Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

[マンション住民さん]

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所の「クロスガーデン多摩」はとっても便利。2011年春には「ココリア多摩センター」もオープン！　さらに便利になりますね！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利。

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
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【スレッドを住民板へ移動しました。2011.03.28 管理人】
【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[416: 理事ではありませんが]

「静寂」を単に「静まりかえっていること」として書いていたのであれば、

>掲示板で何か意見すると決まり文句のように、
>「自分が行動しろ」または中立派を装いつつ「ここに書いても何も変わらない」
>という人がいますが、やはり静寂を破る立場の人が動くべきでしょう。

というあなたの投稿自体に無理があるのだと思いますよ。

もちろん「煩くするのを認める」という意味ではありません。
本件で重要な点となるのは、「お祭りが組合で決められた行事である」という
点なのですから、そこにこそ目を向けて解決をはかるべきという意味です。

私が言っているのは「ここに書いても無駄」「何も変わらない」 ではなく、
「ここに書いても何も変わらないので無駄」ということです。
直接管理組合に向けた行動を起こさない限り、何も変わりません。

また、私はお祭り反対派を非難しているのではなく、匿名掲示板を使って一方的に
理事に文句を言っている（中には個人探しで批判をする）連中を非難しているのです。

私は反対派の意見を集約する立場にはなく、ここの意見を集約すること自体がムダです。
しかし私が仮に反対派で、どうしても匿名掲示板に書き込みをせざるを得ない状況とするならば、
「一人一人が管理組合に書面で伝えよう。」と直接のアクションを呼びかけるとか、
「反対派の人、被害を受けている人は○○に集まって、具体的な対応を一緒に考えて
組合と交渉しよう」というような、具体的行動に向けての書き込みをしたいですね。
>>400のように、この掲示板で、見えない誰かに向かって何かかをお願いするような
ことはしません。

ところで>>415さんは、悩ましいとおっしゃるお祭りの問題を解決するために、あなた自身が
一体どうすれば良いとお考えですか？ （←重要なのはココです）
まさか「匿名掲示板に理事会を非難する書き込みを繰り返すこと」では、ないでしょう？
なぜかあなたは私を批判していますが、私は>>403で貴方を批判したつもりはありませんよ。

「対案なき批判」に何ら価値はなく、それこそ無駄です。
この話に限ったことではありませんが、誰がどうすれば良いかを匿名で論じるよりも、
あなた自身がどう行動すれば理想に近づけるのかを考えることが重要ではない
でしょうか。

[417: 反対派 マンション住民さん]

No.400,401&No.415 by マンション住民さん

あなたが　415で言われた　
「理事ではありませんが＝403さん」に対する言葉

“そんなに「ここで意見をすることが無駄だ」と主張するのなら、
反対派の意見を集約する機会を具体的にどう作ればいいか、
是非あなたが提案してみて下さい。
中立派ならではの良いアイデアを期待します。 ”

あなたのこの言葉は誠に至言です。この言葉を待っていました。

あなたを含めて　反対でも何とか改善しようとしている善意の多くの
意見を集約して　これまでの反対派意見を無駄・無為にしない
集約の具体策を待っていたのです。

「理事ではありませんが　403」さんにこそ、
そういうご提案を、それも可能な限り実現可能な実効提案を
是非出していただきましょう。

そうすれば、「理事ではありませんが　403」さんが
中立の立場でも、単なる評論家でない、むしろ有言実行の人であることが
はっきりします。

「理事ではありませんが　403」さん　
是非是非、お願いします。

[418: 理事ではありませんが]

>>417
おそらく貴方が文章を書いているうちに>>416を投稿してしまったようですね。
>>416を読んでください。

[419: 理事ではありませんが]

ところで>>417さんは、反対だとおっしゃるお祭りの問題を解決するために、あなた自身が
一体どうすれば良いとお考えですか？

[420: マンション住民さん]

文章は簡潔にお願いしま～す。

[421: 反対派 マンション住民さん]

「理事ではありませんが」さん

416　確かに
拝承しました。ありがとうございます。

おっしゃることは反駁の余地が少ない正論であり
良く理解しますが、申し訳ないですが
組合員として十分な納得はできません。

ご丁寧な、ご説明は感謝いたします。

[422: 反対派 マンション住民さん]

