Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

[マンション住民さん]

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所の「クロスガーデン多摩」はとっても便利。2011年春には「ココリア多摩センター」もオープン！　さらに便利になりますね！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利。

□旧スレ
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【スレッドを住民板へ移動しました。2011.03.28 管理人】
【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[574: 匿名]

秋祭り、多数決で開催賛成が多かったから開催しているのですか？
我が家にはそのようなアンケートや議案がポスティングされていないけど、、、。
それにチケット代だけで、くじ引きの景品や、多摩太鼓やチアリーディングへの出演料まで賄えるのかしら？
それに運営委員以外のお手伝いの方はボランティア？それとも謝礼等が出ているの？
開催するにしても、不明瞭過ぎ。

[575: マンション住民さん]

われわれの管理費の中から祭りの運営費は歳出されていますよ。

もちろんあの安いチケットだけではまかないきれませんから。

こんなの許せますか？？？

もう来年こそはこのまま黙ってはいられないですよね。

堂々と反対できる場を反対派で作っていきましょうよ。

[576: マンション住民さん]

決算書を確認すれば、祭りにどの程度の費用が発生し、どの程度の収入があったかわかるのでしょうか？

[577: 匿名]

ベスト電器、閉店？
ただの商品入れ替え？

[578: マンション住民さん]

ベスト電器、閉店とは書いてなかったですね。

ところで中庭のガラスが割れてるの、また子供のイタズラですね。

大人が近くにいて、誰がやったか分からないなんて本当ですかね？？

[579: 住民さんＡ]

本気で探す気があれば、小さな子供がいる家庭に聞いていけば、誰がやったのか分かりそうですけどね。
エレベータのボタンと一緒で、白黒はっきりさせないつもりなのかしら。
ほぼ毎日中庭で集まっているグループの会話で、『どこが壊れたって子供の遊び場なんだから、しょうがないじゃんね』という声がして、思わず一緒にいたママ友と振り返ってしまいました。
認識の違いでは済ませられないです。

[580: マンション住民さん]

子供の遊び場 だったんですか〜。
子供のいない家庭の管理費での修理には大反対したいですよね。

最近の母親って最低限の常識も無いのですね。

[581: 匿名さん]

当日パーティールームで集まってた方達のお子さんだと思うのですが…。
きっと親が見てなかったから、誰が割ったのかわからなかったのでしょうね。
我が家にも小さい子供がいますが、中庭で遊ばせるというのは外遊びの選択肢ではないです。

[582: 住民でない人さん]

昨年そちらから転居してしまいましたが、皆さま良いマンションになると良いですね

応援しています

[583: 匿名]

気がつけば、現実は鑑賞庭から公園にされてしまっていますよね。
ボール投げは禁止されているけど、小石を蹴ったり投げたりは禁止されていない。
あとは親の常識次第。
缶けりしたり、追いかけっこしたり、階段も駐車場もマンション全体が公園化しつつある。
いつ歯止めをかけるのでしょう。
このまま高校生が、深夜まで大騒ぎを始めるまで見守れというのでしょうか？
まぁ、高校生の騒ぎ声もママ友会議の声も、同じようなものですけど。

[584: 匿名]

年にたった一度の祭りにグダグダ言ったり、子供の声や母親同士の交流にも文句付けたり、本当に器の狭い人ばかりですね。

昔の集合住宅は、様々な音に溢れていて、皆、それを許容しながらにぎやかに暮らしていたものです。他人を「許容」する心を持てない人は、マンションなんかに住まないほうがいいのでは？

[585: 匿名さん]

子供を見たら自分の年金と思え！ですかね。

[586: マンション住民さん]

>>昔の集合住宅は、様々な音に溢れていて、皆、それを許容しながらにぎやかに暮らしていたものです。

そんな昭和４０年代の話をしても無意味。
もう、そんな時代ではない。

[587: 住民さんF]

自分が子供だった時の事は、忘れてしまっている。
現時点の目線でしか考えなくなっている。

[588: 匿名]

586さん
一昔前に比べたら、日本人の「マナー」や「モラル」のレベルは確実にあがっている。ただ、他人を許容する余裕のある大人の数はぐっと少なくなった。他人に対する目線ばかり厳しくなってね。悲しいことだね。

[589: マンション住民さん]

