Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

[マンション住民さん]

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所の「クロスガーデン多摩」はとっても便利。2011年春には「ココリア多摩センター」もオープン！　さらに便利になりますね！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利。

□旧スレ
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【スレッドを住民板へ移動しました。2011.03.28 管理人】
【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[554: マンション住民さん]

秋祭り。

これのせいで、今日はわざわざ外出しなければならない。
家でやらないとけないことは、沢山あるのに。

運営者は、一部とはいえ住民の気分を害する行為をしていることの
自覚を強く持って欲しい。

何ら説明なく開催することの強引さも本当に許し難い。

[555: 匿名さん]

あのお揃いの黄色いブルゾンは当然自前ですよね。管理費購入なんて事はないよね。

[556: マンション住民さん]

管理費で行われるイベントですから、いずれ収支報告書が配布されるでしょう。
前から着用しているブルゾンなら、過去の報告書に載っているのでは？
今年からお揃いで購入したものならば、今年の報告書に載るでしょうし。

[557: マンション住民さん]

管理費で行われてるお祭りで、抽選会なんて許せない。
管理費無駄に使わないで

[558: 匿名]

多摩太鼓、先日配られたチラシでは、A棟前で行うことになってたのに、結局共用棟の屋根の下になったんですね。

[559: マンション住民さん]

屋根下に用意されていますね。
屋根や壁やガラスに反響して、二重にも三重にも響く太鼓の音に頭痛になることはないと、パンフレットを見た時は安心したのに。
今年も要望は受け入れてもらえなかったようです。

[560: マンション住民Ｆ]

今年の太鼓！かなり響き煩いなと思ってたら、場所が変わったのですね。本当に煩い。迷惑だ。

多摩太鼓の関係者がこのマンションに居るの？

[561: 匿名]

558です。
場所は去年と一緒です。
反響しない場所に変えて欲しいと訴え続けてきて、チラシを見て、今年は主催者側も少しは歩み寄りを見せてくれたのだから、こちらも少しは我慢なきゃと思っていた矢先、当日になって従来と同じ場所で行うとは。
やり方が汚い。

[562: マンション住民さん]

秋祭りは来年もやるつもり？

もう十分楽しんだでしょう。
いい加減にして欲しい。

[563: 住民さんＣ]

秋祭り、大賑わいでしたね。

うちは賛成でも反対でもない子なし家庭ですが、
太鼓の音に誘われて、このたび初めて素見してみました。

家族連れで楽しそうな雰囲気のなか、目についたのは、おしゃべりに夢中なお母さんたち。
休日なのに、お父さんも子供もほっておいて、ママ友の交流ってほんと大事なんですね。
輪になって地べたにしゃがんで、食べながら・・・大人のこんな姿ってほんと見苦しい。
食べ終わったゴミも下っ端そうな？１人のお母さんに押し付けて、捨てに行かせる。
子供の世界なら、さながらイジメ？？

子供たちは買ったおもちゃで遊びながら走り回り、好き放題。
たまにお母さんたちのところにきてはチケットをせびっていく。
この子たちのお父さんは、せっかくのお休み何してるんでしょうね？
お仕事なのか、おうちで一人のんびりしているのか・・・。

なんか、いや〜な気分になったので、おでんと水餃子だけ食べてあとは家に買って帰りました。
子供が出来たら、マンション内でそんな付き合いをしなければならないんですかね・・・。

[564: マンション住民さん]

秋祭り、、、理事の中には恒例行事だからと、やらされている人もいる。
せっかくの連休だもの。
家族で旅行とか行きたいでしょうに。
ご苦労様でした。

[565: マンション住民さん]

祭りに浮かれている間にも、手つかずのひび割れで建物は雨水に侵食されていく。
大雨の次にくるのは凍結、ひび割れから侵入した雨水が内部で凍結した際の被害を考えれば、早急に修理に着手するべき、これを先送りすればするほどその後の修理費はかさむ。

[566: マンション住民さん]

この祭り騒ぎの中心的な世代は、多数決で全てを決めるという、民主主義のごく一部を鵜呑みにした誠に愚かな教育で育ってきた連中。
少数派の存在など眼中になし。多数でいるためには常に群れていなければならず、いったん群れたらその離散を許さない。

仮に群れを離れようと試みる人間がいたら、陰湿ないじめでこれを阻止する。
理事の中には祭り開催反対者もいるんだろうが、多数に圧殺されているということは容易に察し得る。

傍若無人な共有部分での振る舞いも、群行動からすれば　″是″と考えているんだろう。

このマンションはこれから益々荒廃していく予感がする。１０年先には多分居ないだろうから傍観するのみ。

[567: 住民さんＡ]

