Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

[マンション住民さん]

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所の「クロスガーデン多摩」はとっても便利。2011年春には「ココリア多摩センター」もオープン！　さらに便利になりますね！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利。

□旧スレ
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【スレッドを住民板へ移動しました。2011.03.28 管理人】
【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[634: マンション住民さん]

注意されないと気が付かない大人、注意されても無視する大人は残念ながらどこにもでもいます。
日頃なにげなくしていることが、実はとんでもない迷惑行為のことがあります。
自分の行動で共有財産を損なうような行為をしているか時々振り返ること大切ですね。

[636: 匿名さん]

>635
普通は外国人でも挨拶しますよね！会釈ぐらいは。

[637: マンション住民さん]

秋祭りなんてものがなければ、中庭もここまで痛んでいなかったのでは。
あの馬鹿騒ぎのため、一部の人間の意識が壊れていることは否定できない。

極論という人もいるけど、無関係ではないでしょう。

中庭は、もっとサンクチュアリーな雰囲気を維持して欲しかった。。。

[638: マンション住民さん]

No.637 さんへ　その通りですね。

住民の一人ひとりが教えられなくて誰でも分る、ごく普通のマナーで生活すれば済むことなんですが ……
その普通に出来ない人が全体を乱している。
近くに公園や野原がいっぱいあるのに、なんでこどもをそこで遊ばせないのか、お母さんの立ち話と子供の奇声を上げる場所として中庭はあるのではありません
奇声を上げるこどもは決まっているようです。なんとかしてよお母さん。公団の空き地と違うんだよ。
その子供の奇声や悪戯は居住者の生活を脅かすだけでなく、共有財産のマンション資産価値をが下げる重大な行為なのですよ。いつになったら分るのかな。

[639: マンション住民さん]

当たり前のことが当たり前にできない住民が多い。

常識を身につけた人間には到底理解できない非常識な住民が多すぎる。

どうなっていってしまうんだろう、ここのマンションは。

きっと、注意しても規則を設けても無駄なんだろうな。

育ちの問題というか、人間力の低さの問題というか。

悲しい事実

[640: マンション住民さん]

No.637 さんへ　

>秋祭りなんてものがなければ、中庭もここまで痛んでいなかったのでは。
それは貴方の単なる想像です。ガラス破損が中庭の傷みに置き変わっていますよ。

>あの馬鹿騒ぎのため、一部の人間の意識が壊れていることは否定できない。
肯定することは尚難しいです。秋祭りによって住民コミュニティー形成が促進されたことこそ否定できません。

>極論という人もいるけど、無関係ではないでしょう。
それを言っては全てのことが無関係ではなくなります。
その程度の関連性・状態を、一般的には無関係といいます。

>中庭は、もっとサンクチュアリーな雰囲気を維持して欲しかった。。。
それは貴方の単なる希望です。
個人的にアサンクチュアリーな雰囲気というのはそもそも無理があると思いますが。

中庭をサンクチュアリにしてはどうかと理事会に提案されてはいかがでしょうか。
提案としてはありだと思います。

[641: マンション住民さん]

中庭は、もともと静かに四季折々の草木の彩りの変化を見て楽しむ憩いの場として作られたものだったの。

どこまでこのマンションをメチャクチャしたいのか屁理屈並べるよりも目を覚ましたほうか゛良いですよ。

[642: マンション住民さん]

ここの子供の奇声は異常で迷惑千万、負けずにお母さんも馬鹿でかい声で話している。
それも人が通る動線に何人かで突っ立たまま長々と。

[643: 匿名]

何故、小学生までも公園で遊ばないのでしょう？
階段で遊んでいる小学生グループがいたので、注意をしたら、中庭で遊んでいたら、ここは小さい子供が遊んでいるから、一緒に遊ぶのは危ないから他で遊ぶように叱られたそうです。
それなら公園に行けばと提案したら、面倒くさいという答え。
自分の小学生の頃なんて、友達と自転車で走り回ってて、気がついたら橋本辺りまで行ってたなんてことがありましたが、今の子供は井の中の蛙のまま、大人になるのでしょうね。
過保護な親が多い時代ですから、子供が公園で遊ぶのも心配なのですかね。

[644: 匿名]

過保護云々の問題ではなく、小学生自身が「面倒くさい」と言ったと自分でお書きだと思うのですが。

[645: 匿名さん]

公園で遊ばない（遊ばせない？）なんて多摩センターに住む意味なし。

[646: 匿名]

