Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

[マンション住民さん]

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所の「クロスガーデン多摩」はとっても便利。2011年春には「ココリア多摩センター」もオープン！　さらに便利になりますね！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利。

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43136/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43116/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48395/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48187


【スレッドを住民板へ移動しました。2011.03.28 管理人】
【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[680: マンション住民さん]

禁止事項を大人に分るよう「箇条書きにしたパネル」提案の№６６３です。

その後のご意見を伺い真剣に現状を改善しようと思っている方が大勢居ることに安心しました。
これだけの大所帯、家族構成や暮らし方はそれぞれ、子供が居る世帯ばかりが住んでる訳でないのでこの様な問題も起こるのかも知れません。
こちらが挨拶しても簡単な会釈も出来ない人や相変わらずバルコニー喫煙は止みません。
とにかく人に迷惑を掛ける行為はやらないことを特にこのような集合住宅の生活は肝に銘ずるべきと思います。

パネル掲示の目的は以下２項目の単純なものでした。
　①何が駄目なのかが分からない住人(大人)が現実に居るのだから教えたい
　②他人の子供でも多少注意を促しやすくなるだろう

私自身も決してパネル掲示はかっこの良い手段でないと承知していますが、他に良い方法があればお聞きしたいところです。また管理組合が具体的な対策を取らないのは何故なのか不思議に感じてもいます。

[681: 匿名]

禁止事項をパネルにする案、管理組合ポストに投函したりメールを送るなどして、理事会に意志を伝えているのですか？
ここに書いただけじゃ、理事会が動くはずありません。
ここの書き込みが、住民かどうかも確かめようがないですからね。
理事会が動いてくれないと責めるより、まず自分が動くべきなのでは？

[682: マンション住民さん]

そうですね。
秋祭りの件もこの掲示板では反対派が絶対反対のノボリを出すとか出さないとか騒いでいましたが、実際にその意思をどれだけ伝えていたのでしょうか。
発信者を明確にして伝えなければ理事会は動きませんし、動くべきでもないと思います。
もちろん伝えたからと言ってそれがすべて反映され実行されるわけではありませんが。
特にこの掲示板での書き込みは良くも悪くも落書きに等しい価値（出所がわからないという意味）しかありませんから、理事会の人がこれらの投稿を見て敏感に反応し直接的な行動に移されてもそれはそれで困ります。

個人的な感想を言えば秋祭りはとても楽しかったですし来年も期待しています。
我が家に子供はいませんがご近所の子供たちはとても喜んでいたように見えました。
ただ来年以降は今以上に防災に活かせるような内容が強く入っても良いとは思います。

[683: マンション住民さん]

このマンション住人がいろんな思いをそれぞれ持って住んでいるんだということを分って貰えればぐらいのスタンスで書き込んでるんじゃないですか。
ここに書けば何かかが改まるとか理事会が何か動いてくれるとか、そんなことを本気で期待して書いているとまでは思えません。
そしてここは自分の思いを書いても、人に意見・指図するような場ではない思っています。

[684: 匿名]

今日はいつも以上に、中庭の子供が騒がしい。

[685: マンション住民さん]

子供が元気に遊び回るのは良いことだが、時と場所ですね。
こどもは何をしても許されると勘違いしている子育ては人に迷惑を掛けているということ。
場所によっては遊び廻ったり奇声を上げては駄目なことを教えて欲しいな。
我が家の犬さえその辺の分別は分っています。要は躾けの問題。
とにかく人が困って迷惑していることは少しづつ、もういい加減に止めて行こうよお母さん。

[686: マンション住民さん]

ここのペットの飼い主さん達は、皆さん本当にきちんとルールを守っていてすばらしいと思います。
エレベーターでも廊下でもペットを歩かせているのを見たこともないし、
飼い主さん同士で立ち話するときも、廊下の真ん中で立ちふさがることも大声で騒ぐこともしませんよね。

子供とペットを一緒にするなと言われそうですが、ペットにできていることを子供にできない方がオカシイ。
小さいうちにきちんと色々なことを教えていかなければ、小学生や中学生になったときに手に負えなくなる。
今、敷地内で遊びまわっている小学生がいい例です。
きちんと躾をしていなければ、何が良くて何が悪いのかも分からない。
中庭でボールや缶を蹴ったり石を友達に向かって投げたり、廊下でスケボーやボールを蹴ったり自転車に乗ったり。
まだ親の言うことをきくうちに、あの小学生達のようにならないように、きちんと躾をしていきたいものです。

ところでマンションに常駐の管理人さんには、子供に注意をする権限はないのですか？
ロビーで自転車に乗っていても、ボールを蹴っていても、微笑ましく眺めているのをよく見かけますし、
管理人さんの目の前で、マンション出入り口付近に子供が自転車を停めていても何も言いません。
仕事内容に含まれていないからなのでしょうか？

[687: 匿名さん]