419さん

簡単です。
総会決議です。
臨時か、定期かは　
招集準備次第です。

それには、「集約」が役に立ちます。

[423: 理事ではありませんが]

>>422
私が提起したかった点は、「あなた自身が一体どうすれば良か？」という点です。

総会決議は一つの手法ですが、現状で肯定となってしまっているお祭りを総会に
諮るために、「あなた自身が一体どのような行動をとれば良いのか」ということです。

反対派として、おそらく、それこそが今やるべきことです。

[424: 理事ではありませんが]

>>423の投稿は、
×肯定
○恒例　　　の誤りです。
失礼しました。

[425: マンション住民さん]

この掲示板で総会やってるみたいね。
でもこれって案外効果があるかもしれないわ。

[426: マンション住民さん]

何の生産性のない祭りには反対！！！

意味のないことは排除するべき。

東北の人の気持ちを考えるべき！！！

[427: マンション住民さん]

祭りと生産性？
マンションにおける生産性って何？

[428: マンション住民]

一つ疑問があります。
今回の大震災で出来たヒビ割れなどの補修というのは、マンション住民から要請されないと実施出来ないんですか？
過日、知り合いのマンションを訪れた際、（此処は建築後８年だそうですが）知人が知らぬうちに壁や柱のヒビ割れ補修が終了していたと。
事前に管理会社からは、補修工事をするのでご迷惑をおかけしますという旨の知らせがあったそうです。
（知人は旅行中だったので、後で知ったと）

遅々として進まぬ此処の補修工事の原因が分かりません。孫の顔見たさで越してきましたが、転居を考えています。

[429: マンション住民さん]

それがブリリアの実態です。

結局、買った後は全て自己責任です。

このマンションのヒビを直す日は来ないかもしれませんね。

もっと巨大な地震が来て、倒壊の危機まで行ったとき、

初めて動き出すんでしょう。

今は、夏祭りで頭がいっぱいですからね。そんなことを

考える余裕なんてないんでしょう。

[430: マンション住民さん]

いいえ、それでは困ります。

近く新しい震源地震帯の地震が来たらどうしよう。

地震保険に入っていないこのマンションは、
巨額の補修費用をカバーできないそうですね。

大きな亀裂ができたら今度こそ立ち直れないかも。

私の上階が落ちてきたらどうしよう。

入居後の壁ヒビと　３月地震での梁・柱のヒビを
早く修復してしまっておかないと怖いですね。

[431: 匿名]

>430さん

あれだけ管理費払っているのに、地震保険に加入していないはずはないでしょ。
集めた管理費が余っているから、お祭りしたりライブラリーにテーブル買ったり、子供向け最新アニメのDVDや誰が読みたいのか分からない雑誌の最新号を買っているのでしょう。
地震保険に加入していないマンションなんてあるんですか？

[432: マンション住民さん]

ブリリアはしてませんよ。

地震保険はそれぞれの家庭で加入するものです。

東日本大震災級の地震が来たらひとたまりもないでしょうね。

[433: マンション住民さん]

地震保険に加入していないとは！　信じられません。

入居前に、占有部分・家具の保険に入りました。
地震保険に入ろうとしましたが、
マンションの共有部は管理組合が加入しているので大丈夫、
家具と仕切り壁だけを考えればよい、と保険会社から言われ、
（勿論、共有部に個人で保険をかけられない。）
安心していました。
免震構造でもないし、制震でもない。基準ぎりぎりの耐震設計。
だから、当然地震保険に加入しているものとばかり信じて
いました。

入居後すぐの総会質疑応答では管理会社が自分で附保した保険加入内容を
全く把握しておらず、説明ができないため、
後日居住者に加入内容表示の証書を見せるという約束になっていた
のを今思い出しました。
まさかと、思いますが、・・・、管理組合理事会が資産管理委員会を
設けて、その後しっかりと資産管理しているから大丈夫
と思っていたのですが・・・・。

加入していなかったというのは、本当なのでしょうか。
心配になってきました。

[434: マンション住民さん]