自分の子供を中庭で遊ばせて、親はママ友と井戸端会議に夢中。
それなのに小学生の子供達が遊び始めたら、小さい子供がいるから危ないと追い出す神経が理解できない。

[647: マンション住民さん]

No.640さんへ　
>>それは貴方の単なる想像です。ガラス破損が中庭の傷みに置き変わっていますよ。
ガラス破損に特化して話をしてもあまり意味はなく、やはり中庭の全体の問題。
たまたま破損したのがガラスだったというだけ。別に置き変えてない。

>>肯定することは尚難しいです。秋祭りによって住民コミュニティー形成が促進されたことこそ否定できません。
それは一部の人（秋祭り賛成派）のメリットであって、少なくとも住民の大部分のメリットではない。
そもそも１５００人以上住む集合住宅で「住民コミュニティー」など初めから有りえないこと位
わからないかな？
あなたの言う「秋祭りによって住民コミュニティー形成が促進された」なんて全住民の何％程度を指しているの？
１０～２０％が７０～８０％位になれば、確かにそうだけど。
まあ、こちらはそんなもの、ハナから求めていないけどね。

>>それを言っては全てのことが無関係ではなくなります。
>>その程度の関連性・状態を、一般的には無関係といいます。
相当因果関係はなくても事実的因果関係はある。
あなたも秋祭り原因説の話になるとムキになって否定する「秋祭り信者」？
あと近年良く聞く、割れ窓理論って知らないかな。
「一般的には無関係」だから関係ない訳ではないよ。
セキュリティ維持の考え方としてそんなに難しい話でもないし。

>それは貴方の単なる希望です。
そのとおり。ここは希望を言うことすら許されない掲示板？
誰かが言っていたけど、ネットの掲示板は「心の闇の吐き出し場所」だと思う。

>中庭をサンクチュアリにしてはどうかと理事会に提案されてはいかがでしょうか。
>提案としてはありだと思います。
一部の住民が暴走するマンションを、時間と労力を掛けて良くしようという気など全くない。
もともと永住する考えなどないし、家族と相談した結果、早いタイミングでここを売却することにした。
まだ資産価値があるうちにね。
今なら売却代金で住宅ローンから十分お釣りがくるし。

あなたの論理に照らすと、ここは行動力がない住民は排除されるマンションのようだ。
安らぎを求めて買ったのに、いちいち行動力を求められるマンションになど魅力はない。
貴重な時間をそんなことに割きたくないし、まだ賃貸がマシ。
もうマンションを買うことは止めた。

秋祭りは、秋祭り信者だけで無意味に盛り上げればいいし、そうやって中庭や共用部分をボロボロにすればいい。
好きなだけ資産価値を引下げればいい。
そして、おそらくは、あなたも「賛成派ではない、自分は『中立派』だ」と嘯くんだろう。
秋祭りなど、メリット以上のデメリットが大きいことに気付かずに。。。

…どう受け止めようがあなたの勝手だけど、何年たってもこの状況は変わらないだろうし、
こちらも、これ以上時間を無駄にしたくない。
では、さようなら。

[648: マンション住民さん]

私もおっしゃるとおりだと思います。

目をつぶってほしいと思う部分がおかしい
人たちがここに反論しにきすぎ。

他人に迷惑をかけるということに抵抗感が
なさすぎ。

そういうことが自分達のいろんな意味での
価値を下げまくっているということに
気付くべき。

はっきりいってとっても住み心地の悪い
マンションを買ってしまったと後悔して
います。

心の闇の吐き出し場所っていうのはちょっと
賛同はできませんが、少なくともここで
ブリリアの荒れた状態を危惧して改善したい
って思ってる人々が、非難されるような
組織ってどうなのかとおもいます。

私自身もこうなっている以上、長年住むという
にはふさわしくないと判断し、近い将来出る
ことを考えていますが、少なくともそれまで
の間、今よりもマシな住環境になってほしい
と願うばかりです。

家というのは落ち着ける場所のはずですが、
その癒しの空間が汚染されすぎです。

マンションを汚している人たち、そしてそれを
容認する意見の人たち、言い訳のようにしか
聞こえませんし、自分の家の中の問題だったら
そうはいかないんでしょう？

であれば、共有部分も自分の家と思って使う
ことはできないんでしょうか？？？

[649: マンション住民さん]

住民同士で迷惑行為を注意し合うのは不可能に近い。
残すところは管理組合があるのだから禁止事項を書いた
掲示板をこうなった以上中庭とかラウンジ・ロビーエン
トランス、に設置するとか具体的に動くのが本来の方向
だろうと思う。
なにしろ何が迷惑行為になるのか分からない大人が居る
んだから。そうすれば子供にも親にも注意がし易い。