＞679
因縁をつけて煽る人、いるんですね。
嘘までついて（名前なんか変えてないし）

造る、作るとは
新しい物事・状態を生みだすことで、マネをする、パクルと言う意味ではありません。
日本語を全く理解されていません。
批判だけは一人前で自分ではアイデアのアの字も出せない。

＞注意文のパネル掲示は良い手法ではないでしょうか。
パネルがいいと言うなら、その内容でもご披露してはいかがですか。
この掲示板で皆で検討してから理事会に提案してもいいですね。
タタキ台ぐらい作れる（パクリでなく）でしょ！

[688: マンション住民さん]

>>687
規約違反で削除されたんでしょ？
逆切れカッコワルイです。
もう書き込まないでください。

[689: マンション住民さん]

子育ては大変な事業、十分に経験も承知もしています。
このマンション小さな子供を持つ親達が普通に子供を躾けられていれば、他に殆ど問題の無い快適マンションなのになんで出来ないのかな？
他のマンションもこんなに子供が騒ぎまくっているんでしょうか？

[690: マンション住民さん]

＞686さん
以前は管理人さん達は注意して下さっていたそうですが
文句を言う親がいたようで止めたようですよ。

注意するという嫌な役をしてくださっている人達に
文句を言う親なんて見かけたら逆に文句言ってやりたいです。

ソファの修理代だって全世帯の大切な管理費の一部です。
子供を注意できない親はそんな事など全く考えていないんですよね。

そのような親に育てられた子供も同じ様な大人に
なるのかと思うと悲しいです。

[691: マンション住民さん]

管理委託会社の方に子供のマナー違反を注意して貰うことは無理です。そのような報酬を支払ってる訳でもなく、このことは住民同士だけの問題だから。

そういう人をお願いするとなればガードマンを雇うしかないと思います。
それとも住民の中から委託された自警団(子供が一目で分る腕章など付けた人)の組織でも作れば住民同士でも注意はし易くなると思います。

でも現状に憂いを持ってなんとか改善しようとする気持ちが住民に本当に有るのか最近分らなくなってきました。

このままでは一大勢力の子供の親は現状継続を死守し続けることでしょう。

[692: マンション住民さん]

私の住む棟のエレベーターで会う子供は皆とても礼儀正しいなあと感心します。
元気に大人に挨拶する子とかもいて、見てるとかわいいなあと思います。
子供同士になるとはしゃぎまわってしまう点は、多めに見てあげたいなあと思います。
行き過ぎた時は、周りが優しく注意してあげられる環境ができるといいですね。

[693: マンション住民さん]

私がこれまで注意した子供は全部こちらの顔を睨めつけるだけでそれを止めませんでした。
他人の言うことは聞くなと躾けられているのかと思っています。
子供の躾はその子供の親がしないんなら、ここでは誰がするのでしょう。
ここは学校ではありません。

[694: マンション住民さん]

私も少数の子供がちょっとはしゃいでいたりするのを見るのは、可愛いと思うし、大勢でもそこが公園なら微笑ましい光景として見れます。
でも騒いでいるのは共用部分であり、公園ではありません。
確かにF棟の上層階の人にとっては、大目に見てあげればいいじゃんと思うかもしれませんが、A棟の人やF棟の低〜中層階に住んでいる人にしてみれば、やはり迷惑行為です。
特にこのマンションの構造は、玄関・廊下側の壁がGL工法になっているので、太鼓現象が起きて、声や物音が室内に響きます。
A棟の住民には、かなり迷惑になっています。
同じマンションに住む住民の住環境が脅かされているのだから、子供だから仕方ないで片付けず、対策を取って欲しいものです。

[695: マンション住民さん]

692さんは何棟の事をおっしゃってるのでしょう？
あなたがたまたま会う子供たちが礼儀正しいからといって、
それが何だというのでしょう？

問題なのは、親も黙認の上、中庭ではしゃぐ子供たちです。
昼間ならまだしも。。。
暗くなっても子供たちがキャアキャア騒いでいる時がありますよね。
異様な光景ですよ。
A棟、F棟の住民には迷惑ですよ！

私が注意したらきっと角がたつなあと思います。
あなたのように優しい心の持ち主なら、
迷惑親子の心にも響くのではないかなあと思います。
是非あなたから、一度注意してみて欲しいなあと思います。

[696: マンション住民さん]

場所により程度は違うがマンション内全ての場所で迷惑しているのに、騒ぎまわってい子供の親達は何故気が付かないのか。
入居時より中庭は四季の草木の彩り変化を眺めて楽しむために作ったと認識していました。
子供が騒ぎまわる場にしていることは共用部の用途変更のため違反行為。
とりあえず中庭だけでも「大声で走り廻ったりは禁止」の立て看板設置が出来ないものか。
こんな簡単なことが何故出来ないのか不思議でならない。

[697: 匿名]

理事報酬って、いくらですか？

[698: マンション住民さん]

一生懸命して貰っていると思うけれど、お祭りと子供の為のイベントばかりが目立つ管理組合てなんだろう。ただのお祭り同好会？　
需要案件から順位を付けて処理して、余裕があるなら考えようよ。
このままでは不安に思っている人が大分居ると思う。