壁面の内部に浸透した水分の、その先の行方を把握するのは大変に難しい。
(レントゲンによる探査方法はあるが、完璧とは言えないし、全箇所をやるとしたら莫大な費用を要する）

内部のほんの隙間を通して、毛細血管の如く弱いところを目指して枝分かれしていく。
従って、表面からは予想だに出来ない箇所に突然結露のような状況が現出する。


これを防ぐには、兎にも角にもひび割れた個所をふさぐという方法しかない。
至急善処されたし。

[568: マンション住民さん]

今回も外部の人たちがたくさん入ってきてましたね。

オートロックが開いた瞬間に突破して侵入する家族を見かけました。

そんな人たちのために我々住民が我慢を強いられるというのは

どうなんでしょうか？

もう来年こそはやめてほしいと願うばかりです。

[569: 匿名さん]

どうなんでしょう？と問われてもね、どう返答したらいいのかしら？

[570: マンション住民Ｆさん]

とにかく賑やかでした。
受験生を抱え、一時間5000円の東大生家庭教師に来て頂いてる大切な４時間の全ての時間が台無し。
先生もあの騒音に苦笑い。

[571: 住民でない人さん]

部外者で失礼します。
同じ多摩地区のブリリア物件住民なので、何時も書込量がもの凄いこの物件は、コミュニテイーが盛んで羨ましいと読ませて戴きました。

ひび割れの修理が至急必要なのは常識として判りますが、散々問題視されている祭りの件に対しては賛成の方々の書き込みが皆無に近いのに違和感を感じてしまいます。　賛成派と反対派が掲示板でなく、話し合いを行う場も設けられない位に祭り実施が絶対的な力（権力）に支配されているのでしょうか？

[572: 住民さんＡ]

絶対多数なんですから、祭り推進派にとっちゃここで書かれていることなんか眼中になし、ですよ。
彼等の身辺が忙しくなり出したら(子供の受験とか）・・・どうなるんでしょうね。
まあ暴走族のようなもんですわ。

[573: 匿名さん]

どういう方が秋祭り賛成派なのですか？
実際、理事のトップの方などは定年過ぎの方なのではないですか？
子育て世代は積極的に理事会に参加しているとは思えないのですが。
理事会に参加するほど、子育て世代はヒマではないと思うのですが…。

秋祭りが開催されるから参加するのであって、実際開催されなくても困る方はいないのではないでしょうか？

[574: 匿名]

秋祭り、多数決で開催賛成が多かったから開催しているのですか？
我が家にはそのようなアンケートや議案がポスティングされていないけど、、、。
それにチケット代だけで、くじ引きの景品や、多摩太鼓やチアリーディングへの出演料まで賄えるのかしら？
それに運営委員以外のお手伝いの方はボランティア？それとも謝礼等が出ているの？
開催するにしても、不明瞭過ぎ。

[575: マンション住民さん]

われわれの管理費の中から祭りの運営費は歳出されていますよ。

もちろんあの安いチケットだけではまかないきれませんから。

こんなの許せますか？？？

もう来年こそはこのまま黙ってはいられないですよね。

堂々と反対できる場を反対派で作っていきましょうよ。

[576: マンション住民さん]

決算書を確認すれば、祭りにどの程度の費用が発生し、どの程度の収入があったかわかるのでしょうか？

[577: 匿名]

ベスト電器、閉店？
ただの商品入れ替え？

[578: マンション住民さん]

ベスト電器、閉店とは書いてなかったですね。

ところで中庭のガラスが割れてるの、また子供のイタズラですね。

大人が近くにいて、誰がやったか分からないなんて本当ですかね？？

[579: 住民さんＡ]

本気で探す気があれば、小さな子供がいる家庭に聞いていけば、誰がやったのか分かりそうですけどね。
エレベータのボタンと一緒で、白黒はっきりさせないつもりなのかしら。
ほぼ毎日中庭で集まっているグループの会話で、『どこが壊れたって子供の遊び場なんだから、しょうがないじゃんね』という声がして、思わず一緒にいたママ友と振り返ってしまいました。
認識の違いでは済ませられないです。

[580: マンション住民さん]

子供の遊び場 だったんですか〜。
子供のいない家庭の管理費での修理には大反対したいですよね。

最近の母親って最低限の常識も無いのですね。

[581: 匿名さん]

当日パーティールームで集まってた方達のお子さんだと思うのですが…。
きっと親が見てなかったから、誰が割ったのかわからなかったのでしょうね。
我が家にも小さい子供がいますが、中庭で遊ばせるというのは外遊びの選択肢ではないです。

[582: 住民でない人さん]

昨年そちらから転居してしまいましたが、皆さま良いマンションになると良いですね

応援しています

[583: 匿名]