住民の殆どは子供が元気に遊ぶ様子は歓迎してると
思う。
しかしこの場所は公共施設でもなくどうしても節度が
求められます。
それを親が教えて欲しい。
よく電車の中で泣き叫んだり騒ぐ子供がいるが、今の
親は怒らない。でも電車なので車両を変えるか降りれば
こちらは避難できる。
でもここは分譲マンション、だからと言って引っ越すの
はそう簡単ではありません。

でも良くできた感心する親子が沢山住んでいるのも事実
そのような親子に会うとホットします。
一寸したことでマンションの住み心地は天国にも地獄
にも。

[650: マンション住民さん]

中庭を立ち入り禁止にしたり子供に背番号付けて管理したりすることがマンションをよりよくする手段になるとは私には思えないのですが。むしろ逆効果ではないでしょうか。
意外と思い込みの一直線な激しい規則強硬派が多いマンションなんですね。
この掲示板の書き込みに多いだけなのかもしれませんが。

[651: マンション住民さん]

No.650 様へ
でしたらどうすればよろしんでしょうか？
あなた様のお考えをお聞かせください。

[652: マンション住民さん]

入居当時の思いとは裏腹に、
私も、このマンションをいずれ出て行こうと思うようになりました。
改善がちっとも進まないばかりか、改悪の方向へズンズン伸びている。
戸境界耐震壁、震災破損梁などの多数の補修作業ががこれほどまでに
放置されたまま、住民には何も知らされない状況が続いており、
損壊はしないまでも、いずれは命を脅かされることになりかねない。
怖いです。

[653: マンション住民さん]

子供の行動に一生懸命気を使っているお母さんが大多数の反面、極少人数の人達により多くの住民が迷惑を被っています。
そんなお母さんが車を運転すると駐車場を我が物顔でスピード出して走る。ここは徐行・ライト位ケチケチしなくて点けろと言いたい。いつ人身事故が発生しても不思議でない状況でその時はとんでもなことになるので承知しておいてもらいたい。

路上・バルコニー喫煙、乱暴に歩道を人スレスレに走り回る自転車と同様どの位周りが迷惑をしているのか気が付かない人種と同じだな。でも分かっててやってるお母さんもいるけれど。

どうしたら無秩序・無節操・無神経なお母さん方に分って貰える日が来るのでしょうか。

環境もすばらしく大多数が良い人の住むマンションなので、引っ越しは考えていません。

[654: 匿名]

さようならさん

出ていく！って言いながら、
なにも資産価値をおとしめるような書き込みしなくても。
１５００人以上住む集合住宅でコミュニティなどありえないというなら、
どこのだれがなにしようが、すべて他人事として気にしなければよいのに。

とはいいながら、
自分にも権利がある共有部分が
一部住人の振る舞いで侵害されるのは
我慢ならないという気分は理解できます。

自分も哀しいです。くやしいです。
でも行動も起こそうとは思いません。

庭園のガラスやラウンジのソファー
これらはもともとデベが売らんかなのために、
高級イメージを植え付けようとした小道具にすぎず、
新築祝いの花輪が色あせているぐらいに思うようにしています。

まあ、これら仕様に対する感覚のズレが、
これからもいろんな議論や非難をよぶものと思います。
（例えばフロントっているいらないとかね・・・）

さようならさんが、
新天地で穏やかなくらしをゲットされますことを、
お祈りします。
（たまにはここへ手紙ちょうだいね？）

[655: 匿名]

賃貸マンションだと、住民トラブルなどを管理会社に届けたにも関わらず、対策を取ってくれなかった、又は解決できず、やむを得ず引っ越す場合の引っ越し費用は管理会社負担になると、テレビで観ました。
分譲マンションの場合はどうなんでしょう？

[656: 匿名さん]

管理者の善管注意義務違反の可能性があり、管理組合に損害賠償を請求する。とか

[657: マンション住民さん]

結局>>647のさようならさんみたいな、自分では批判するばかりで
なにもする気がないばかりか、マンションを良くしようとする気すら
無いと発言し、マンションの価値を損ねる心の闇を思うままに吐き
出してしまうような人が今の状況を作ってしまっていると思います。
自分は出ていくから良い(自分さえ良ければ良い)という考えでは、
いつまでたってもマンションは良くなりません。
残念ながらこれは遠因ではなく、直接の原因です。