[699: マンション住民さん]

お祭りは、コミュニティクラブの企画運営だから、運営費をお祭りに使うのに、住民の採決は必要ない。
実に巧妙にできてます。
コミュニティサークルの数に対し、運営費が多いから、お祭りの費用も出せるのでしょう。

管理費未払いの件も、今期は触れていないですし、相当余裕のある運営なのだろうと思っています。

修繕積立金にしても、子供の投石によるガラスの破損や、小学生によって破壊され続けている椅子の修理や、酔っ払いのエレベーターボタンの破壊。
再発防止策を一切行おうとしないのは、修繕積立金も余裕があるからなのでしょうし、きっと10年の定期補修時にも住民からの追徴はないでしょ。
あったらビックリですよ。

[700: マンション住民さん]

1億円以上も修繕積立金があると、いくら使っても大丈夫って思ってしまうのでは？
当然、10年目の大規模修繕の際には積立金が不足してくると思いますよ。
何年か前にコピー機も購入していたようだし。

[701: マンション住民さん]

コピー機はリースだと高くつくから買ったはずですよ。
これだけの規模のマンションです。
単純に使わないことが良いのではなくて、大切なのはどう使うかです。
我々住民も支出の表面の金額や項目を見るだけではなく、意味や役割を理解した上で評価できるようにしたいですね。
そうしないと1億円以上の修繕積立金があっても足りなくなってしまいます。

[702: マンション住民さん]

以前、分譲マンションに居たのですが、新築入居時から５年くらいは行事好の理事により訳の分からない行事が毎年多く、挙句の果て１０年目の大改修では資金不足だったことを思い出しました。
その理事だった行事好き達は知らん顔して、一住民としてほくそ笑んでいました。
恐ろしいはなしですが、でも現実にあったのです。

[703: マンション住民さん]

私は>>702さんのように管理費と修繕積立金の区別がついていない人がいることが恐ろしいです。

[704: マンション住民さん]

ご承知の通り修繕費は、管理費ではまかないきれない大幅な共用部分の、修繕・大規模工事などのための積立金です。
管理費が余っているからなんにでも使っても良いというものではありません。
余っているなら管理費の徴収額を減額するか、大改修工事の時に修繕費が不足に陥った場合に流用も総会決議で可能と思います。
管理費も修繕費も貴重な住民の財産です。双方とも無駄な使い方は絶対に避けなければなりません。

[705: マンション住民さん]

No.703 さんの考えは良く分りませんが、余っている費用は全部使うという事なのかな。
こういう人が理事だったら困ります。

[706: 703]

管理費、修繕積立金ともに無駄遣いをしないことは当然ですが、修繕積立金の不足を直接的に管理費の使途に求めるのは間違いなのです。
管理費の余剰分を修繕積立金に繰越することもありますが、これらは別会計であることが基本なので一義的には計画修繕のための費用は修繕積立金として徴収するのが運営管理上では正しい方法です。
>>702さんの以前のマンションの場合は事前に管理費を支出、徴収額ともに抑制しつつ、修繕積立金徴収額をそれ以上に増やして対応するのが理事会がとるべき正しい手法でした。（後者がより重要です）
管理組合が責めを負うべき部分があるとすれば、行事の開催云々よりも修繕費用の適正な予測と積みたてを怠った点です。
まあ、最近は当初から一時金をとる計画を長期修繕計画に組み込んでいるマンションも多くなっているので、もしかすると計画修繕一時金だったのかもしれませんが。

[707: 住民さん]

今日夕方、中庭で警察に救急隊員、レスキュー？
何が有りましたか？

[708: マンション住民さん]

傷害事件のようでしたね。

周りに聞き込みもしていたようですし。

物騒なマンションになってきました・・・

[709: マンション住民]

傷害事件ですか！！

救急隊の担架は子供用に見えたのですが、気のせいだったかしら？

子供相手の傷害事件だったのかしら？

恐いですね。
警察官がたくさん写真を撮ってる所を見ました。

[710: 住民さんＡ]

はあ。なんか偽情報ばかり。

[711: 匿名]

710さん
正確な情報をお願いします

[712: 匿名]

警察が介入するようなことがあったのなら、管理組合からいずれ報告があるでしょう。

今日の雨、3階の通路の壁から湧水のように雨漏りしてました。
地震で細い亀裂や天井と壁の間にできた隙間に、この前の台風で雨水が浸食してしまったのか、最近はただの雨でも水が漏るようになりました。
いつになったら補修するのでしょう。
各住居の梁も同じことにならないといいのですが、E棟とF棟は、北側から直に風雨が当たるから心配ですね。
一度雨漏りしてしまうと、修繕は難しくなります。
早急に対応していただきたいものです。

[713: マンション住民さん]

マナーについてですが、以前に管理組合より「マナーブック」が配布されております。
皆さんがこの掲示板に不満を書かれるより、この「マナーブック」を、皆さんの意見をもとに更新していくのがよろしいのではないでしょうか。