私も同様です。　共用部が心配です。

地震保険に加入しましたが、
ぎりぎりの躯体構造は共有部地震保険で
カバーされるからこのマンション大丈夫と。

その後、管理組合ができて、資産管理を
しっかりケアーしてくれているとばかり
信じていました。

共有部保険は理事会が加入手続きをするので
個人では不要ですよと言われていました。

３月震災では保険会社立会査定で家財の保証金をもらいました。
共有部も査定受けて保険金を管理組合が既に
受け取っているものとばかり思っていました。

[435: マンション住民さん]

ところで夏祭りはどうなったのでしょうか？

結局今まで通りこれからずっと開催されるのでしょうか？？

ホントに溜まらないです。とても不謹慎なことを言ってしまえば
何か事件・事故でも起きてしまって、来年から取り止めになって
しまえばとも思ってしまいます。

でも取り返しのつかない事故でも起きてしまったら管理組合は
どう管理組合は責任を取ってくれるんでしょうね。

[436: マンション住民さん]

かけ漏れた共用部地震保険も大切だろうが、

まずは、現状のヒビ割れ補修をすぐにやってくれ。


おどおどしながら暮らすマンション生活なんかいやだ。

とんでもない。

[437: マンション住民さん]

だから、

管理組合は　夏祭りまで待てってことらしいです。

いや、秋祭りまでかな。

鉄筋の腐食って、そんなに速く進むものでしょうか。

[438: マンション住民さん]

ひびが入って鉄筋が剥き出しになれば腐食は一気に広がりますよ。

[439: 匿名さん]

雨水の侵入を少しでも防ぐためには、まめにこーキングすること、これだけでも効果があります。
（欠点はこーキングの跡が残る事）

[440: 匿名]

管理組合で地震保険に加入していなかったとは驚きです。
阪神淡路の時に、地震保険に入っていたマンションは、保険金と修繕積立金と管理費の貯蓄で建て替えがでたきたというニュースを見ましたが、うちも大規模マンションだし、管理費の収入だけでも毎月1000万超金額が入るわけですから、震災がおきても何とかなると思っていました。
無駄な椅子の修理や、机や時計を買う前に、管理費の使い方を見直して欲しいです。
って、匿名で管理組合ポストに投じても、また無視されてしまうのでしょうけど。
実名でも、住民間に漏れなければね･･･。

[441: マンション住民さん]

２～３ｍｍ以上のヒビ割れにはメンデスなどの
樹脂強化注入が必要。

[442: マンション住民さん]

確かに実名発信の方が直接効果がある。

実質関係者以外への匿名にしたいなら

理事長宛てにメール発信すれば有効。

理事以外には漏れない。

メールなら、日時・内容の記録が残るし

メモを出すよりは手軽。

管理事務室経由で発信すればよい。

理事長転送依頼で済みます。

[443: マンション住民さん]

管理事務室に握りつぶされないようにするには

理事長宛てメモをフロントの理事会宛てﾎﾟｽﾃｲﾝｸﾞに

するのが一番。

または、面倒なら　事務管理室経由の理事長転送メールが

確かに手軽でよいですね。

[444: マンション住民さん]

話を変えてすいませんが、夕刊は各階の部屋のポストに朝刊同様なぜ配達してもらえないんでしょうか？
理由が分かる方教えて下さい。
戸建住宅に配達するのと楽な集合住宅に配達するのが「新聞定価」が同じなのに、だとしたら値引きがあっても不思議ではないと以前から思っていたのですが　………

[445: マンション住民さん]

夕刊が下（ポスト）になっている理由


入居前に管理会社から説明のあったルールです。

最大手の１社新聞店に本日確認した結果。

新聞社としては、管理会社（理事長指示）から
夕刊も上に（個別新聞受け）という統一の
ご指示があれば、当然やりますと。

ただし、４社（朝日、読売、産経、毎日）一斉にという
ことでないと会社間での足並みがそろわないので
困るそうです。

大規模マンションで夕刊はポスト受けのルールが
多いのは、帰宅が遅く、ポストに寄って郵便受け取りを
するサラリーマンの便宜をデッベロパーが承知しており
このようなルールを入居前に通知しているのが
実態らしい。

４社へ一斉に指示するにしても、
各家庭の事情、都合を確認してお客様のご希望に
合わせるというのが当然の方法。

新聞店としては、
夕刊も購入してほしいが、下まで取りに行くのなら
面倒くさいから要らない（朝刊だけでＯＫ）というお客も
結構多いので、本当は希望に合わせて個別配達（上まで）
して、購買層を増やしたいのだが・・・・。
との話でした。