[658: マンション住民さん]

>657さん
647さんではありませんが、それはちょっと違うでしょう。
ブリリアの今の状況を作っているのは、乳幼児〜小学生の子をもつ躾ができない親達です。
ベビーカーの感覚のまま、子供が大きくなっても三輪車や補助輪付の自転車を子供にまたがせたまま、平気で後ろから親が押して廊下を通っているのをよく見かけます。
その子がひとりで自転車に乗れるようになっても、いけないことだと教えらえていないから、中庭でも廊下でもロビーでも、自転車や一輪車などで走行してしまう。
そもそも、入居時には自転車は駐輪場に停め、バルコニーやポーチに置く場合は、廊下やロビーでは自転車を持ち上げて運ぶ決まりになっていたはずです。
例外はベビーカーと車椅子と台車だけです。
子供は親が育てたように育っといいますが、子供の行為は親の責任。
成人するまでは、しっかり親に責任取ってもらいましょう。

[659: マンション住民さん]

親でも子でも、独身でも、要するに自分さえよければ良いと思っていてはマンションは良くならないということですよ。
残念ながら子供関連だけがブリリアの問題というわけでもないですから。
>>647さんの言い分を聞く限り、彼はその点で端的な例の一つだと思いますけどね。

[660: 住民さんＥ]

この間、郵便局前で榮倉さんだったのかな、撮影してたけど、
やはり「蜜の味」だったみたいで、１１月３日（祝）の２２時フジの放送分だそうです。

[661: マンション住民さん]

引っ越してきた頃はよく色々なロケをやっていましたが、
最近はあまり見かけなくなりました。
街があまり綺麗ではなくなってしまったからでしょうか。
榮倉さん見れたのですか、いいですね。
菅野さんは居ましたか？
私が最後に見たロケは怪物君です。
警備員が出ているときは、大物が来ていることが多いですよね。

ところで　ある不動産会社がこの掲示板を自社のホームページで確認できるように
していますが、この掲示板見たら中古で販売していても買うのに躊躇して
逆効果な気がするのですが。

[662: マンション住民さん]

これだけ人間関係というか、住民関係というかが乱れてしまったマンションですからね。
現実を知らずに引越してくる方もかわいそうですし、事実を先に知った上での入居は
大事ですから仕方ないのではと思います。

それを防ぐためにも規律・常識を守る住民を増やし、外部に恥ずかしくない組織作りを
していかなければなりませんね。

がんばりましょう。

[663: マンション住民さん]

難しいことを考えるより、禁止事項を大人に分るよう「箇条書きにしたパネル」をロビー・ラウンジ・中庭などの問題の場所に掲示することです。もし守らない子供がいれば他人でも注意しやすいでしょう。
何が悪いのかを常識で判断できない母親が現実いるのだから。
まずは何をしては駄目なのかを、分かっていないお母さんに教えてあげることから始めましょう。
同じ住民として恥ずかしいけれどしばらくはそれで対処するしかしょうがないと思います。
とにかく具体的な行動に動かない事には何も変わらない。

[664: マンション住民さん]

「禁止事項を箇条書き」したパネルをロビー・ラウンジ・中庭など問題場所に掲示するのが効果的と思う。
とにかく何が駄目な事なのか常識で判断できないお母さんが現実いるのだから。
住民として恥ずかしいけれどそこから始めませんか。

[665: マンション住民さん]

その通りですね。
一部の方からは何故か子供に部屋番号を書いたゼッケンを付けさせたり、中庭を子供立ち入り禁止にしたりという極端な意見も出ましたが、そんなことするよりも余程効果的でマンション全体にとってのメリットも大きそうですね。

[666: 匿名さん]

「禁止事項を箇条書き」したパネルの掲示は理事会の承認が必要ですよね。
許可されないと思いますよ。

[667: マンション住民さん]

そうですね。
今の理事会は住民に対して公平ではありませんから。
承認してもらえるといいですね。
でもメインエントランスに自転車を置いてはいけないと書いてあっても子供は平気で停めてるし、停めてる現場を見てても薄いグリーンの上着の管理人さんも注意もしないし、看板にどれほどの効果があるのでしょう。
そもそもマナーやルール専門の委員会がありませんでしたっけ？
ボランティアだった？

[668: マンション住民さん]

>>666さん
まあ、パネル掲示を理事会が許可しないと想像で言って
しまっては、子供の中庭利用禁止やゼッケン表示制は
理事会が可決して議案をつくった後に規則変更の
総会決議が必要ですからほぼ不可能と言えるレベルですね。