[714: 匿名さん]

今、中庭で幼稚園児騒いでとても煩いです。
親は３人ど真ん中に突っ立ってるだけ。
このサイトで中庭での躾の悪い子供達、躾の出来ない親達の書き込みをみていたのですが、
さずが現実を見ていると酷いですね。
子供達の幼稚園制服みて納得しました。

[715: マンション住民さん]

> 713
同意です。
インターネットの匿名掲示板への愚痴の投稿に関しても追加したいところです。

[716: マンション住民さん]

そんなこと追加できるわけないでしょ・・・

レベルが低いと思われるので、もう少し
考えて発言してください。

[717: 匿名]

あのバス停のとこの橋脚にずっと貼ってある変なカオの紙、どうにかならんのか。くそダサいし、はがれかかって超見苦しいし。だれが貼ったのかしらんが迷惑な。ストリートだかなんだかしらんが、あんなゲスな感性が幅をきかすようになったら、この街もおしまいだぜ。

[718: マンション住民さん]

マナーブックね、、、果たしてお金かけて作成し、530世帯に配布して、何かしら役にたったのでしょうか。
同じ管理費を使うなら、看板設置した方が、よほど効果があったのではないかと思います。
そもそもあのマナーブックで、中庭は鑑賞の場ではなく利用する場所という定義付けをしてしまったのですね。

[719: マンション住民さん]

私はマナーブックは良かったと思いますよ。
手間だったでしょうが情報量も多く、看板よりは効果的だったかと。(両方がベストでしょうけど)
理事さんたちもがんばったと思います。
(ありがとうございました。)

ところで中庭って元々鑑賞の場としてだけ利用規則付けされていましたっけ？(純粋に質問です)
残念ながら私は殆ど利用する機会がないのですが、元々出入りはできるので、人が入れば何かしらおしゃべり等はありえると思っていました。
うるさく騒ぐ人を良いとは思いませんが。

[720: 住民さんＡ]

憩いの場程度の談笑なら問題にはならないでしょう。
ただ現状は、子供たちの公園・広場であり、それを見守るママさん達の井戸端会議場。
普通の声の大きさで話をしているだけならまだしも、話が盛り上がってくると声の大きさも増して、「マジで？マジで？」などと時折大きな声で言いながら笑ったりと人に迷惑をかけている認識がなくなっています。
そして公園感覚で遊んでいる子供は投石をしたり、飲食をしたり、ローラースケートやローラーシューズで駆け回ったりしています。
これをどうして見直そうとしないのかが、不思議でなりません。

[721: 匿名]

>719さん
少なくとも、公園ではなかったです。

子供だから仕方ないというのを、この掲示板でよく目にしますが、中庭で中高校生が遊んでても同じことが言えるのでしょうか。
我が子とその友達じゃなかったら、迷惑だと感じると思います。
自己中な親が多すぎます。
私も私の周りのママは、近隣の公園に連れて行ってます。

[722: マンション住民さん]

簡単に言うと、ある家の敷地に他人が勝手に入り込んで騒ぎまくっている状況です。
心ある人のやれることではありません。

[723: マンション住民さん]

子育ては誰でも大変なこと。でもそのために他人迷惑を掛けるのは許せません。
立派な親子も沢山いるのに、何で見習うことが出来ないのかな、どうすれば分って貰えるのかな。
この様な事でも、資産価値を十分損なわせることに繋が帝がっています。
当該のお母さま方保障してもらえますか?

[724: マンション住民さん]

ご承知の通りここは居住者戸々が買取居住している分譲マンション。
子供が多いからと言って、子持ち世帯に好きなようにされてはこまります。
マンション住民は他人の子育てをサポートしければならないなんて理由はどこにもありません。
全世帯同条件でマンションライフを楽しむ権利があります。
迷惑行為に厳罰に対処しない限りこの状況は続きます。

[725: マンション住民さん]

子供は、静かにしていなさい！
マンションを子持ち世帯に好きなようにされては困ります。

[726: マンション住民さん]

ここは全世界の人が閲覧可能なオープンな掲示板です。
そういった場所であることをわきまえないで公然と愚痴を書き散らすことは、
正にあなたがたが非難する中庭で騒ぐ子供と同じレベルの行動です。

あなたがたが、遊ぶなら公園に行けば良い、というのであれば、
そんなに現状に問題を感じるなら理事になって改革したら良い、
というのに納得していただけますね。

この掲示板で同じような書き込みが繰り返されているのに問題が
解決していないということは、そういった書き込みが問題解決に
繋がらないということを証明しています。
それでも書き込みを繰り返すというのは、ただ単にストレス発散が目的ですね。
はっきり言って迷惑です。

[727: マンション住民さん]

なにか問題があってそれを解決したいなら理事にならなければ駄目だよというのも如何なものかな。(このコメント飽きました)
愚痴の書き込みでも良いではないですか？
この様な書き込みが無いようにするのが全住民一人ひとりの責任だと思います。