希望がおければ、ブリリアルールを作って
理事長から指示すれば一気に解決ですが、希望者が
少数なら現状維持になるでしょう。

というわけで、ご希望を理事長へお願いしてはどうですか。

[446: マンション住民さん]

経緯が良く分りありがとうございました。

以前に住んでいたマンション(分譲200戸)では夕刊も各戸に配達されていたので、私自身としてはブリリアに来て不自由を人一倍感じたのだと思います。
必ずしも一日に一回ポストに配達物を取りに行く人ばかりではないので、これから高齢化が進む状況下では夕刊も戸別配達を望む人が多くなっていくと感じます。
各戸に配達された夕刊が、そのまま有ると留守と見られて防犯上の心配からと思っていましたが、これもオートロックマンションなので問題ないですね。
どの位の人が夕刊の各配達を希望されているのか掴めませんし、チョツト唐突だったのでその気運の高まりを暫く待ちたいと思います。

[447: マンション住民さん]

新聞購読は新聞配達会社と個々のお客との契約なので、それぞれ各戸の希望に配達会社としては応じるのは当たり前と思いますが如何でしょうか。
管理組合でそこまで統一される現状に不満です。

[448: マンション住民さん]

新聞ぐらい下に取りにいけや。

入居当時からそういう説明あったやろ。

下に取りに行くのも億劫なら取らなきゃええやろ。

[449: 住民さんＡ]

取りに行きたい人間はとりに行けばよいのですよ −−−−−−−− 。
分かりますか −−−−−−−−− 。

[450: マンション住民さん]

夕刊も戸別配達に統一すればメリットあり。

１．新聞店がもうかる。購入が増えるから。

２．家にいる人は、下に行かずに早く見ることができる。
　　奥さんや子供さん

３．ご主人　遅く帰っても　翌日帰宅になっても、
　　自宅新聞受けでから取り込める。

理事長が決めたら、管理会社から主要大手４社に
指示するだけでＯＫ

これぞ、一朝三石。三徳の法なり。

[451: マンション住民さん]

特に問題が無ければ、夕刊も戸別配達にサッサと変更してもらいたいです。
どちらかに統一しなければ駄目というのは配達会社側の都合なので各戸の希望に沿った配達が本来と思います。
管理組合はその辺をどう考えているのか知りたいです。
そもそも夕刊はポストになったのは、入居前に管理会社がかってに決めたことだったんですね。

[452: マンション住民さん]

どうでもいい。そんなことより早くマンション中に入ったヒビ直してくれ。。

[453: マンション住民さん]

どうでもいい。早く夕刊も戸別配達してくれよ。

[454: マンション住民さん]

戸別配達なんかされたら、部外者がまた入り込む回数が増えるだろ。
そんなのはいらない。一日一回ちょっと下まで取りに行くくらいの
ことも嫌ならば夕刊など取らなければいい。

戸別配達は絶対反対！！！

先日から戸別配達希望の書き込みをしている人間は全て同一人物です。

[455: 住民さんＡ]

いったんできたヒビは、それがどんなに小さなものでも枝分かれしていきます。
兎も角、見つけたら小まめにふさぐことです。地震が多発している昨今、このひび割れが拡大することはあっても、収まることは金輪際ありません。ご自分の部屋にできたヒビを、仔細に観察していればよく分かりますよ、老婆心ながら。

[456: マンション住民さん]

秋祭り、いろんな反対意見はあっても、イソップ物語の「猫の首に鈴」の状態
なんでしょうね。

誰かさんの言葉を借りると「ここに書いても何も変わらないので無駄」だし、
秋祭りを中止（縮小）させる労力や賛成派との摩擦を考えると、
行動を起こすことができない内気な反対派住民は、当日には用は無くても無理に
外出して勝手にやり過ごせ、ということ？

迷惑を被る立場の住人が外に追い出されるマンション、ブリリア。
行動力がない住人は泣き寝入りするしかないマンション、ブリリア。


秋祭りの主催者の人は、この状態を、どう思いますか。


開催期間は１日であっても何週間も（何カ月も）前から本当気分が悪い。
いつも正論を振りかざすばかりの人は、さぞかし気分良いでしょうね。

あ、また「ここに書いても無駄」と言われそう！

[457: マンション住民さん]

