Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

[マンション住民さん]

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所の「クロスガーデン多摩」はとっても便利。2011年春には「ココリア多摩センター」もオープン！　さらに便利になりますね！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利。

□旧スレ
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
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【スレッドを住民板へ移動しました。2011.03.28 管理人】
【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[634: マンション住民さん]

注意されないと気が付かない大人、注意されても無視する大人は残念ながらどこにもでもいます。
日頃なにげなくしていることが、実はとんでもない迷惑行為のことがあります。
自分の行動で共有財産を損なうような行為をしているか時々振り返ること大切ですね。

[636: 匿名さん]

>635
普通は外国人でも挨拶しますよね！会釈ぐらいは。

[637: マンション住民さん]

秋祭りなんてものがなければ、中庭もここまで痛んでいなかったのでは。
あの馬鹿騒ぎのため、一部の人間の意識が壊れていることは否定できない。

極論という人もいるけど、無関係ではないでしょう。

中庭は、もっとサンクチュアリーな雰囲気を維持して欲しかった。。。

[638: マンション住民さん]

No.637 さんへ　その通りですね。

住民の一人ひとりが教えられなくて誰でも分る、ごく普通のマナーで生活すれば済むことなんですが ……
その普通に出来ない人が全体を乱している。
近くに公園や野原がいっぱいあるのに、なんでこどもをそこで遊ばせないのか、お母さんの立ち話と子供の奇声を上げる場所として中庭はあるのではありません
奇声を上げるこどもは決まっているようです。なんとかしてよお母さん。公団の空き地と違うんだよ。
その子供の奇声や悪戯は居住者の生活を脅かすだけでなく、共有財産のマンション資産価値をが下げる重大な行為なのですよ。いつになったら分るのかな。

[639: マンション住民さん]

当たり前のことが当たり前にできない住民が多い。

常識を身につけた人間には到底理解できない非常識な住民が多すぎる。

どうなっていってしまうんだろう、ここのマンションは。

きっと、注意しても規則を設けても無駄なんだろうな。

育ちの問題というか、人間力の低さの問題というか。

悲しい事実

[640: マンション住民さん]

No.637 さんへ　

>秋祭りなんてものがなければ、中庭もここまで痛んでいなかったのでは。
それは貴方の単なる想像です。ガラス破損が中庭の傷みに置き変わっていますよ。

>あの馬鹿騒ぎのため、一部の人間の意識が壊れていることは否定できない。
肯定することは尚難しいです。秋祭りによって住民コミュニティー形成が促進されたことこそ否定できません。

>極論という人もいるけど、無関係ではないでしょう。
それを言っては全てのことが無関係ではなくなります。
その程度の関連性・状態を、一般的には無関係といいます。

>中庭は、もっとサンクチュアリーな雰囲気を維持して欲しかった。。。
それは貴方の単なる希望です。
個人的にアサンクチュアリーな雰囲気というのはそもそも無理があると思いますが。

中庭をサンクチュアリにしてはどうかと理事会に提案されてはいかがでしょうか。
提案としてはありだと思います。

[641: マンション住民さん]

中庭は、もともと静かに四季折々の草木の彩りの変化を見て楽しむ憩いの場として作られたものだったの。

どこまでこのマンションをメチャクチャしたいのか屁理屈並べるよりも目を覚ましたほうか゛良いですよ。

[642: マンション住民さん]

ここの子供の奇声は異常で迷惑千万、負けずにお母さんも馬鹿でかい声で話している。
それも人が通る動線に何人かで突っ立たまま長々と。

[643: 匿名]

何故、小学生までも公園で遊ばないのでしょう？
階段で遊んでいる小学生グループがいたので、注意をしたら、中庭で遊んでいたら、ここは小さい子供が遊んでいるから、一緒に遊ぶのは危ないから他で遊ぶように叱られたそうです。
それなら公園に行けばと提案したら、面倒くさいという答え。
自分の小学生の頃なんて、友達と自転車で走り回ってて、気がついたら橋本辺りまで行ってたなんてことがありましたが、今の子供は井の中の蛙のまま、大人になるのでしょうね。
過保護な親が多い時代ですから、子供が公園で遊ぶのも心配なのですかね。

[644: 匿名]

過保護云々の問題ではなく、小学生自身が「面倒くさい」と言ったと自分でお書きだと思うのですが。

[645: 匿名さん]

公園で遊ばない（遊ばせない？）なんて多摩センターに住む意味なし。

[646: 匿名]

自分の子供を中庭で遊ばせて、親はママ友と井戸端会議に夢中。
それなのに小学生の子供達が遊び始めたら、小さい子供がいるから危ないと追い出す神経が理解できない。

[647: マンション住民さん]

No.640さんへ　
>>それは貴方の単なる想像です。ガラス破損が中庭の傷みに置き変わっていますよ。
ガラス破損に特化して話をしてもあまり意味はなく、やはり中庭の全体の問題。
たまたま破損したのがガラスだったというだけ。別に置き変えてない。

>>肯定することは尚難しいです。秋祭りによって住民コミュニティー形成が促進されたことこそ否定できません。
それは一部の人（秋祭り賛成派）のメリットであって、少なくとも住民の大部分のメリットではない。
そもそも１５００人以上住む集合住宅で「住民コミュニティー」など初めから有りえないこと位
わからないかな？
あなたの言う「秋祭りによって住民コミュニティー形成が促進された」なんて全住民の何％程度を指しているの？
１０～２０％が７０～８０％位になれば、確かにそうだけど。
まあ、こちらはそんなもの、ハナから求めていないけどね。