[728: マンション住民さん]

>なにか問題があってそれを解決したいなら理事にならなければ駄目だよというのも如何なものかな。

理事にならなければ駄目とは言ってません。
問題を解決したいのであれば、正攻法をとりなさいということです。
もう一つの正攻法としては、迷惑だと感じたときにその都度その当事者に
注意をするということがあるでしょう。

>(このコメント飽きました)

愚痴のほうが圧倒的に多いですよね。
愚痴の書き込みに辟易している人の気持ちを理解いただけますよね。

>愚痴の書き込みでも良いではないですか？

ここは全世界の人が見ることができる掲示板です。
実際、近所の人は見ているようですね。
ここでの愚痴の書き込みが笑いの種にされてますよ。
それでも良いと？

>この様な書き込みが無いようにするのが全住民一人ひとりの責任だと思います。

違います。
愚痴を書き込むことで生じる負の影響を当マンションに与えないように、
そういった書き込みをしないことを住民一人ひとり自覚する必要があります。

[730: 住人ですが匿名]

「井戸端会議」という言葉が、いみじくも表わしているように、主婦が群れて話し込むのは太古の昔からＤＮＡに刷り込まれた「生態」のようなものです。残念ながら大変強い生態系で、マナーだのルールだのといった近年になってから外来より取り込まれた「発想」がそれに打ち勝つのは、実際難しいのではないでしょうか。
まずはその「生態」の本質をよく考えてみましょう。
朝、誰よりも早く起き（その家にもよるが）、亭主の追い出し、子供の朝食と弁当（あれ？亭主の朝食がない）、今日一日の作業（そうじ、洗濯、買い物）を頭のなかで点検しつつ（結構モレがある）、園バス時間にせきたてられて外廊下に飛び出す。そこにいつものママ仲間。
話し込まない方がどうかしています。
そして近年の機械化、洗濯炊飯は言うに及ばず食器洗いまで。主婦は肉体労働から解放され、むしろそのおかげで話し込む時間が延びてしまっているのです。サラリーマンが事務の機械化で。逆にエクセルとパワポに縛られ忙しくなっているのに比べ、主婦の業務は一覧表やプレゼン資料や、ましてやコンプライアンスなどとは無縁なのです。時間が余剰になったぶん「井戸端会議」が増えているのです。
増えればそれだけ会話の中身もどんどん進み、煮詰まり、気苦労も増え、かといってそのコミュニティから抜け出るわけにもいかず、結局は周りに気が配れない、コドモ（未就業児）がどっかにいっても気づかない、そんなふるまい集団になってしまっているのではないでしょうか。
ホテルのように個が尊重された空間を期待されても、そのような生態がある以上、興ざめしてしまうのはなかなか難しい問題だと思います。
あと、中庭が三方をコンクリの建物に取り囲まれているので、構造的に音響がよく響いてしまう問題もありますね。これはもしかしたら重要事項説明書で記載すべき事項だったのかも（確か書いてなかった気が・・・消防車や航空機の騒音はあったかと・・・それよりよっぽど深刻だもんね）。

[731: マンション住民さん]

理事になって自分で解決しなければ、快適な生活を得られないことが問題ではないでしょうか。
残念ながら常識度の少ない住人と、運悪く気がついたら同居していたということでしょう。
マンション生活がどの位快適なのかは、ごく普通の良識ある住人に恵まれること。

[732: マンション住民さん]

入居前は、まさか中庭が親子の馬鹿騒ぎ場所に勝手に使われるとは思っていませんでした。
煩くて迷惑している人達が一杯居るのに、それでも中庭で子供を騒がせないと何か困る理由があれば知りたいです。
また集合住宅で、困ってることがあったらその人が自ら解決しなさいというのも冷やかな感じです。
人の行動を誰が見ても悪いことでも、他人がどうのこうのとは言えないものです。
だから皆が困っているのではありませんか。
ここの書き込みを見て、お母さんが半年に一人でも気が付いて貰えればと願っています。

[733: マンション住民さん]

どうしてこんな荒れたコミュニティーを形成してしまったのでしょうかね、ブリリアは。

少なくとも入居した5年前はこんなんじゃなかったです。もっと住み心地がよかったです。

それに比べ、悪魔が棲み付いたかのように、今はひどく住み心地が悪い。高い買い物を

して手に入れた住環境がこんなにも汚されるとは思ってもみませんでした。

解決できるかできないかは、住環境を汚している一部のモンスター達が自ら気付いて

改める以外に方法はないと思います。

しかし、これだけ言われているのに気付いていないということはないでしょうから、

きっと気付いていても変える気はないということでしょう。

要するにその人間達が出て行かない限り、このマンションの住環境は元に戻らない

ということですね。

[734: 匿名]

正攻法と信じ、管理組合へお願いしてみましたが、無視されています。
ひとりひとり注意をして回る勇気はありません。
頼みの綱の管理組合なのですが、少数意見では聞く耳を持てないということでしょうか？
迷惑だと感じている人が、どんどん投函したら変わるのでしょうか。