[669: 匿名さん]

理事会が反対する理由付けとしては、他人の目に留まると「みっともない」、「資産価値が下がる」など考えられますね。
キティちゃんなどキャラクターを使ったパネルを作成して提案すれば通るかもしれませんね。
著作権使用料は高いので何方か造れますか？

[670: マンション住民さん]

「理事会が反対する理由付け」をわざわざ自分の想像で考えたあげく、
キャラクター使用料が高いからキティちゃんを造るって、、、それ、
造っちゃダメでしょ。

[671: 匿名]

理事会が動かないとしたら、みっともないだけじゃなく、単純に自分たちも小学生以下の子供がいる親だからでしょう。

[672: マンション住民さん]

秋祭りなかなか良かったですね。
震災を受けて地域コミュニティーの大切さが強調される中なので、ブリリア全体でできたことが一番良かったと思います。
棟が違うと普段はほとんど知り合う機会がないですから、防災訓練なども今後は本格的にしていかなければならないなと感じているところです。

[674: 匿名さん]

秋祭り煩さかった。
ただの迷惑なだけでした。
今だからこそ防災訓練に切り替える時だと思います。
３・１１の日を皆様振り返ってみて下さい。

ノーテンキに祭りやってる時では無いと思います。

[679: マンション住民さん]

>>669が自ら>>669を擁護した自作自演連続投稿が一斉削除されましたか。
せっかくその都度名前を変えて投稿したのに、結局管理人にバレちゃいましたね。
規約違反は良くないということです。

注意文のパネル掲示は良い手法ではないでしょうか。
理事達が反対する理由を何が何でもここで生み出したい人もいるようですが、私は
現実的でかつ効果が期待できると思います。

[680: マンション住民さん]

禁止事項を大人に分るよう「箇条書きにしたパネル」提案の№６６３です。

その後のご意見を伺い真剣に現状を改善しようと思っている方が大勢居ることに安心しました。
これだけの大所帯、家族構成や暮らし方はそれぞれ、子供が居る世帯ばかりが住んでる訳でないのでこの様な問題も起こるのかも知れません。
こちらが挨拶しても簡単な会釈も出来ない人や相変わらずバルコニー喫煙は止みません。
とにかく人に迷惑を掛ける行為はやらないことを特にこのような集合住宅の生活は肝に銘ずるべきと思います。

パネル掲示の目的は以下２項目の単純なものでした。
　①何が駄目なのかが分からない住人(大人)が現実に居るのだから教えたい
　②他人の子供でも多少注意を促しやすくなるだろう

私自身も決してパネル掲示はかっこの良い手段でないと承知していますが、他に良い方法があればお聞きしたいところです。また管理組合が具体的な対策を取らないのは何故なのか不思議に感じてもいます。

[681: 匿名]

禁止事項をパネルにする案、管理組合ポストに投函したりメールを送るなどして、理事会に意志を伝えているのですか？
ここに書いただけじゃ、理事会が動くはずありません。
ここの書き込みが、住民かどうかも確かめようがないですからね。
理事会が動いてくれないと責めるより、まず自分が動くべきなのでは？

[682: マンション住民さん]

そうですね。
秋祭りの件もこの掲示板では反対派が絶対反対のノボリを出すとか出さないとか騒いでいましたが、実際にその意思をどれだけ伝えていたのでしょうか。
発信者を明確にして伝えなければ理事会は動きませんし、動くべきでもないと思います。
もちろん伝えたからと言ってそれがすべて反映され実行されるわけではありませんが。
特にこの掲示板での書き込みは良くも悪くも落書きに等しい価値（出所がわからないという意味）しかありませんから、理事会の人がこれらの投稿を見て敏感に反応し直接的な行動に移されてもそれはそれで困ります。

個人的な感想を言えば秋祭りはとても楽しかったですし来年も期待しています。
我が家に子供はいませんがご近所の子供たちはとても喜んでいたように見えました。
ただ来年以降は今以上に防災に活かせるような内容が強く入っても良いとは思います。

[683: マンション住民さん]

このマンション住人がいろんな思いをそれぞれ持って住んでいるんだということを分って貰えればぐらいのスタンスで書き込んでるんじゃないですか。
ここに書けば何かかが改まるとか理事会が何か動いてくれるとか、そんなことを本気で期待して書いているとまでは思えません。
そしてここは自分の思いを書いても、人に意見・指図するような場ではない思っています。