>>それを言っては全てのことが無関係ではなくなります。
>>その程度の関連性・状態を、一般的には無関係といいます。
相当因果関係はなくても事実的因果関係はある。
あなたも秋祭り原因説の話になるとムキになって否定する「秋祭り信者」？
あと近年良く聞く、割れ窓理論って知らないかな。
「一般的には無関係」だから関係ない訳ではないよ。
セキュリティ維持の考え方としてそんなに難しい話でもないし。

>それは貴方の単なる希望です。
そのとおり。ここは希望を言うことすら許されない掲示板？
誰かが言っていたけど、ネットの掲示板は「心の闇の吐き出し場所」だと思う。

>中庭をサンクチュアリにしてはどうかと理事会に提案されてはいかがでしょうか。
>提案としてはありだと思います。
一部の住民が暴走するマンションを、時間と労力を掛けて良くしようという気など全くない。
もともと永住する考えなどないし、家族と相談した結果、早いタイミングでここを売却することにした。
まだ資産価値があるうちにね。
今なら売却代金で住宅ローンから十分お釣りがくるし。

あなたの論理に照らすと、ここは行動力がない住民は排除されるマンションのようだ。
安らぎを求めて買ったのに、いちいち行動力を求められるマンションになど魅力はない。
貴重な時間をそんなことに割きたくないし、まだ賃貸がマシ。
もうマンションを買うことは止めた。

秋祭りは、秋祭り信者だけで無意味に盛り上げればいいし、そうやって中庭や共用部分をボロボロにすればいい。
好きなだけ資産価値を引下げればいい。
そして、おそらくは、あなたも「賛成派ではない、自分は『中立派』だ」と嘯くんだろう。
秋祭りなど、メリット以上のデメリットが大きいことに気付かずに。。。

…どう受け止めようがあなたの勝手だけど、何年たってもこの状況は変わらないだろうし、
こちらも、これ以上時間を無駄にしたくない。
では、さようなら。

[648: マンション住民さん]

私もおっしゃるとおりだと思います。

目をつぶってほしいと思う部分がおかしい
人たちがここに反論しにきすぎ。

他人に迷惑をかけるということに抵抗感が
なさすぎ。

そういうことが自分達のいろんな意味での
価値を下げまくっているということに
気付くべき。

はっきりいってとっても住み心地の悪い
マンションを買ってしまったと後悔して
います。

心の闇の吐き出し場所っていうのはちょっと
賛同はできませんが、少なくともここで
ブリリアの荒れた状態を危惧して改善したい
って思ってる人々が、非難されるような
組織ってどうなのかとおもいます。

私自身もこうなっている以上、長年住むという
にはふさわしくないと判断し、近い将来出る
ことを考えていますが、少なくともそれまで
の間、今よりもマシな住環境になってほしい
と願うばかりです。

家というのは落ち着ける場所のはずですが、
その癒しの空間が汚染されすぎです。

マンションを汚している人たち、そしてそれを
容認する意見の人たち、言い訳のようにしか
聞こえませんし、自分の家の中の問題だったら
そうはいかないんでしょう？

であれば、共有部分も自分の家と思って使う
ことはできないんでしょうか？？？

[649: マンション住民さん]

住民同士で迷惑行為を注意し合うのは不可能に近い。
残すところは管理組合があるのだから禁止事項を書いた
掲示板をこうなった以上中庭とかラウンジ・ロビーエン
トランス、に設置するとか具体的に動くのが本来の方向
だろうと思う。
なにしろ何が迷惑行為になるのか分からない大人が居る
んだから。そうすれば子供にも親にも注意がし易い。

住民の殆どは子供が元気に遊ぶ様子は歓迎してると
思う。
しかしこの場所は公共施設でもなくどうしても節度が
求められます。
それを親が教えて欲しい。
よく電車の中で泣き叫んだり騒ぐ子供がいるが、今の
親は怒らない。でも電車なので車両を変えるか降りれば
こちらは避難できる。
でもここは分譲マンション、だからと言って引っ越すの
はそう簡単ではありません。

でも良くできた感心する親子が沢山住んでいるのも事実
そのような親子に会うとホットします。
一寸したことでマンションの住み心地は天国にも地獄
にも。

[650: マンション住民さん]

中庭を立ち入り禁止にしたり子供に背番号付けて管理したりすることがマンションをよりよくする手段になるとは私には思えないのですが。むしろ逆効果ではないでしょうか。
意外と思い込みの一直線な激しい規則強硬派が多いマンションなんですね。
この掲示板の書き込みに多いだけなのかもしれませんが。

[651: マンション住民さん]

No.650 様へ
でしたらどうすればよろしんでしょうか？
あなた様のお考えをお聞かせください。

[652: マンション住民さん]

入居当時の思いとは裏腹に、
私も、このマンションをいずれ出て行こうと思うようになりました。
改善がちっとも進まないばかりか、改悪の方向へズンズン伸びている。
戸境界耐震壁、震災破損梁などの多数の補修作業ががこれほどまでに
放置されたまま、住民には何も知らされない状況が続いており、
損壊はしないまでも、いずれは命を脅かされることになりかねない。
怖いです。

[653: マンション住民さん]

子供の行動に一生懸命気を使っているお母さんが大多数の反面、極少人数の人達により多くの住民が迷惑を被っています。
そんなお母さんが車を運転すると駐車場を我が物顔でスピード出して走る。ここは徐行・ライト位ケチケチしなくて点けろと言いたい。いつ人身事故が発生しても不思議でない状況でその時はとんでもなことになるので承知しておいてもらいたい。

