考えてみましょう。
朝、誰よりも早く起き（その家にもよるが）、亭主の追い出し、子供の朝食と弁当（あれ？亭主の朝食がない）、今日一日の作業（そうじ、洗濯、買い物）を頭のなかで点検しつつ（結構モレがある）、園バス時間にせきたてられて外廊下に飛び出す。そこにいつものママ仲間。
話し込まない方がどうかしています。
そして近年の機械化、洗濯炊飯は言うに及ばず食器洗いまで。主婦は肉体労働から解放され、むしろそのおかげで話し込む時間が延びてしまっているのです。サラリーマンが事務の機械化で。逆にエクセルとパワポに縛られ忙しくなっているのに比べ、主婦の業務は一覧表やプレゼン資料や、ましてやコンプライアンスなどとは無縁なのです。時間が余剰になったぶん「井戸端会議」が増えているのです。
増えればそれだけ会話の中身もどんどん進み、煮詰まり、気苦労も増え、かといってそのコミュニティから抜け出るわけにもいかず、結局は周りに気が配れない、コドモ（未就業児）がどっかにいっても気づかない、そんなふるまい集団になってしまっているのではないでしょうか。
ホテルのように個が尊重された空間を期待されても、そのような生態がある以上、興ざめしてしまうのはなかなか難しい問題だと思います。
あと、中庭が三方をコンクリの建物に取り囲まれているので、構造的に音響がよく響いてしまう問題もありますね。これはもしかしたら重要事項説明書で記載すべき事項だったのかも（確か書いてなかった気が・・・消防車や航空機の騒音はあったかと・・・それよりよっぽど深刻だもんね）。

[731: マンション住民さん]

理事になって自分で解決しなければ、快適な生活を得られないことが問題ではないでしょうか。
残念ながら常識度の少ない住人と、運悪く気がついたら同居していたということでしょう。
マンション生活がどの位快適なのかは、ごく普通の良識ある住人に恵まれること。

[732: マンション住民さん]

入居前は、まさか中庭が親子の馬鹿騒ぎ場所に勝手に使われるとは思っていませんでした。
煩くて迷惑している人達が一杯居るのに、それでも中庭で子供を騒がせないと何か困る理由があれば知りたいです。
また集合住宅で、困ってることがあったらその人が自ら解決しなさいというのも冷やかな感じです。
人の行動を誰が見ても悪いことでも、他人がどうのこうのとは言えないものです。
だから皆が困っているのではありませんか。
ここの書き込みを見て、お母さんが半年に一人でも気が付いて貰えればと願っています。

[733: マンション住民さん]

どうしてこんな荒れたコミュニティーを形成してしまったのでしょうかね、ブリリアは。

少なくとも入居した5年前はこんなんじゃなかったです。もっと住み心地がよかったです。

それに比べ、悪魔が棲み付いたかのように、今はひどく住み心地が悪い。高い買い物を

して手に入れた住環境がこんなにも汚されるとは思ってもみませんでした。

解決できるかできないかは、住環境を汚している一部のモンスター達が自ら気付いて

改める以外に方法はないと思います。

しかし、これだけ言われているのに気付いていないということはないでしょうから、

きっと気付いていても変える気はないということでしょう。

要するにその人間達が出て行かない限り、このマンションの住環境は元に戻らない

ということですね。

[734: 匿名]

正攻法と信じ、管理組合へお願いしてみましたが、無視されています。
ひとりひとり注意をして回る勇気はありません。
頼みの綱の管理組合なのですが、少数意見では聞く耳を持てないということでしょうか？
迷惑だと感じている人が、どんどん投函したら変わるのでしょうか。

誰もが閲覧できる掲示板なので、よそのお母さん達の間で時々話題になっているようです。
我が家はもう小学生以下の子供は居ないけど、下にまだ小学生の子供のいる友人から言われました。

ここへ書き込みすることが愚痴と言う人もいるけど、住民以外の保護者に笑われていると気付けば、少しは子供を躾けるようになるかと思ってます。

[735: マンション住民さん]

管理組合はエレベーターの破壊を身内だったから揉み消すような
信用できない組織ですよ。

私達の都合の悪い要望など聞いて検討する余地もないはずですよ。

管理組合とは別に有志でマンション内の秩序を守る会を作り、
非公式でもマナーに関するチラシを作成しりして投函し続ける
など、別で動いていかないときっと現状を変えることは
難しいかと。

[736: マンション住民さん]

何もアクションを起こさない管理組合。
以前にもここに書き込みがありましたが、この現状を子供のために守りたい一心で理事になっている人が多いと聞いています。これでは何にもかも改善されないでしょう。