誰もが閲覧できる掲示板なので、よそのお母さん達の間で時々話題になっているようです。
我が家はもう小学生以下の子供は居ないけど、下にまだ小学生の子供のいる友人から言われました。

ここへ書き込みすることが愚痴と言う人もいるけど、住民以外の保護者に笑われていると気付けば、少しは子供を躾けるようになるかと思ってます。

[735: マンション住民さん]

管理組合はエレベーターの破壊を身内だったから揉み消すような
信用できない組織ですよ。

私達の都合の悪い要望など聞いて検討する余地もないはずですよ。

管理組合とは別に有志でマンション内の秩序を守る会を作り、
非公式でもマナーに関するチラシを作成しりして投函し続ける
など、別で動いていかないときっと現状を変えることは
難しいかと。

[736: マンション住民さん]

何もアクションを起こさない管理組合。
以前にもここに書き込みがありましたが、この現状を子供のために守りたい一心で理事になっている人が多いと聞いています。これでは何にもかも改善されないでしょう。

[737: マンション住民さん]

時々エレベーターで躾けの行き届いた子供とその子の母さんと同乗することがあります。世間では普通な親子なのに、ここでは特別素晴らしい親子に会ったような気分になり一日中楽しくなります。何処か変ですか？

[738: マンション住民さん]

心配なのは、ここまで管理組合が無関心を装っていれば、みんなで迷惑行為をやめさせようとはならずに、他の住民も迷惑行為を始めてしまうことです。
でもそれを誰も注意出来ない。そういうルールのマンションに皆でしてしまったので。

[739: マンション住民さん]

>>734
実際にこの掲示板の愚痴に類する書き込みで害が出ていることを知っていながら、
それを肯定的に捉えているとはどういうことでしょう？
ちょっと悪質じゃないですかね。

愚痴の書き込みが迷惑だという書き込みがあります。
それでも尚、愚痴の書き込みをするということは、
中庭での大声での雑談に迷惑している人がいることを知っていながら、
それを無視して続けているようなものですね。

愚痴の書き込みを注意されても「別にいいじゃん」と思って続けているとすれば、
大声で雑談をしている人も「別にいいじゃん」と思ってるかもしれませんね。

[740: マンション住民さん]

No.739さんのお考えはチョツト違うんじゃないかな、それより現状の問題解決方法を提案下さい。

[741: 住民さんＡ]

愚痴大いに結構、井戸端会議も結構、その程度で憂さが晴れるなら健康な証拠よ。

[742: 匿名]

>739
>愚痴に類する書き込みで害が出ていることを知っていながら、それを肯定的に捉えている

734です。
ちょっと意味が違います。

愚痴という人もいますが、ここで書いているのは、身勝手な一部の住民達に迷惑している人達の願いです。
その訴えを書かれると都合の悪い人達は、それらを愚痴と言うのかもしれませんね。

そして害が出ていると言いますが、この掲示板の存在とか管理組合がどうとかではなく、笑われているのは、騒いでいる子供と躾けのできない親達です。

[743: 住民さんＡ]

椅子もエントランスの外床も、何度も修理してはまた壊され、その繰り返しです。
かつての理事さん達なら、ロビーやライブラリーのテーブルに注意書きを置いたり対策を取ってくれていました。
投石によってガラスが割られたり、廊下や駐車場を走り回ったり、階段や駐輪場で飲食してそのゴミを放置したり、こんなに荒れ放題なのに、どうして何の対策もとらないのでしょう。
資産価値を守る為に修理も大切ですが、再発防止策を考えることも、これ以上資産が傷まないように未然に防ぐ対策を考えるのも大切だと思います。
理事さんにだけ押し付けているのではありません。

震災の修繕も界壁のクラックも手付かずの状況の中、大変だとは思いますが、住民にアンケートを取って対策案を求めるなり、とにかく仕事をきちんとやっていただきたいものです。

[744: マンション住民さん]

> 愚痴という人もいますが、ここで書いているのは、身勝手な一部の住民達に迷惑している人達の願いです。

願いであれば、当事者に伝わらなければ意味無いですよね。
しかし、ここに書きこんでも状況が変わらないということは、
意味が無いということですよね。
それは愚痴というものでしょう。

> 笑われているのは、騒いでいる子供と躾けのできない親達です。

本人は気づいていないんじゃないですか？
そして本人に伝わってるとも限らないのに、せっせと掲示板に書きこむ。
滑稽だと思いませんか？
迷惑な人物に背を向けて、目の前の壁に向かって「こらー」と叫ぶ
コントを想像してしまいます。

[745: 匿名]

自分の子供が大きな声を出したら、
「シッ！大きな声出したらおうち帰るよ」って、
どうしてたったこれだけのことができない親がいるのだろう。
子供を叱れない親が増えているとメディアでも話題にあがるけど、ほんとそのとおりですね。

[746: マンション住民さん]