確かに、他人を許容する心がないとギスギスした毎日になるだろうけど、

子供が何かを壊して、その事を親も分かってはいるけど、
適当にごまかしてしまったりしていないだろうか。
お茶を濁せば事なきを得るんだ、と知った子供はどんな風に成長していくのか。
修理代うんぬんより、そちらの方がゾッとします。
やらかしてしまった事に対しては誠実に対応して欲しいと思います。

[590: 住民さんＣ]

特にお母さん方のレベルがあまりにも低すぎて話にならない。

程度で言うならば、お馬鹿な中学一年生程度というところかな。

だから何を言っても分らないわけ。

[591: 匿名]

つまるところ掲示板でも随所にみられるありふれた議論
・他人の振る舞いに寛容でないひとはマンションに住むべきでない
・他人を思いやり静かにくらせないひとはマンションに住むべきでない
これって永遠の対立軸ですね。

ネットのコミュニティなんてしょせんそんなものでしょうか。
心の闇を吐きあうだけで何の歩み寄りも解決策もでてこない。

かの国で
ひとつの「機械」を「文化」にまでおしあげた
偉人の　突然の死を　いたみつつ

　合掌

[592: マンション住民さん]

素直な思いを飾らずに吐露すればよいと思いますよ。
受け取られ方は人によりそれぞれ。

[593: 匿名]

ディスポーザーでの卵の殻の処理、取説には粉砕できると書いてあるのに、実際は詰まってしまうのは何故？
卵の殻を処理できなくなったのが、リコールかかって交換してからならば、入居時と同性能の物に交換してもらえばよいはず。
排水管の構造上の問題なら、設計側のミスになるのですから、対策を考えてもらえばいい。
責任はどこにあるのでしょう？

[594: 住民さんＣ]

夕方暗くなっても中庭で大声出して遊び続ける子供たち。
そのなかには明らかに幼稚園児くらいの子もいて。でも親の姿はなし。
そういう子達がガラスとか壊したとしても、黙ってたら親はわからないですよねー。
親は子供を放任して何してるんでしょうかねー。
ほんと、このマンションの行く末が心配。

[595: 匿名]

No.594さんへ

昔の子供は親がいなくても暗くなるまで遊んでいましたね。
野球して隣家の窓ガラス割ってしまったり・・・

今も昔も変わりませんよ。

中庭で遊んでいるなんて、かわいいじゃないですか。

[596: マンション住民さん]

593番さん、同じく疑問はありました。

しかし、ディスポーザの説明を受けた時、
水を良く流さないと詰まると言われました。

よく流す＝どのくらい？
じゃぁ、どのくらいと聞くと、長めに、と。
あほか。

結局は、建築屋・土建屋って、設計も工事もいい加減。
自分の家じゃなけりゃ本気にならない。

安全にかかわらず、絶対的に証明できなけりゃ
リコール出来ないのを知っているから。

クーっ。くやしい！

[597: 匿名ですがなにか]

もし「昔のコドモ」がいまここにいたら、
遊び場はわんにゃん跡地で決まりだとおもいます。
柵なんかなんのその。
野球にサッカー、自転車、缶蹴り、手つなぎ鬼・・・。
やりたいほうだいのパラダイスに周りの大人も、
いい意味で見て見ぬふり。
さすがに爆竹は学級会で自粛に追い込まれたかな。

でも多摩はそんな「解放区」があっても、
子供の好き勝手を許さない、
むしろ「冷たい町」だと思います。
ぼうぼうに伸びた雑草をみるにつけ、
そんな思いにとらわれます。
「昔の子供」がいたら
雑草の繁殖なんか
ありえなかったでしょう。

恵まれた自然もよくみれば造園なのです。
結局マンションに取り囲まれたコンクリの庭でも、
なにか開放感をいだいた子供独特の衝動があって、
つい石でも投げてしまったのではないでしょうか。

かわいそうな話だとおもいます。

[598: マンション住民さん]

確かにそうですね。。。

でも取りあえず近くに公園があるのだから
何も中庭で遊ばせる事ないのでは？と思いますが。

どうせ子供から目を離すのなら公園にしとけばいいんですよ。
中庭で遊ばせてる親は、子供を公園に連れていくのが
面倒くさいのかしら。子供がかわいそうだわね。

井戸端会議やらママ友会やら、
自分たちの楽しみばかりやってるんじゃなく
子供が子供らしくいられるよう、
親も本気で考えたらどうなのよ。

[599: マンション住民さん]