[737: マンション住民さん]

時々エレベーターで躾けの行き届いた子供とその子の母さんと同乗することがあります。世間では普通な親子なのに、ここでは特別素晴らしい親子に会ったような気分になり一日中楽しくなります。何処か変ですか？

[738: マンション住民さん]

心配なのは、ここまで管理組合が無関心を装っていれば、みんなで迷惑行為をやめさせようとはならずに、他の住民も迷惑行為を始めてしまうことです。
でもそれを誰も注意出来ない。そういうルールのマンションに皆でしてしまったので。

[739: マンション住民さん]

>>734
実際にこの掲示板の愚痴に類する書き込みで害が出ていることを知っていながら、
それを肯定的に捉えているとはどういうことでしょう？
ちょっと悪質じゃないですかね。

愚痴の書き込みが迷惑だという書き込みがあります。
それでも尚、愚痴の書き込みをするということは、
中庭での大声での雑談に迷惑している人がいることを知っていながら、
それを無視して続けているようなものですね。

愚痴の書き込みを注意されても「別にいいじゃん」と思って続けているとすれば、
大声で雑談をしている人も「別にいいじゃん」と思ってるかもしれませんね。

[740: マンション住民さん]

No.739さんのお考えはチョツト違うんじゃないかな、それより現状の問題解決方法を提案下さい。

[741: 住民さんＡ]

愚痴大いに結構、井戸端会議も結構、その程度で憂さが晴れるなら健康な証拠よ。

[742: 匿名]

>739
>愚痴に類する書き込みで害が出ていることを知っていながら、それを肯定的に捉えている

734です。
ちょっと意味が違います。

愚痴という人もいますが、ここで書いているのは、身勝手な一部の住民達に迷惑している人達の願いです。
その訴えを書かれると都合の悪い人達は、それらを愚痴と言うのかもしれませんね。

そして害が出ていると言いますが、この掲示板の存在とか管理組合がどうとかではなく、笑われているのは、騒いでいる子供と躾けのできない親達です。

[743: 住民さんＡ]

椅子もエントランスの外床も、何度も修理してはまた壊され、その繰り返しです。
かつての理事さん達なら、ロビーやライブラリーのテーブルに注意書きを置いたり対策を取ってくれていました。
投石によってガラスが割られたり、廊下や駐車場を走り回ったり、階段や駐輪場で飲食してそのゴミを放置したり、こんなに荒れ放題なのに、どうして何の対策もとらないのでしょう。
資産価値を守る為に修理も大切ですが、再発防止策を考えることも、これ以上資産が傷まないように未然に防ぐ対策を考えるのも大切だと思います。
理事さんにだけ押し付けているのではありません。

震災の修繕も界壁のクラックも手付かずの状況の中、大変だとは思いますが、住民にアンケートを取って対策案を求めるなり、とにかく仕事をきちんとやっていただきたいものです。

[744: マンション住民さん]

> 愚痴という人もいますが、ここで書いているのは、身勝手な一部の住民達に迷惑している人達の願いです。

願いであれば、当事者に伝わらなければ意味無いですよね。
しかし、ここに書きこんでも状況が変わらないということは、
意味が無いということですよね。
それは愚痴というものでしょう。

> 笑われているのは、騒いでいる子供と躾けのできない親達です。

本人は気づいていないんじゃないですか？
そして本人に伝わってるとも限らないのに、せっせと掲示板に書きこむ。
滑稽だと思いませんか？
迷惑な人物に背を向けて、目の前の壁に向かって「こらー」と叫ぶ
コントを想像してしまいます。

[745: 匿名]

自分の子供が大きな声を出したら、
「シッ！大きな声出したらおうち帰るよ」って、
どうしてたったこれだけのことができない親がいるのだろう。
子供を叱れない親が増えているとメディアでも話題にあがるけど、ほんとそのとおりですね。

[746: マンション住民さん]

意味わかんないな。
子供が大きな声を出すことが何故いけないの？？
しかも、大きな声をだしたら家に帰るって、子供を脅して育てろと？
大きな声を出してはいけない場所では、何故いけないかを諭すことが大事だと思うんだけど。

[748: マンション住民さん]

>子供を脅して育てろと？

それは脅しじゃないでしょう。
これが今の親のレベルと思われたら気の毒です。
子供の頃、ワガママ言うともう連れてこないわよって叱られた記憶ないですか？
そもそも中庭は公園じゃないんだから、大きな声を出してはいけないと思うのですが。