路上・バルコニー喫煙、乱暴に歩道を人スレスレに走り回る自転車と同様どの位周りが迷惑をしているのか気が付かない人種と同じだな。でも分かっててやってるお母さんもいるけれど。

どうしたら無秩序・無節操・無神経なお母さん方に分って貰える日が来るのでしょうか。

環境もすばらしく大多数が良い人の住むマンションなので、引っ越しは考えていません。

[654: 匿名]

さようならさん

出ていく！って言いながら、
なにも資産価値をおとしめるような書き込みしなくても。
１５００人以上住む集合住宅でコミュニティなどありえないというなら、
どこのだれがなにしようが、すべて他人事として気にしなければよいのに。

とはいいながら、
自分にも権利がある共有部分が
一部住人の振る舞いで侵害されるのは
我慢ならないという気分は理解できます。

自分も哀しいです。くやしいです。
でも行動も起こそうとは思いません。

庭園のガラスやラウンジのソファー
これらはもともとデベが売らんかなのために、
高級イメージを植え付けようとした小道具にすぎず、
新築祝いの花輪が色あせているぐらいに思うようにしています。

まあ、これら仕様に対する感覚のズレが、
これからもいろんな議論や非難をよぶものと思います。
（例えばフロントっているいらないとかね・・・）

さようならさんが、
新天地で穏やかなくらしをゲットされますことを、
お祈りします。
（たまにはここへ手紙ちょうだいね？）

[655: 匿名]

賃貸マンションだと、住民トラブルなどを管理会社に届けたにも関わらず、対策を取ってくれなかった、又は解決できず、やむを得ず引っ越す場合の引っ越し費用は管理会社負担になると、テレビで観ました。
分譲マンションの場合はどうなんでしょう？

[656: 匿名さん]

管理者の善管注意義務違反の可能性があり、管理組合に損害賠償を請求する。とか

[657: マンション住民さん]

結局>>647のさようならさんみたいな、自分では批判するばかりで
なにもする気がないばかりか、マンションを良くしようとする気すら
無いと発言し、マンションの価値を損ねる心の闇を思うままに吐き
出してしまうような人が今の状況を作ってしまっていると思います。
自分は出ていくから良い(自分さえ良ければ良い)という考えでは、
いつまでたってもマンションは良くなりません。
残念ながらこれは遠因ではなく、直接の原因です。

[658: マンション住民さん]

>657さん
647さんではありませんが、それはちょっと違うでしょう。
ブリリアの今の状況を作っているのは、乳幼児〜小学生の子をもつ躾ができない親達です。
ベビーカーの感覚のまま、子供が大きくなっても三輪車や補助輪付の自転車を子供にまたがせたまま、平気で後ろから親が押して廊下を通っているのをよく見かけます。
その子がひとりで自転車に乗れるようになっても、いけないことだと教えらえていないから、中庭でも廊下でもロビーでも、自転車や一輪車などで走行してしまう。
そもそも、入居時には自転車は駐輪場に停め、バルコニーやポーチに置く場合は、廊下やロビーでは自転車を持ち上げて運ぶ決まりになっていたはずです。
例外はベビーカーと車椅子と台車だけです。
子供は親が育てたように育っといいますが、子供の行為は親の責任。
成人するまでは、しっかり親に責任取ってもらいましょう。

[659: マンション住民さん]

親でも子でも、独身でも、要するに自分さえよければ良いと思っていてはマンションは良くならないということですよ。
残念ながら子供関連だけがブリリアの問題というわけでもないですから。
>>647さんの言い分を聞く限り、彼はその点で端的な例の一つだと思いますけどね。

[660: 住民さんＥ]

この間、郵便局前で榮倉さんだったのかな、撮影してたけど、
やはり「蜜の味」だったみたいで、１１月３日（祝）の２２時フジの放送分だそうです。

[661: マンション住民さん]

引っ越してきた頃はよく色々なロケをやっていましたが、
最近はあまり見かけなくなりました。
街があまり綺麗ではなくなってしまったからでしょうか。
榮倉さん見れたのですか、いいですね。
菅野さんは居ましたか？
私が最後に見たロケは怪物君です。
警備員が出ているときは、大物が来ていることが多いですよね。

ところで　ある不動産会社がこの掲示板を自社のホームページで確認できるように
していますが、この掲示板見たら中古で販売していても買うのに躊躇して
逆効果な気がするのですが。

[662: マンション住民さん]

これだけ人間関係というか、住民関係というかが乱れてしまったマンションですからね。
現実を知らずに引越してくる方もかわいそうですし、事実を先に知った上での入居は
大事ですから仕方ないのではと思います。

それを防ぐためにも規律・常識を守る住民を増やし、外部に恥ずかしくない組織作りを
していかなければなりませんね。

がんばりましょう。

[663: マンション住民さん]

難しいことを考えるより、禁止事項を大人に分るよう「箇条書きにしたパネル」をロビー・ラウンジ・中庭などの問題の場所に掲示することです。もし守らない子供がいれば他人でも注意しやすいでしょう。
何が悪いのかを常識で判断できない母親が現実いるのだから。
まずは何をしては駄目なのかを、分かっていないお母さんに教えてあげることから始めましょう。
同じ住民として恥ずかしいけれどしばらくはそれで対処するしかしょうがないと思います。
とにかく具体的な行動に動かない事には何も変わらない。

[664: マンション住民さん]