うんうん、結局自己中心派閥ですからね！

民主党みたいなもんですよ、すべて都合のいいように
力でねじ伏せる。国家の縮図がブリリアにあり！！！

こんなマンション買わなきゃよかった。もっと静かに
暮らしたいと今は後悔するばかりです。

ごみ置き場には相変わらずスーパーの袋でごみ捨てる
非常識な人も散見されたりしますよね。

いったい何を考えているのでしょう？

[458: マンション住民さん]

千歳屋の袋で捨ててる人でしょ？
一度深夜に帰ってきたら、廊下で会いましたよ。
袋の買い方分からないお年寄りかと思っていたけど、中年でした。
防犯カメラ、付いているだけで意味が無い。
以前に議案で防犯カメラの増設案が出てたけど、管理費使って設置するなら、カメラ画像を有効に使ってくれないと。
エレベータのボタンを破壊した犯人だって、まだ捕まっていないんでしょ？
警察に届けると言っていたけど、実際は届けたのかしら。
モラルの無い住人には、規則や法律で対応していかないと、取り返しのつかないことになります。

[459: マンション住民さん]

言いたいこと言えない
窮屈で住みにくいマンション。

壁や柱が腐ってきても、
手をこまねいていつまでも補修が
されない怖ーいマンション。

思いやりが
遥かに遠くなってしまったかのような
マンション

そうなってしまったの。
いや、そうなってしまわないうちに
立ち直ってほしい。

[460: マンション住民さん]

秋祭りの目的は、居住者間の交流なら
当然、外部の人は参加禁止だよね！！

まさか呼んだり外部の人を呼ぶ人なんていないよね！

[461: マンション住民さん]

やるべき事をやってくれないで、やらなくてもよい事をやられるのが一番困ります。

[463: マンション住民さん]

それが本当なら実に由々しいことです。

何カ月もかけて様々な警告と脅しの掲示がなされ、

住民に恐怖と著しい不快感を与え続けてきた事件です。

それゆえに、

隠ぺいを許している現理事長と、事件当時の

前理事長が責任をとることになります。

そんなことのないことを祈ります。

[464: 匿名]

秋祭りの騒音、匂い、夜まで続く子供達の賑やかな声、たった１日とは言え迷惑極まりない。
ベランダでタバコ吸うの遠慮したけど、もー吸うことにした。
ベランダギリギリの家の中で外に向けて吸ってやろ！
家の中なんだから、文句無いだろう！
直接、苦渋が来たら持ってこいだよ！
秋祭り辞めたら、辞めると言おう。

[465: 住民さんＥ]

ベランダと部屋の境界線上にある窓の敷居に足をかけ、外に向かってタバコの煙を・・・
こりゃ秀逸なアイデイアね。でも私はベランダに踏み込んで喫ってるけどな～
祭りのときは手すりから乗り出して喫ってやろ～　愛煙家のみなさ～ん、一斉にやりませんか？

ついでに、騒いでるやつを標的にして吸殻投げに興じ、最も多く命中させた人には金一封・・・（これは悪い冗談、不悪）

[466: 秋祭り反対住民]

我が家も子供に、マンションで走り回ってもいいよ！
非常階段で遊んでも良いよ！
歩きながらお菓子たべてもいいよ！
と
言うことにしましょう。
注意されたら無視させればいいのですよね。

[467: 住民さんＡ]

　管理組合は困っている住民が居るのを知りながら、なんの権利でいつまでもくだらないことを押し進めるのか。
　これでは戸々の住民も好き勝手に無秩序な行動をとっても文句は言えないし、その大変なことになる一歩手前なことを管理組合は気が付いていないのか？

[468: マンション住民]

今度、中庭で喫煙しながらバーベキューでもしませんか？
秋祭りは大反対です。

自分達は人に迷惑を掛け反対派を無視し、秋祭りを押し通すならこちらも個々でバーベキュー位、喫煙程度くらいで、文句言われたく無いわ！

私達にしたら、《大切なお祭り》とは、全く思って無いから。

外でバーベキュー良いね

[469: マンション住民さん]