気がつけば、現実は鑑賞庭から公園にされてしまっていますよね。
ボール投げは禁止されているけど、小石を蹴ったり投げたりは禁止されていない。
あとは親の常識次第。
缶けりしたり、追いかけっこしたり、階段も駐車場もマンション全体が公園化しつつある。
いつ歯止めをかけるのでしょう。
このまま高校生が、深夜まで大騒ぎを始めるまで見守れというのでしょうか？
まぁ、高校生の騒ぎ声もママ友会議の声も、同じようなものですけど。

[584: 匿名]

年にたった一度の祭りにグダグダ言ったり、子供の声や母親同士の交流にも文句付けたり、本当に器の狭い人ばかりですね。

昔の集合住宅は、様々な音に溢れていて、皆、それを許容しながらにぎやかに暮らしていたものです。他人を「許容」する心を持てない人は、マンションなんかに住まないほうがいいのでは？

[585: 匿名さん]

子供を見たら自分の年金と思え！ですかね。

[586: マンション住民さん]

>>昔の集合住宅は、様々な音に溢れていて、皆、それを許容しながらにぎやかに暮らしていたものです。

そんな昭和４０年代の話をしても無意味。
もう、そんな時代ではない。

[587: 住民さんF]

自分が子供だった時の事は、忘れてしまっている。
現時点の目線でしか考えなくなっている。

[588: 匿名]

586さん
一昔前に比べたら、日本人の「マナー」や「モラル」のレベルは確実にあがっている。ただ、他人を許容する余裕のある大人の数はぐっと少なくなった。他人に対する目線ばかり厳しくなってね。悲しいことだね。

[589: マンション住民さん]

確かに、他人を許容する心がないとギスギスした毎日になるだろうけど、

子供が何かを壊して、その事を親も分かってはいるけど、
適当にごまかしてしまったりしていないだろうか。
お茶を濁せば事なきを得るんだ、と知った子供はどんな風に成長していくのか。
修理代うんぬんより、そちらの方がゾッとします。
やらかしてしまった事に対しては誠実に対応して欲しいと思います。

[590: 住民さんＣ]

特にお母さん方のレベルがあまりにも低すぎて話にならない。

程度で言うならば、お馬鹿な中学一年生程度というところかな。

だから何を言っても分らないわけ。

[591: 匿名]

つまるところ掲示板でも随所にみられるありふれた議論
・他人の振る舞いに寛容でないひとはマンションに住むべきでない
・他人を思いやり静かにくらせないひとはマンションに住むべきでない
これって永遠の対立軸ですね。

ネットのコミュニティなんてしょせんそんなものでしょうか。
心の闇を吐きあうだけで何の歩み寄りも解決策もでてこない。

かの国で
ひとつの「機械」を「文化」にまでおしあげた
偉人の　突然の死を　いたみつつ

　合掌

[592: マンション住民さん]

素直な思いを飾らずに吐露すればよいと思いますよ。
受け取られ方は人によりそれぞれ。

[593: 匿名]

ディスポーザーでの卵の殻の処理、取説には粉砕できると書いてあるのに、実際は詰まってしまうのは何故？
卵の殻を処理できなくなったのが、リコールかかって交換してからならば、入居時と同性能の物に交換してもらえばよいはず。
排水管の構造上の問題なら、設計側のミスになるのですから、対策を考えてもらえばいい。
責任はどこにあるのでしょう？

[594: 住民さんＣ]

夕方暗くなっても中庭で大声出して遊び続ける子供たち。
そのなかには明らかに幼稚園児くらいの子もいて。でも親の姿はなし。
そういう子達がガラスとか壊したとしても、黙ってたら親はわからないですよねー。
親は子供を放任して何してるんでしょうかねー。
ほんと、このマンションの行く末が心配。

[595: 匿名]

No.594さんへ

昔の子供は親がいなくても暗くなるまで遊んでいましたね。
野球して隣家の窓ガラス割ってしまったり・・・

今も昔も変わりませんよ。

中庭で遊んでいるなんて、かわいいじゃないですか。

[596: マンション住民さん]

593番さん、同じく疑問はありました。

しかし、ディスポーザの説明を受けた時、
水を良く流さないと詰まると言われました。

よく流す＝どのくらい？
じゃぁ、どのくらいと聞くと、長めに、と。
あほか。

結局は、建築屋・土建屋って、設計も工事もいい加減。
自分の家じゃなけりゃ本気にならない。

安全にかかわらず、絶対的に証明できなけりゃ
リコール出来ないのを知っているから。

クーっ。くやしい！

[597: 匿名ですがなにか]