「禁止事項を箇条書き」したパネルをロビー・ラウンジ・中庭など問題場所に掲示するのが効果的と思う。
とにかく何が駄目な事なのか常識で判断できないお母さんが現実いるのだから。
住民として恥ずかしいけれどそこから始めませんか。

[665: マンション住民さん]

その通りですね。
一部の方からは何故か子供に部屋番号を書いたゼッケンを付けさせたり、中庭を子供立ち入り禁止にしたりという極端な意見も出ましたが、そんなことするよりも余程効果的でマンション全体にとってのメリットも大きそうですね。

[666: 匿名さん]

「禁止事項を箇条書き」したパネルの掲示は理事会の承認が必要ですよね。
許可されないと思いますよ。

[667: マンション住民さん]

そうですね。
今の理事会は住民に対して公平ではありませんから。
承認してもらえるといいですね。
でもメインエントランスに自転車を置いてはいけないと書いてあっても子供は平気で停めてるし、停めてる現場を見てても薄いグリーンの上着の管理人さんも注意もしないし、看板にどれほどの効果があるのでしょう。
そもそもマナーやルール専門の委員会がありませんでしたっけ？
ボランティアだった？

[668: マンション住民さん]

>>666さん
まあ、パネル掲示を理事会が許可しないと想像で言って
しまっては、子供の中庭利用禁止やゼッケン表示制は
理事会が可決して議案をつくった後に規則変更の
総会決議が必要ですからほぼ不可能と言えるレベルですね。

[669: 匿名さん]

理事会が反対する理由付けとしては、他人の目に留まると「みっともない」、「資産価値が下がる」など考えられますね。
キティちゃんなどキャラクターを使ったパネルを作成して提案すれば通るかもしれませんね。
著作権使用料は高いので何方か造れますか？

[670: マンション住民さん]

「理事会が反対する理由付け」をわざわざ自分の想像で考えたあげく、
キャラクター使用料が高いからキティちゃんを造るって、、、それ、
造っちゃダメでしょ。

[671: 匿名]

理事会が動かないとしたら、みっともないだけじゃなく、単純に自分たちも小学生以下の子供がいる親だからでしょう。

[672: マンション住民さん]

秋祭りなかなか良かったですね。
震災を受けて地域コミュニティーの大切さが強調される中なので、ブリリア全体でできたことが一番良かったと思います。
棟が違うと普段はほとんど知り合う機会がないですから、防災訓練なども今後は本格的にしていかなければならないなと感じているところです。

[674: 匿名さん]

秋祭り煩さかった。
ただの迷惑なだけでした。
今だからこそ防災訓練に切り替える時だと思います。
３・１１の日を皆様振り返ってみて下さい。

ノーテンキに祭りやってる時では無いと思います。

[679: マンション住民さん]

>>669が自ら>>669を擁護した自作自演連続投稿が一斉削除されましたか。
せっかくその都度名前を変えて投稿したのに、結局管理人にバレちゃいましたね。
規約違反は良くないということです。

注意文のパネル掲示は良い手法ではないでしょうか。
理事達が反対する理由を何が何でもここで生み出したい人もいるようですが、私は
現実的でかつ効果が期待できると思います。

[680: マンション住民さん]

禁止事項を大人に分るよう「箇条書きにしたパネル」提案の№６６３です。

その後のご意見を伺い真剣に現状を改善しようと思っている方が大勢居ることに安心しました。
これだけの大所帯、家族構成や暮らし方はそれぞれ、子供が居る世帯ばかりが住んでる訳でないのでこの様な問題も起こるのかも知れません。
こちらが挨拶しても簡単な会釈も出来ない人や相変わらずバルコニー喫煙は止みません。
とにかく人に迷惑を掛ける行為はやらないことを特にこのような集合住宅の生活は肝に銘ずるべきと思います。

パネル掲示の目的は以下２項目の単純なものでした。
　①何が駄目なのかが分からない住人(大人)が現実に居るのだから教えたい
　②他人の子供でも多少注意を促しやすくなるだろう

私自身も決してパネル掲示はかっこの良い手段でないと承知していますが、他に良い方法があればお聞きしたいところです。また管理組合が具体的な対策を取らないのは何故なのか不思議に感じてもいます。

[681: 匿名]

禁止事項をパネルにする案、管理組合ポストに投函したりメールを送るなどして、理事会に意志を伝えているのですか？
ここに書いただけじゃ、理事会が動くはずありません。
ここの書き込みが、住民かどうかも確かめようがないですからね。
理事会が動いてくれないと責めるより、まず自分が動くべきなのでは？

[682: マンション住民さん]

そうですね。
秋祭りの件もこの掲示板では反対派が絶対反対のノボリを出すとか出さないとか騒いでいましたが、実際にその意思をどれだけ伝えていたのでしょうか。
発信者を明確にして伝えなければ理事会は動きませんし、動くべきでもないと思います。
もちろん伝えたからと言ってそれがすべて反映され実行されるわけではありませんが。
特にこの掲示板での書き込みは良くも悪くも落書きに等しい価値（出所がわからないという意味）しかありませんから、理事会の人がこれらの投稿を見て敏感に反応し直接的な行動に移されてもそれはそれで困ります。

個人的な感想を言えば秋祭りはとても楽しかったですし来年も期待しています。
我が家に子供はいませんがご近所の子供たちはとても喜んでいたように見えました。
ただ来年以降は今以上に防災に活かせるような内容が強く入っても良いとは思います。

[683: マンション住民さん]