意味わかんないな。
子供が大きな声を出すことが何故いけないの？？
しかも、大きな声をだしたら家に帰るって、子供を脅して育てろと？
大きな声を出してはいけない場所では、何故いけないかを諭すことが大事だと思うんだけど。

[748: マンション住民さん]

>子供を脅して育てろと？

それは脅しじゃないでしょう。
これが今の親のレベルと思われたら気の毒です。
子供の頃、ワガママ言うともう連れてこないわよって叱られた記憶ないですか？
そもそも中庭は公園じゃないんだから、大きな声を出してはいけないと思うのですが。

[750: マンション住民さん]

ここに愚痴？を書き込んでも、何の意味があるのかとの意見がいつも決まってあります。
私はその意見に何の意味があるのかと言いたい。
知らなくて子供と中庭で騒いでいたお母さん達の中には、これを読んで気が付いてくれお母さんがいたかも知れません。
とにかく愚痴を書き込んでる人は、そのような迷惑行為をしている人ととは思えませんが、人の愚痴？にどうのこうのと意見している人は少なくとも迷惑行為をしている側かなと思えてきます。
ここに書き込んだら直ちに物事が解決されるなんて誰も思ってはいませんが、何もしないより良いと思いますよ。
このような所で人の気持ちを変えるには残念ながら地味に「ゆっくり・ゆっくり」していくしかないのでしょう。

[752: マンション住民さん]

管理会社には妙案は無いんですかね？

[756: 住民さんＡ]

比較的ここでのマンションライフを楽しんでいる人多いと私は感じて
います。
丁度、入居間も無く生まれた赤ちゃんか、入居時に赤ちゃんだった子供が
悪戯盛りになり中庭で大声で騒いだりしているのでしょう。
子供だから迷惑掛けてもは構わないと思う親もいるけれど、子供であって
も時と場所でいけないことを親としてキッチリ教えなければいけません。
そうでないとその子供は常識知らずの落ちこぼれ人生を歩むことになるか
も知れません。

ブリリア周辺からの不穏な書き込みはスルーしましょう。

[758: マンション住民さん]

管理費余っていると思っていました。

余っていないなら、秋祭りとかクリスマスイベントとかをやめればいいと思うのは私だけでしょうか？

また、ガラスを割ったり椅子を壊したり、中庭のコルクの上に泥を付けたり剥がしたり、池に石や土を投げ入れて汚したり詰まらせたり、小さな子供達や小学生軍団のせいで無駄な費用が発生していることについて、理事会は対策をとらないのでしょうか。
そもそも修理にかかっている費用が記載されていないのはどうして？

それと気になったのは、1期と3期の理事報酬は何故0円なのですかね。
受け取らなかったのでしょうか？

[760: マンション住民さん]

ここもファミリーマンションと思ってはいるが、
ファミリーレストラン利用と同感覚で住まわ
れては迷惑千万。
ファミりーレストランは一時的な利用で、気
に入らなければ今後は行かなければ良いこと。
だが分譲マンションは訳が違う。
それがどうも分っていないのか、知ってても
やっているのか。

[762: 匿名]

屋根を新たに設置したり、玄関マットや時計を追加したり、管理費に余裕があるからやったのではなかったとは。

今年はツリーの周りにポインセチアの鉢植えが追加されたり、管理費に余裕が無いならまず経費削減でしょ。
ブリリアも仕分けやった方がいいかも。

[763: マンション住民さん]

是非お願いします！
仕分けと支出削減実現してくれる、そんな理事さんがいれば応援したいです。

[764: マンション住民さん]

私は、資産運用の仕事をしていますが、
ブリリア多摩センターの資産運用は上手にやっています。
まずは、合格のレベルにあります。
おっしゃられる支出は、ごく微々たるものです。
長い資産運用の過程で、必要だと判断した際には具申さしあげたいと思っております。

[765: マンション住民さん]

理事さんもなかなか賢くやっているということですかね。
私は専門ではないのでよくわかりませんが、ひとまずはありがたいはなしです。

[766: 匿名]

駐車場で車を発進させようとしたら、男子が、スケボーに乗ってジグザグ走行しながら目の前を通過していきました。

何より驚いたのは親が一緒に歩いていたことです。

親が一緒にいて注意をしないということは、親自身がいけないことだと思っていないのでしょうか。

残念なことですが、今の親に、常識というのは通用しないのですね。
「廊下や駐車場でスケボーをやってはいけません」なんて当たり前のことを、規約に追加したり、看板出したりしないと分からないなんて、情けない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[767: マンション住民さん]

一方駐車場では大人が
特に軽自動車の女性ドライバーが何を急ぐのか一般道路並のスピードで
ライトも点けず我が物顔して駐車場内を走り抜けて行く。
幸いにもこの時は事故は避けれたがその女性ドライバーは凄い目つきで走
り去った。「あの時のあなたのこと覚えていますよ」
事故にはならないがこのような場面は何度も見てます。
もしここの駐車場で人身事故発生の場合は車側に完全責任がおると肝に
銘じておいてもらいたい。