もし「昔のコドモ」がいまここにいたら、
遊び場はわんにゃん跡地で決まりだとおもいます。
柵なんかなんのその。
野球にサッカー、自転車、缶蹴り、手つなぎ鬼・・・。
やりたいほうだいのパラダイスに周りの大人も、
いい意味で見て見ぬふり。
さすがに爆竹は学級会で自粛に追い込まれたかな。

でも多摩はそんな「解放区」があっても、
子供の好き勝手を許さない、
むしろ「冷たい町」だと思います。
ぼうぼうに伸びた雑草をみるにつけ、
そんな思いにとらわれます。
「昔の子供」がいたら
雑草の繁殖なんか
ありえなかったでしょう。

恵まれた自然もよくみれば造園なのです。
結局マンションに取り囲まれたコンクリの庭でも、
なにか開放感をいだいた子供独特の衝動があって、
つい石でも投げてしまったのではないでしょうか。

かわいそうな話だとおもいます。

[598: マンション住民さん]

確かにそうですね。。。

でも取りあえず近くに公園があるのだから
何も中庭で遊ばせる事ないのでは？と思いますが。

どうせ子供から目を離すのなら公園にしとけばいいんですよ。
中庭で遊ばせてる親は、子供を公園に連れていくのが
面倒くさいのかしら。子供がかわいそうだわね。

井戸端会議やらママ友会やら、
自分たちの楽しみばかりやってるんじゃなく
子供が子供らしくいられるよう、
親も本気で考えたらどうなのよ。

[599: マンション住民さん]

中庭(プライベートガーデン)は、本来そこにある演出され作られている庭を住民それぞれの思いを持ちながら楽しむことを目的に作られていると入居当初から理解してます。
そして子供たちが遊ぶのも目的の中にあると理解しています。
しかしそれも程度問題で子供たちの奇声で毎日悩み苦しんでいる人が現に居るのだから、難しいとは思うけれど、お母さん方も子供に言い聞かせてもう少し静かに遊ぶよう話してもらえないんだろうか。
子供を黙って遊ばせろと言ってるわけではありません。
子供が付近の友達を招き入れて遊び場にしているけれど、これこそ近くの公園で遊ぶのが当たり前で、気になります。
子供達の話し声や笑い声が近くで聞こえることは、大方の人が大変心地よいものの筈です。

[600: 住民さんＡ]

難しい時代だとは思います。

しかし、その環境の中で生きていかなければ。
育んでいかなければいけないのです。

ガラスに向かって石を投げるような
まだ分別の無い子供に対しては、親は決して目を離さないか、
どうか公園に連れて行ってあげてください。
無用なトラブルは避けましょうよ。

仮に公園で石を投げたとしても、
高級なガラスを割ってしまう、という事はないでしょうから。

[601: マンション住民さん]

煙草も昔は「蛍族」とかと云ってベランダで喫煙することが他人に配慮している行為として感心・同情されたものだが、近年は迷惑行為となって槍玉に上げられているように、時代とともに他人との拘り方や暮らし方は変わってます。
それと同じ様に昔の子供は何をやらかしても元気が一番と大体は許されたものだが世の中が変わり子供には可哀そうでもそうは出来ないことがあるのは仕方がないかな。親はそれを教えていく役目。

[602: マンション住民さん]

ディスポーザーの卵の殻の処理については、卵の殻は比重が重いので、縦穴まで流れず排水管の途中に残りやすく、そこに油なんかが付着しヘドロ状のものもできつまりの原因になるとのことです。
卵の殻はなるべく流さない、もしくは、週に1回くらいシンク半分くらいまで水か温水を貯めて一気に流すといいって教えて貰いました。私はそれを実行しております。
いずれにしても２４時間ゴミ出しができるのもディスポーザーのお蔭でなるべく利用しゴミ置き場周辺の居住者に悪臭による被害を抑えられるよう配慮したいです。
入居いらいディスポーザーを使ったことがない人もいるようですが、ゴミ置き場周辺の居住者のことを考え、生ゴミの腐った悪臭源をなるべく減らしたゴミ出しを共同生活者として心掛けたいと私は思っております。

[603: 匿名]

ガラス割ったのって、幼稚園とかそんな小さな子供なのでしょうか？

今日も学校から帰った小学生達が、廊下や中庭で派手に遊んでいます。
つい先ほどもF棟階段で、踊り場から踊り場へジャンプしてきた子供とうちの子供がぶつかりそうになり、注意をしたところ“グリコパイナップル”をやっていて、一段でも多く飛びたかったからと言い訳。
公園で遊ぶように言いましたが、その後も無視して遊び続けています。
ぶつかって階段から転落させていたら、どう責任をとるつもりなのでしょう。