このマンション住人がいろんな思いをそれぞれ持って住んでいるんだということを分って貰えればぐらいのスタンスで書き込んでるんじゃないですか。
ここに書けば何かかが改まるとか理事会が何か動いてくれるとか、そんなことを本気で期待して書いているとまでは思えません。
そしてここは自分の思いを書いても、人に意見・指図するような場ではない思っています。

[684: 匿名]

今日はいつも以上に、中庭の子供が騒がしい。

[685: マンション住民さん]

子供が元気に遊び回るのは良いことだが、時と場所ですね。
こどもは何をしても許されると勘違いしている子育ては人に迷惑を掛けているということ。
場所によっては遊び廻ったり奇声を上げては駄目なことを教えて欲しいな。
我が家の犬さえその辺の分別は分っています。要は躾けの問題。
とにかく人が困って迷惑していることは少しづつ、もういい加減に止めて行こうよお母さん。

[686: マンション住民さん]

ここのペットの飼い主さん達は、皆さん本当にきちんとルールを守っていてすばらしいと思います。
エレベーターでも廊下でもペットを歩かせているのを見たこともないし、
飼い主さん同士で立ち話するときも、廊下の真ん中で立ちふさがることも大声で騒ぐこともしませんよね。

子供とペットを一緒にするなと言われそうですが、ペットにできていることを子供にできない方がオカシイ。
小さいうちにきちんと色々なことを教えていかなければ、小学生や中学生になったときに手に負えなくなる。
今、敷地内で遊びまわっている小学生がいい例です。
きちんと躾をしていなければ、何が良くて何が悪いのかも分からない。
中庭でボールや缶を蹴ったり石を友達に向かって投げたり、廊下でスケボーやボールを蹴ったり自転車に乗ったり。
まだ親の言うことをきくうちに、あの小学生達のようにならないように、きちんと躾をしていきたいものです。

ところでマンションに常駐の管理人さんには、子供に注意をする権限はないのですか？
ロビーで自転車に乗っていても、ボールを蹴っていても、微笑ましく眺めているのをよく見かけますし、
管理人さんの目の前で、マンション出入り口付近に子供が自転車を停めていても何も言いません。
仕事内容に含まれていないからなのでしょうか？

[687: 匿名さん]

＞679
因縁をつけて煽る人、いるんですね。
嘘までついて（名前なんか変えてないし）

造る、作るとは
新しい物事・状態を生みだすことで、マネをする、パクルと言う意味ではありません。
日本語を全く理解されていません。
批判だけは一人前で自分ではアイデアのアの字も出せない。

＞注意文のパネル掲示は良い手法ではないでしょうか。
パネルがいいと言うなら、その内容でもご披露してはいかがですか。
この掲示板で皆で検討してから理事会に提案してもいいですね。
タタキ台ぐらい作れる（パクリでなく）でしょ！

[688: マンション住民さん]

>>687
規約違反で削除されたんでしょ？
逆切れカッコワルイです。
もう書き込まないでください。

[689: マンション住民さん]

子育ては大変な事業、十分に経験も承知もしています。
このマンション小さな子供を持つ親達が普通に子供を躾けられていれば、他に殆ど問題の無い快適マンションなのになんで出来ないのかな？
他のマンションもこんなに子供が騒ぎまくっているんでしょうか？

[690: マンション住民さん]

＞686さん
以前は管理人さん達は注意して下さっていたそうですが
文句を言う親がいたようで止めたようですよ。

注意するという嫌な役をしてくださっている人達に
文句を言う親なんて見かけたら逆に文句言ってやりたいです。

ソファの修理代だって全世帯の大切な管理費の一部です。
子供を注意できない親はそんな事など全く考えていないんですよね。

そのような親に育てられた子供も同じ様な大人に
なるのかと思うと悲しいです。

[691: マンション住民さん]

管理委託会社の方に子供のマナー違反を注意して貰うことは無理です。そのような報酬を支払ってる訳でもなく、このことは住民同士だけの問題だから。

そういう人をお願いするとなればガードマンを雇うしかないと思います。
それとも住民の中から委託された自警団(子供が一目で分る腕章など付けた人)の組織でも作れば住民同士でも注意はし易くなると思います。

でも現状に憂いを持ってなんとか改善しようとする気持ちが住民に本当に有るのか最近分らなくなってきました。

このままでは一大勢力の子供の親は現状継続を死守し続けることでしょう。

[692: マンション住民さん]

私の住む棟のエレベーターで会う子供は皆とても礼儀正しいなあと感心します。
元気に大人に挨拶する子とかもいて、見てるとかわいいなあと思います。
子供同士になるとはしゃぎまわってしまう点は、多めに見てあげたいなあと思います。
行き過ぎた時は、周りが優しく注意してあげられる環境ができるといいですね。

[693: マンション住民さん]

私がこれまで注意した子供は全部こちらの顔を睨めつけるだけでそれを止めませんでした。
他人の言うことは聞くなと躾けられているのかと思っています。
子供の躾はその子供の親がしないんなら、ここでは誰がするのでしょう。
ここは学校ではありません。

[694: マンション住民さん]

私も少数の子供がちょっとはしゃいでいたりするのを見るのは、可愛いと思うし、大勢でもそこが公園なら微笑ましい光景として見れます。
でも騒いでいるのは共用部分であり、公園ではありません。
確かにF棟の上層階の人にとっては、大目に見てあげればいいじゃんと思うかもしれませんが、A棟の人やF棟の低〜中層階に住んでいる人にしてみれば、やはり迷惑行為です。
特にこのマンションの構造は、玄関・廊下側の壁がGL工法になっているので、太鼓現象が起きて、声や物音が室内に響きます。
A棟の住民には、かなり迷惑になっています。
同じマンションに住む住民の住環境が脅かされているのだから、子供だから仕方ないで片付けず、対策を取って欲しいものです。