[768: マンション住民さん]

前にも同じ投稿があった気がするんだけど、車まで分かっているなら、こんなとこに書くより、管理組合に連絡したら？
よっぽど事故防止につながると思いますよ。
>車側に完全責任がある
と言われても、駐車場内で鬼ごっこして、他人の車の陰に隠れて突然飛び出して来られたら、徐行してても負傷事故は避けれないです。
また１階と２階の方、小学生によって車が傷つけられないようにご用心を。
よく隠れています。

とりあえず小学生が駐車場や階段や廊下で遊んで危険なので対策をとって欲しいという要望は、管理組合へ伝えてあります。
鬼ごっこに夢中になり、車路を猛ダッシュしたり、階段を踊り場から踊り場へ飛び下りたり、狭い廊下や階段で人を押し退けて行ったりするのは、本人達だけじゃなく、相手が小さな子供や老人なら死に至る事故にもなりかねませんから。

[769: マンション住民さん]

突然の飛び出しにも事故が防げる速度が徐行。
いつ車の間から人間が飛び出してくるか分らない様な駐車場内は一般道路とは区別して考えないといけないと思います。
ガードレールも無ければ信号もありません。

[770: マンション住民さん]

No.768さんへ
「管理組合に連絡したら？」とか「対策をとって欲しいという要望は、管理組合へ伝えてあります」
ではなくて、もしこのスレを見た方がいらしたら駐車場内は危険なので細心の注意を払って走行してくださいというお願いです。

[772: マンション住民さん]

マンションの駐車場内で急に飛び出した子供との人身事故が起きた場合、簡単に子供に責任があるとは言えないでしょう。
事故を検証して過失割合を決めることになると思います。
ですから出来るだけスピードを落として走行した方が良いですよ。
事故に合わないように教えるのは親で、管理組合でどうのこうのではないと思います。

[773: マンション住民さん]

規則をつくるのは管理組合でしょ。
事故を起こさないよう運転するのはもちろんですが、駐車場で遊んでいる子供がいることを組合員から報告を受けて知っていながら、対策を取らずにいて事故が発生すれば、当然責任は問われますよ。
事故にあった家族が訴えればですが。
廊下や階段、中庭も同様です。
それに親は事故に合わないように教えるというより、遊んでよい場所かを教える方が先だと思います。

[774: マンション住民さん]

誰に言われるともなく駐車場で子供が遊ばないよう指導する位のことは親の常識なんだけれど。
駐車場内をライト点灯で徐行して走行するのも常識なんだけれど。
管理組合が規則を作らなければ、何をどうしていいのか分らないような居住者も居るようなので、自分の身は自分で守ります。

[775: 住民さんＡ]

日本も訴訟大国になってきましたからね。
陳列商品を子供が勝手にいたずらして壊し、
そのガラスで手を切ったからと子供の手の届くところに
置くのが悪いとお店を訴えたり、
普通に遊んでいれば危険のない玩具を間違った使い方をして
指を挟んだと玩具メーカーを訴えたり、おかしな世の中です。

子供が駐車場で遊んで事故に遭って、遊んでいるのを黙認していたと
管理を訴えるモンスターも中にはいるかもしれませんね。

それ以前に自分の子供が駐車場で遊んでいて平気でいられることの方が
子を持つ親として私には信じられません。

子供の身を守るのは親の義務。
事故を起こさないようにするのはドライバーの責任。

こんなことが分かっていない住人がブリリアには多すぎる。

車道なのだから歩行者が気をつけるべき！とか
歩行者優先なのだから車が気をつけるべき！という考えが
最も危険です。
ドライバーはライトを点けて徐行し、歩行者は通路の端を歩く。
お互い気をつけることで事故は防げます。

[776: マンション住民さん]

流れ切って悪いけど
向かいのT71はまだ買い手がつかないでOK？

ttp://business.ur-net.go.jp/kakuchi_acc.asp?prefect=13&area=61&k_num=T71

最低落札って44億くらいを見ればいいの？

[777: マンション住民さん]

>776
国税庁が出した　「平成２３年分財産評価基準書」によりますと

当該地は　㎡当たり約１７０，０００円になります。

これに面積１７，６００㎡で計算しますと２，９９２，０００，０００円

となります。実際の取引ではどのくらいになるのでしょうか。

買い手は付いたと聞きましたが。

[778: マンション住民さん]

四年余りでソファーの修理に費やした金額が132万円。
こちらの勝手かも知れないが入居以来一度も座ったこともない。見たことはある。
子供に壊されるのが分かっているのだから設置しなくても良いではないか。
修繕積立金を値上げするのなら、無駄の繰り返しのソファーの修理などに湯水のごとく使っている管理費を値下げするべき。
ソファーを壊した子供の親達はよく平気でいられると呆れるばかり。

[779: マンション住民さん]

Dグラフォート隣に建設中のオーベルは敷地面積が約7230㎡。
取得金額が40億円と言われていますね。どんな事情があるのか
知らないが大した大盤振る舞い。