エレベータのボタン破壊された件、あれだけ貼り紙や文書で名乗り出るようにと促し、警察にも届けるとまで言っていたのに、今や何事も無かったかのように触れられなくなったのには、そんな理由があったのですか。
貼り紙もいつしか無くなってましたね。
以前ボール遊びで共用部分を壊してしまった事故がありましたが、その子供と親御さんは、きちんと名乗り出たと理事会から報告がありましたよね。
修理代もきちんと名乗り出て謝罪したということもあり、親御さんと管理組合で折半だったと記憶しています。
エレベータのボタン、未だに何の報告もないのは、警察に届け出て対策を考えているところなのかと思っていました。

[471: 住民さんＡ]

お祭り反対派ですが、タバコだバーベキューや子供に騒がせようとか、やめましょうよ。
それじゃ迷惑かけてもお祭りをやりたいと言う人と一緒じゃないですか。
ひょっとして気づいてませんか？
私は地道ながら、管理組合ポストにお祭りに対する意見書を投函し続けます。

それとエレベータの事件は、ここに書かれているのは真実なのでしょうか。
もし真実なら、隠ぺいするにしても、もう少し上手いやり方があると思います。
『本人が名乗りでてきました。が、成人している大人のやったことだから、責任はとってもらう。修理費用を全額負担とする。始末書を提出してもらい、理事会にて保管。プライバシーの問題もある為、個人名は公示しないものとする』とか。
何棟のエレベータの何階のボタンが壊されていたかまで公にされ、そのフロアの住民が疑いの目で見られているのだから、うやむやにするのはひどすぎます。
それに事実じゃないなら、管理組合はすぐにでも、否定の文面を出さないと、あらぬ疑いをかけられてしまう理事が現れてしまいます。
早急な対応をした方が良いと思います。

[472: マンション住民さん]

皆に共通している問題は、このマンションの安全・・・ここから始めましょうよ。

[477: マンション住民さん]

怠慢その１

ＥＶ破損警察届けのその後の報告があまりにも遅いこと。

怠慢その２

壁のひび割れ放置　いつまで待たせるのか。
住民をばかにするな！

怠慢その３

第４期定期総会議事録発刊遅れ。　ついに丸３カ月。
長期補修計画の予算検討の遅れ。既に３カ月。

我慢の限度というものがある。
いつまでも仏顔ではいられない。

[478: 匿名]

473が部外者じゃなかったら、同じ住民として恥ずかしい。
クラスに給食費を払えない家庭の子供がいるからと、自分も払わないというモンスターペアレントと一緒。
確かに理事会はやらなくても困らない秋祭りには熱心で、エレベータボタンや椅子の器物損壊には対応せず、震災による修繕も非対応。
これでは何を言われても仕方ないけど、だからと言って自分もマナー違反をしようとするどころか、みんなでやればと促すとは、呆れてしまいますね。
迷惑をかけられたからと自分も迷惑行為をすれば、秋祭りとは関係の無い人にも迷惑がかかるということが、本当に分からないのですか？
それはモラルとかマナーとかの問題じゃなく、人としてどうなのよ？と問われると思いますが。

[481: 匿名]

モラル、マナーですか。このマンションにそんなの有ったけ？

管理組合幹部の家族の犯罪隠蔽。
これだけ批判されて居る祭りの開催。
震災の補修なし
恥ずかしいのは管理組合その方ですね。

[483: 住民さんＡ]

482ですが、ちなみに私は理事でもなく、秋祭りには反対です。

[485: マンション住民]

震災での被害はヒビだけでは有りませんよ
現実はもっと危険な事が起きていますよ。
未だになんの連絡も無い所を見ると、安易に考えているのでしょうね、理事達！
やきとり焼く前に再度確認してみる必要は無いの？

[489: マンション住民さん]

>>488

全く同意。
反対派の言いたいことも分かるんですが、
あまりの書き込みの酷さに呆れています。
しかも、書き込み内容の酷さがどんどんエスカレートしている。
そんな人たちがモラルを訴えているという、まさに笑い話。

[490: 中立派]