[695: マンション住民さん]

692さんは何棟の事をおっしゃってるのでしょう？
あなたがたまたま会う子供たちが礼儀正しいからといって、
それが何だというのでしょう？

問題なのは、親も黙認の上、中庭ではしゃぐ子供たちです。
昼間ならまだしも。。。
暗くなっても子供たちがキャアキャア騒いでいる時がありますよね。
異様な光景ですよ。
A棟、F棟の住民には迷惑ですよ！

私が注意したらきっと角がたつなあと思います。
あなたのように優しい心の持ち主なら、
迷惑親子の心にも響くのではないかなあと思います。
是非あなたから、一度注意してみて欲しいなあと思います。

[696: マンション住民さん]

場所により程度は違うがマンション内全ての場所で迷惑しているのに、騒ぎまわってい子供の親達は何故気が付かないのか。
入居時より中庭は四季の草木の彩り変化を眺めて楽しむために作ったと認識していました。
子供が騒ぎまわる場にしていることは共用部の用途変更のため違反行為。
とりあえず中庭だけでも「大声で走り廻ったりは禁止」の立て看板設置が出来ないものか。
こんな簡単なことが何故出来ないのか不思議でならない。

[697: 匿名]

理事報酬って、いくらですか？

[698: マンション住民さん]

一生懸命して貰っていると思うけれど、お祭りと子供の為のイベントばかりが目立つ管理組合てなんだろう。ただのお祭り同好会？　
需要案件から順位を付けて処理して、余裕があるなら考えようよ。
このままでは不安に思っている人が大分居ると思う。

[699: マンション住民さん]

お祭りは、コミュニティクラブの企画運営だから、運営費をお祭りに使うのに、住民の採決は必要ない。
実に巧妙にできてます。
コミュニティサークルの数に対し、運営費が多いから、お祭りの費用も出せるのでしょう。

管理費未払いの件も、今期は触れていないですし、相当余裕のある運営なのだろうと思っています。

修繕積立金にしても、子供の投石によるガラスの破損や、小学生によって破壊され続けている椅子の修理や、酔っ払いのエレベーターボタンの破壊。
再発防止策を一切行おうとしないのは、修繕積立金も余裕があるからなのでしょうし、きっと10年の定期補修時にも住民からの追徴はないでしょ。
あったらビックリですよ。

[700: マンション住民さん]

1億円以上も修繕積立金があると、いくら使っても大丈夫って思ってしまうのでは？
当然、10年目の大規模修繕の際には積立金が不足してくると思いますよ。
何年か前にコピー機も購入していたようだし。

[701: マンション住民さん]

コピー機はリースだと高くつくから買ったはずですよ。
これだけの規模のマンションです。
単純に使わないことが良いのではなくて、大切なのはどう使うかです。
我々住民も支出の表面の金額や項目を見るだけではなく、意味や役割を理解した上で評価できるようにしたいですね。
そうしないと1億円以上の修繕積立金があっても足りなくなってしまいます。

[702: マンション住民さん]

以前、分譲マンションに居たのですが、新築入居時から５年くらいは行事好の理事により訳の分からない行事が毎年多く、挙句の果て１０年目の大改修では資金不足だったことを思い出しました。
その理事だった行事好き達は知らん顔して、一住民としてほくそ笑んでいました。
恐ろしいはなしですが、でも現実にあったのです。

[703: マンション住民さん]

私は>>702さんのように管理費と修繕積立金の区別がついていない人がいることが恐ろしいです。

[704: マンション住民さん]

ご承知の通り修繕費は、管理費ではまかないきれない大幅な共用部分の、修繕・大規模工事などのための積立金です。
管理費が余っているからなんにでも使っても良いというものではありません。
余っているなら管理費の徴収額を減額するか、大改修工事の時に修繕費が不足に陥った場合に流用も総会決議で可能と思います。
管理費も修繕費も貴重な住民の財産です。双方とも無駄な使い方は絶対に避けなければなりません。

[705: マンション住民さん]

No.703 さんの考えは良く分りませんが、余っている費用は全部使うという事なのかな。
こういう人が理事だったら困ります。

[706: 703]

管理費、修繕積立金ともに無駄遣いをしないことは当然ですが、修繕積立金の不足を直接的に管理費の使途に求めるのは間違いなのです。
管理費の余剰分を修繕積立金に繰越することもありますが、これらは別会計であることが基本なので一義的には計画修繕のための費用は修繕積立金として徴収するのが運営管理上では正しい方法です。
>>702さんの以前のマンションの場合は事前に管理費を支出、徴収額ともに抑制しつつ、修繕積立金徴収額をそれ以上に増やして対応するのが理事会がとるべき正しい手法でした。（後者がより重要です）
管理組合が責めを負うべき部分があるとすれば、行事の開催云々よりも修繕費用の適正な予測と積みたてを怠った点です。
まあ、最近は当初から一時金をとる計画を長期修繕計画に組み込んでいるマンションも多くなっているので、もしかすると計画修繕一時金だったのかもしれませんが。

[707: 住民さん]

今日夕方、中庭で警察に救急隊員、レスキュー？
何が有りましたか？

[708: マンション住民さん]