中庭(プライベートガーデン)は、本来そこにある演出され作られている庭を住民それぞれの思いを持ちながら楽しむことを目的に作られていると入居当初から理解してます。
そして子供たちが遊ぶのも目的の中にあると理解しています。
しかしそれも程度問題で子供たちの奇声で毎日悩み苦しんでいる人が現に居るのだから、難しいとは思うけれど、お母さん方も子供に言い聞かせてもう少し静かに遊ぶよう話してもらえないんだろうか。
子供を黙って遊ばせろと言ってるわけではありません。
子供が付近の友達を招き入れて遊び場にしているけれど、これこそ近くの公園で遊ぶのが当たり前で、気になります。
子供達の話し声や笑い声が近くで聞こえることは、大方の人が大変心地よいものの筈です。

[600: 住民さんＡ]

難しい時代だとは思います。

しかし、その環境の中で生きていかなければ。
育んでいかなければいけないのです。

ガラスに向かって石を投げるような
まだ分別の無い子供に対しては、親は決して目を離さないか、
どうか公園に連れて行ってあげてください。
無用なトラブルは避けましょうよ。

仮に公園で石を投げたとしても、
高級なガラスを割ってしまう、という事はないでしょうから。

[601: マンション住民さん]

煙草も昔は「蛍族」とかと云ってベランダで喫煙することが他人に配慮している行為として感心・同情されたものだが、近年は迷惑行為となって槍玉に上げられているように、時代とともに他人との拘り方や暮らし方は変わってます。
それと同じ様に昔の子供は何をやらかしても元気が一番と大体は許されたものだが世の中が変わり子供には可哀そうでもそうは出来ないことがあるのは仕方がないかな。親はそれを教えていく役目。

[602: マンション住民さん]

ディスポーザーの卵の殻の処理については、卵の殻は比重が重いので、縦穴まで流れず排水管の途中に残りやすく、そこに油なんかが付着しヘドロ状のものもできつまりの原因になるとのことです。
卵の殻はなるべく流さない、もしくは、週に1回くらいシンク半分くらいまで水か温水を貯めて一気に流すといいって教えて貰いました。私はそれを実行しております。
いずれにしても２４時間ゴミ出しができるのもディスポーザーのお蔭でなるべく利用しゴミ置き場周辺の居住者に悪臭による被害を抑えられるよう配慮したいです。
入居いらいディスポーザーを使ったことがない人もいるようですが、ゴミ置き場周辺の居住者のことを考え、生ゴミの腐った悪臭源をなるべく減らしたゴミ出しを共同生活者として心掛けたいと私は思っております。

[603: 匿名]

ガラス割ったのって、幼稚園とかそんな小さな子供なのでしょうか？

今日も学校から帰った小学生達が、廊下や中庭で派手に遊んでいます。
つい先ほどもF棟階段で、踊り場から踊り場へジャンプしてきた子供とうちの子供がぶつかりそうになり、注意をしたところ“グリコパイナップル”をやっていて、一段でも多く飛びたかったからと言い訳。
公園で遊ぶように言いましたが、その後も無視して遊び続けています。
ぶつかって階段から転落させていたら、どう責任をとるつもりなのでしょう。

[604: 匿名]

子供はどこでも遊び場にしてしまう。
確かに昔も今も子供は変わらないのかもしれない。
遊んでよい場所か否かを教えるのは親です。
でも残念なことに親の質は確実に落ちています。
空き地で野球をしていてガラスを割ってしまったら、昔の親なら子供と一緒に謝りに行くでしょう。

そもそも中庭は居住者の共有スペースであり、空き地ではありません。
大人の中には、そんな区別もつかない人がいるから、困ったものです。

共有スペースを大切に使おうという考えのマンションなら、防犯カメラの付いたエレベータ内で、ボタンを破壊した犯人を特定させないままおかないでしょ。

[605: マンション住民さん]

ディスポーザーは今も快調なのですが
入居当初から時々トイレに悪臭が充満したりしています。
下水臭く、床マットなどがしっとり湿った感じにもなります。
ネットで調べ、どうもサイフォン現象というものらしいと分かったのですが
皆さんの居室ではこの現象、おこりませんか？
防ぐ方法があれば教えてください。

[606: マンション住民さん]

今になって欠陥がいろいろ見つかるようになってきましたね。
やっぱり5年もするとボロが発見されてくるんですよね、マンションって。

ところで地震でできた大きなひび割れや、タイルのはがれ、柱の亀裂などは
いつになったら補修するんでしょうか？このまままた以前のような地震が
きたらこのマンションって・・・って思ってしまいます。

ディズポーザーは今のところ問題ないですが、奥の金属が茶色く錆びた色に
なってしまっているのが気になります。あれって刃の部分なんじゃ？？
刃が錆びても大丈夫なのかなあ？一応普通に砕いてくれてるので大丈夫かと
は思ってますけど。

そういえば、先日お風呂の手すりにつかまって立ち上がったら手すりが
ぐらつくようになってしまいました。他にそんな方います？

[607: 匿名]

ディスポーザーは、時々氷を入れて粉砕しないといけません。
取説にも書いてありますよ。
我が家は入居時からやっています。
刃も今でも茶色くなっていません。
それと数年たってでてきているのは、欠陥ではなく劣化です。

[608: 住民さんＡ]

建物の劣化の補修やデスポーザーは何とかなるでしょう、問題は小さな子供のお母さん。

[609: マンション住民さん]

住民の親全部がそうだとは思わないで下さい。
中庭で遊ばせているのはごく少数、3グループせいぜい16〜7人てとこです。
うちは隣の小さな公園か、中央公園や児童館などに遊びに連れて行ってます。
他のマンションのママ達も利用しているので、交流の幅も広がります。
中央公園でも鶴牧西でも、同じマンションのママもたくさん来ていますし、中庭で遊ばせることを疑問に感じている方もいます。
大規模マンションにありがちな、自分のとこの住人だけで群れてしまうことは、自分のためにも子供のためにも避けたいと思っています。
でもマンション外の子供と交流を持たせたくないと考えている親御さんは、公園に行くのも、マンション内のママを誘い数人で行くので、それなら外に行かなくてもいいと中庭で遊ぶようになってしまっているのでしょう。
中庭の利用方法についての規則が何もない今、どうすることもできないのが現実です。

あと中庭のガラスが割られた事件の後、遊び場がＦ棟廊下に移った小学生グループがいますね。
どうして中庭で遊ばなくなったのか気になります。

[610: 住民さんＡ]

No.609 さん
ごく一部のお母さんのことと承知は十分にしてます。
でも「中庭の利用方法についての規則が何も無い」についてですが、例えばエレベーター内のマナー、共用通路の歩き方とか規則がどこかに書いてありますか。
どれもこれも普通の大人が自然に身に着けているマナーで十分判断できることだと思います。
中庭は子供が遊ぶのは良いんですよ。しかし反響するのが面白いのか異常な奇声を出す子、物を壊す子は親としてどう思っているのですか。それは自分の子供でないからそこまで言うなというのは自分本位そのもの。
兎に角何が他人に迷惑となるのかは親の責任で子供に分らせるのが愛情ある子育てと思います。
お母さん自身それが分からないならこれ以上は無理ですね。

[611: マンション住民さん]

>610さん

609です。
読解力(解釈？)の問題だとは思いますが、中庭で遊ぶ親子を擁護しているつもりはありませんよ。
それに私は中庭遊びには反対している側です。
規則がないとどうすることもできないと書いたのは、モラルが低下している現代社会では規則がないと何でもありだと勘違いしている大人がたくさんいるということを言いたかっただけです。

[612: 匿名さん]

＞読解力(解釈？)の問題
失礼な表現ですね。

[613: マンション住民さん]

この様な状態が続くなら総会決議で中庭への子供出入りは反対の者です。
それにしてもエレベーターに同乗した時とても微笑ましく礼儀正しい親子さんと一緒になることが間々あり、こんな時は本当に地獄で仏に会った気分で一日気分が良いものです。
一部のあ母さん方かもしれませんが「他人に迷惑を掛けることは駄目」と云うことを子供に教えてほしいです。
平然と子供を自転車に乗せ後押しをしながらエレベーターから出てくる母子、その子はやがてロビーや中庭を乗り回すことになります。この場所では何をしてはいけないのかをどうか子供に教えておいて下さい。
ここには子供が遊び場になるような場所があちらこちらにあるが、ここは学校でも遊園地でも公共施設でもない個人の持ち物です。これは他人の財産の侵害になります。
人の子供は昔なら怒ればその子の親から感謝されたものです。時代は変わりそんなことをしたら子供は睨むわ親は自分の子供に何を言うんだの始末。

今の子供は親が怒らなければ誰にも怒ってはもらえません。(世の中いつまでも親切な人はいません)

[614: マンション住民さん]

そんなことを言っても無駄だと思います。

既にこのマンションの財産は汚され
まくっていますし、元々そのような家庭
で育ってきた親たちですから、今さら
他人に何を言われようが、それが悪いこと
だとは理解できないのですよ。