傷害事件のようでしたね。

周りに聞き込みもしていたようですし。

物騒なマンションになってきました・・・

[709: マンション住民]

傷害事件ですか！！

救急隊の担架は子供用に見えたのですが、気のせいだったかしら？

子供相手の傷害事件だったのかしら？

恐いですね。
警察官がたくさん写真を撮ってる所を見ました。

[710: 住民さんＡ]

はあ。なんか偽情報ばかり。

[711: 匿名]

710さん
正確な情報をお願いします

[712: 匿名]

警察が介入するようなことがあったのなら、管理組合からいずれ報告があるでしょう。

今日の雨、3階の通路の壁から湧水のように雨漏りしてました。
地震で細い亀裂や天井と壁の間にできた隙間に、この前の台風で雨水が浸食してしまったのか、最近はただの雨でも水が漏るようになりました。
いつになったら補修するのでしょう。
各住居の梁も同じことにならないといいのですが、E棟とF棟は、北側から直に風雨が当たるから心配ですね。
一度雨漏りしてしまうと、修繕は難しくなります。
早急に対応していただきたいものです。

[713: マンション住民さん]

マナーについてですが、以前に管理組合より「マナーブック」が配布されております。
皆さんがこの掲示板に不満を書かれるより、この「マナーブック」を、皆さんの意見をもとに更新していくのがよろしいのではないでしょうか。

[714: 匿名さん]

今、中庭で幼稚園児騒いでとても煩いです。
親は３人ど真ん中に突っ立ってるだけ。
このサイトで中庭での躾の悪い子供達、躾の出来ない親達の書き込みをみていたのですが、
さずが現実を見ていると酷いですね。
子供達の幼稚園制服みて納得しました。

[715: マンション住民さん]

> 713
同意です。
インターネットの匿名掲示板への愚痴の投稿に関しても追加したいところです。

[716: マンション住民さん]

そんなこと追加できるわけないでしょ・・・

レベルが低いと思われるので、もう少し
考えて発言してください。

[717: 匿名]

あのバス停のとこの橋脚にずっと貼ってある変なカオの紙、どうにかならんのか。くそダサいし、はがれかかって超見苦しいし。だれが貼ったのかしらんが迷惑な。ストリートだかなんだかしらんが、あんなゲスな感性が幅をきかすようになったら、この街もおしまいだぜ。

[718: マンション住民さん]

マナーブックね、、、果たしてお金かけて作成し、530世帯に配布して、何かしら役にたったのでしょうか。
同じ管理費を使うなら、看板設置した方が、よほど効果があったのではないかと思います。
そもそもあのマナーブックで、中庭は鑑賞の場ではなく利用する場所という定義付けをしてしまったのですね。

[719: マンション住民さん]

私はマナーブックは良かったと思いますよ。
手間だったでしょうが情報量も多く、看板よりは効果的だったかと。(両方がベストでしょうけど)
理事さんたちもがんばったと思います。
(ありがとうございました。)

ところで中庭って元々鑑賞の場としてだけ利用規則付けされていましたっけ？(純粋に質問です)
残念ながら私は殆ど利用する機会がないのですが、元々出入りはできるので、人が入れば何かしらおしゃべり等はありえると思っていました。
うるさく騒ぐ人を良いとは思いませんが。

[720: 住民さんＡ]

憩いの場程度の談笑なら問題にはならないでしょう。
ただ現状は、子供たちの公園・広場であり、それを見守るママさん達の井戸端会議場。
普通の声の大きさで話をしているだけならまだしも、話が盛り上がってくると声の大きさも増して、「マジで？マジで？」などと時折大きな声で言いながら笑ったりと人に迷惑をかけている認識がなくなっています。
そして公園感覚で遊んでいる子供は投石をしたり、飲食をしたり、ローラースケートやローラーシューズで駆け回ったりしています。
これをどうして見直そうとしないのかが、不思議でなりません。

[721: 匿名]

>719さん
少なくとも、公園ではなかったです。

子供だから仕方ないというのを、この掲示板でよく目にしますが、中庭で中高校生が遊んでても同じことが言えるのでしょうか。
我が子とその友達じゃなかったら、迷惑だと感じると思います。
自己中な親が多すぎます。
私も私の周りのママは、近隣の公園に連れて行ってます。

[722: マンション住民さん]

簡単に言うと、ある家の敷地に他人が勝手に入り込んで騒ぎまくっている状況です。
心ある人のやれることではありません。

[723: マンション住民さん]

子育ては誰でも大変なこと。でもそのために他人迷惑を掛けるのは許せません。
立派な親子も沢山いるのに、何で見習うことが出来ないのかな、どうすれば分って貰えるのかな。
この様な事でも、資産価値を十分損なわせることに繋が帝がっています。
当該のお母さま方保障してもらえますか?