何で自転車でエレベーターから出てきちゃ
いけないの？って思ってる人に、常識を
問いかけてものれんに腕押しです。

私もそのような非常識な住民をマンション内
でよく見かけますが、もしも悪いことを
していると自分で分かっているなら、
他人に見られた時に、「あ、まずい」と
思ってやめさせるか、まずいって顔を
すると思いますが、あたかも当然の権利
のような顔を平気でしているような
元々が常識に欠けた人達がほとんど。

ですから、そのような非常識な人に常識を
訴えかけることは無意味なのです。

であれば、規則で縛って常識人が注意を
していくしかないです。きっとこの掲示板
を見ていたとしても、「はあ？何が悪いの？」
とおもってしまっているような残念な
人たちなのですから。

それにしても少なくとももう少し常識のある
住民が住んでいると思っていましたね・・・
入居してびっくりすることがこんなにあるとは
って感じです。

ブリリアの資産価値を維持できるか、それとも
下げてしまうかは私達住民次第だと思います。
今のままではどんどん資産価値は下がり、
荒れ果てた団地のようになってしまいかねません。

少しでも改善していくために、非常識人を一人
でも減らし、よい生活ができるように私たち
が規律をしっかり作り、勇気をもって非常識人
に注意をしていきましょうよ！！

[615: マンション住民さん]

No.614 さん
No.613 です。
　　　　同感です。住民個々の意識の有り方に頼るしか方法が見当たらないのがやるせないないですね。

[616: 住民さん]

613さん
仮に一部の子供の行きすぎた行為をもとに子供の立ち入りを制限するなら、一部の人が迷惑な井戸端会議を毎日繰り広げる女性層に加え、一部の人が痰を吐きながら歩く男性層も同時に立ち入り禁止にする必要があるのではないでしょうか。
見るだけの中庭としては。

そもそもガラス破損は本当に子供が原因なのでしょうか。
私には子供がいませんが、みなさん、推測が憶測となり、妄想を産んでいませんか？

[617: 匿名]

今日、クロスガーデンの駐車場すごいことになってますね。
何かイベント？

[618: マンション住民さん]

613さん 　
ところで貴方は具体的にどの様にすればよいと思っているのですか？
人の意見にチャチを入れ何故か話を逸らせたいがための投稿は止めた方が良いとおもいます。

[619: マンション住民さん]

No.618 です。
No.613さんではなく No.616さんの間違いでした。お詫びします。

[620: マンション住民さん]

No.616 のような住民が居るので困っているのです

[621: 匿名さん]

みんな５０歩１００歩です。
自分だけマトモだと思ってる。
これが最大の問題。

[622: 住民さん]

616です。
まず、私は「注意喚起を行う」だけで良いと思います。
連続して故意に割られているというわけではありませんし、何かのきっかけがあればガラスは割れるものですから。
マンションとしては、ガラスを割らないことが重要なのではなく、中庭をより良いかたちで利用していくことが重要です。
現段階で私には利用の制限がそれに適った手法だとは到底思えません。

この程度の事象に対して過度に反応し、原因を想像（創造）してまで「子供の立ち入りを制限すべき」だなどという意見が出ることにがっかりしています。
そもそもなぜ子供が原因と特定した言い方をされるのでしょうか。
>>613さんの考えは、明らかに間違った対応の仕方ですよ。

[623: 613さんではありませんが]

613さんのご意見は正論だと思います。
住民であればご存知かとは思いますが、ガラスウォールの破損は、子供の投石が原因で、当事者が確定できていないというのが、現状の管理組合からの報告です。
当事者を特定することは大切です。
ラウンジの椅子のように、何度修理をしてもまた壊される。
これはその子供が痛い目にあっていないからです。
エレベータのボタンのように、自分の犯行が曝される危機に直面すれば、酔っていたとはいえ、大人なら同じ過ちは犯しません。
でも子供は犯行が自分だとばれていなければ、何度でも同じ過ちを繰り返してしまいます。
子供に注意をしていない、或いは我が子の仕業であることを知らないから、その子供はその行為がいけないことだと気づかないまま、住民皆の資産を壊し、住民皆の大切な修繕費が費やされてしまう結果になるのです。
また親も修理代でも請求されなければ、｢子供の悪戯だから仕方ない｣で済ませようとする。
当事者を特定することは、晒し者にする為ではありません。
しっかり責任を取らせることが、再発防止に繋がるのではないでしょうか。