[724: マンション住民さん]

ご承知の通りここは居住者戸々が買取居住している分譲マンション。
子供が多いからと言って、子持ち世帯に好きなようにされてはこまります。
マンション住民は他人の子育てをサポートしければならないなんて理由はどこにもありません。
全世帯同条件でマンションライフを楽しむ権利があります。
迷惑行為に厳罰に対処しない限りこの状況は続きます。

[725: マンション住民さん]

子供は、静かにしていなさい！
マンションを子持ち世帯に好きなようにされては困ります。

[726: マンション住民さん]

ここは全世界の人が閲覧可能なオープンな掲示板です。
そういった場所であることをわきまえないで公然と愚痴を書き散らすことは、
正にあなたがたが非難する中庭で騒ぐ子供と同じレベルの行動です。

あなたがたが、遊ぶなら公園に行けば良い、というのであれば、
そんなに現状に問題を感じるなら理事になって改革したら良い、
というのに納得していただけますね。

この掲示板で同じような書き込みが繰り返されているのに問題が
解決していないということは、そういった書き込みが問題解決に
繋がらないということを証明しています。
それでも書き込みを繰り返すというのは、ただ単にストレス発散が目的ですね。
はっきり言って迷惑です。

[727: マンション住民さん]

なにか問題があってそれを解決したいなら理事にならなければ駄目だよというのも如何なものかな。(このコメント飽きました)
愚痴の書き込みでも良いではないですか？
この様な書き込みが無いようにするのが全住民一人ひとりの責任だと思います。

[728: マンション住民さん]

>なにか問題があってそれを解決したいなら理事にならなければ駄目だよというのも如何なものかな。

理事にならなければ駄目とは言ってません。
問題を解決したいのであれば、正攻法をとりなさいということです。
もう一つの正攻法としては、迷惑だと感じたときにその都度その当事者に
注意をするということがあるでしょう。

>(このコメント飽きました)

愚痴のほうが圧倒的に多いですよね。
愚痴の書き込みに辟易している人の気持ちを理解いただけますよね。

>愚痴の書き込みでも良いではないですか？

ここは全世界の人が見ることができる掲示板です。
実際、近所の人は見ているようですね。
ここでの愚痴の書き込みが笑いの種にされてますよ。
それでも良いと？

>この様な書き込みが無いようにするのが全住民一人ひとりの責任だと思います。

違います。
愚痴を書き込むことで生じる負の影響を当マンションに与えないように、
そういった書き込みをしないことを住民一人ひとり自覚する必要があります。

[730: 住人ですが匿名]

「井戸端会議」という言葉が、いみじくも表わしているように、主婦が群れて話し込むのは太古の昔からＤＮＡに刷り込まれた「生態」のようなものです。残念ながら大変強い生態系で、マナーだのルールだのといった近年になってから外来より取り込まれた「発想」がそれに打ち勝つのは、実際難しいのではないでしょうか。
まずはその「生態」の本質をよく考えてみましょう。
朝、誰よりも早く起き（その家にもよるが）、亭主の追い出し、子供の朝食と弁当（あれ？亭主の朝食がない）、今日一日の作業（そうじ、洗濯、買い物）を頭のなかで点検しつつ（結構モレがある）、園バス時間にせきたてられて外廊下に飛び出す。そこにいつものママ仲間。
話し込まない方がどうかしています。
そして近年の機械化、洗濯炊飯は言うに及ばず食器洗いまで。主婦は肉体労働から解放され、むしろそのおかげで話し込む時間が延びてしまっているのです。サラリーマンが事務の機械化で。逆にエクセルとパワポに縛られ忙しくなっているのに比べ、主婦の業務は一覧表やプレゼン資料や、ましてやコンプライアンスなどとは無縁なのです。時間が余剰になったぶん「井戸端会議」が増えているのです。
増えればそれだけ会話の中身もどんどん進み、煮詰まり、気苦労も増え、かといってそのコミュニティから抜け出るわけにもいかず、結局は周りに気が配れない、コドモ（未就業児）がどっかにいっても気づかない、そんなふるまい集団になってしまっているのではないでしょうか。
ホテルのように個が尊重された空間を期待されても、そのような生態がある以上、興ざめしてしまうのはなかなか難しい問題だと思います。
あと、中庭が三方をコンクリの建物に取り囲まれているので、構造的に音響がよく響いてしまう問題もありますね。これはもしかしたら重要事項説明書で記載すべき事項だったのかも（確か書いてなかった気が・・・消防車や航空機の騒音はあったかと・・・それよりよっぽど深刻だもんね）。

[731: マンション住民さん]

理事になって自分で解決しなければ、快適な生活を得られないことが問題ではないでしょうか。
残念ながら常識度の少ない住人と、運悪く気がついたら同居していたということでしょう。
マンション生活がどの位快適なのかは、ごく普通の良識ある住人に恵まれること。

[732: マンション住民さん]

入居前は、まさか中庭が親子の馬鹿騒ぎ場所に勝手に使われるとは思っていませんでした。
煩くて迷惑している人達が一杯居るのに、それでも中庭で子供を騒がせないと何か困る理由があれば知りたいです。
また集合住宅で、困ってることがあったらその人が自ら解決しなさいというのも冷やかな感じです。
人の行動を誰が見ても悪いことでも、他人がどうのこうのとは言えないものです。
だから皆が困っているのではありませんか。
ここの書き込みを見て、お母さんが半年に一人でも気が付いて貰えればと願っています。

[733: マンション住民さん]

どうしてこんな荒れたコミュニティーを形成してしまったのでしょうかね、ブリリアは。

少なくとも入居した5年前はこんなんじゃなかったです。もっと住み心地がよかったです。

それに比べ、悪魔が棲み付いたかのように、今はひどく住み心地が悪い。高い買い物を

して手に入れた住環境がこんなにも汚されるとは思ってもみませんでした。

解決できるかできないかは、住環境を汚している一部のモンスター達が自ら気付いて

改める以外に方法はないと思います。

しかし、これだけ言われているのに気付いていないということはないでしょうから、

きっと気付いていても変える気はないということでしょう。

要するにその人間達が出て行かない限り、このマンションの住環境は元に戻らない

ということですね。