本当にこの掲示板やばい。
以下は某サイトからの引用ですが、
書いてる方は何気ない嫌がらせの
つもりの書き込みでも、
当事者は警戒など対処を必要と
せざるを得ないとなると、犯罪
になるのですよ。
↓
たとえいたずらと言えども、犯行予告の書き込みは厳正に処分されます。
刑法では、主に「脅迫罪」と「威力業務妨害罪」の構成条件に該当します。

脅迫罪　：　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知
して人を脅迫したときに該当する罪で、「○○小学校の生徒を刺殺します」
といった、特定の人物を殺傷する予告をした場合等がこれに相当します。
２年以下の懲役又は30万円以下の罰金刑です。

威力業務妨害罪　：　暴力的な表現を用いて人の業務を妨害したときに
該当する罪で、「○○小学校の生徒を刺殺します」といった犯行予告に
より、その小学校が被害を未然に防ぐため、集団下校を施した場合等
がこれに相当します。３年以下の懲役又は50万円以下の罰金刑です。

偽計業務妨害罪　：　嘘の情報を用いて人の業務を妨害したときに該当
する罪です。威力業務妨害罪との違いが微妙ですが、秋葉原通り魔事
件以降に湧出した犯行予告以降、この容疑で逮捕されている人が続出
しています。予告を書き込んだけど実際には実行しなかったことが、偽
計を用いた妨害と捉えられたのでしょう。通り魔事件以前では、予告通
りに実行するものではなく専ら「いたずら」が前提とされていたと考えれ
ば、この容疑で検挙された人が見られなかった理由として頷けるのでは
ないでしょうか。

軽犯罪法違反　：　様々な軽い罪のことですが、他人の業務に対して悪
戯などでこれを妨害する行為が含まれています。上の業務妨害罪との
違いがよくわかりませんが、一般に業務妨害の程度が軽かったといえ
るでしょう。通常は逮捕ではなく書類送検であり、記事に載るときは、被
疑者の実名は出されません。

最終的にどの容疑で検挙されるかは、はっきりとはわかりませんね。名
指しするなど、具体的に対象人物を挙げると脅迫になりやすいようです。
爆破予告などの人間を対象としていない犯行予告は威力業務妨害に該
当する可能性が高いです。しかし、いずれの罪に該当しても、罪としては
重くなることはもちろん、民事的にも、被害に遭われた人物や団体等か
ら賠償金を請求される可能性もあるでしょう。

[491: マンション住民さん]

祭り推進派の投書は陰湿で手がこんどる。確かに、非住民と思われる人からの投書もあろうが、自分たちが開催しようとしている祭りが如何に暴力的であるか、先ずはその自省の弁を述べなけりゃ片手落ちだよ、能書き名人。

[493: マンション住民さん]

祭り反対者です。
今まではそこまで思わなかったのですが、だんだん「祭り推進派」が暴力団に見えてきました。
祭りで困っている住人は一人や二人では無いでしょう。その悲痛な叫びを管理組合はなんで無視できるのか説明してもらいたい。
その辺の公民館で地域のイベントするのと訳が違うが全く同じ事と考えている。
ここはお祭り同好会はあっても事実上の管理組合は無くなってしまったのか。

[494: マンション住民さん]

祭り当日はどんな塩梅になるのかな。反対派の垂れ幕とプラカード、無言のにらみ合いから一触即発へ、そのうち強行派と反対派が入り乱れての乱闘寸前、こりゃ喧嘩神輿より見応えがありそうだな。どうせならいっそ新聞社やテレビ局にも前もって知らせたら如何？それにしても、余計な時間と金を使って外出、祭りが終わる頃を見計らって帰宅とは情けなや。

[495: 匿名]

４９４
人の中傷は辞めようよ
お祭りを避けて外出してどこが情けないの？可哀想ですよ。
人の気持ちもわからないお祭り推進派の方を批判をすべきだと思います。
マスコミ呼びたいなら呼びましょうよ
秋祭りより震災でのひび割れや部品落ちの修理無視の方に興味示しますよ

[496: マンション住民さん]

何を読み違えてんのかね、４９５は。トボトボ帰宅するのは儂のことだよ。冷静にな。

[497: Ｆ棟住民さん]

私は心筋症を患い、ストレス疾患も患ってしまっています。

お祭り自体も、かなり迷惑ですが、百歩ひいて我慢するとしても、多摩太鼓など、音が大きく反響する催物だけは、それだけは今からでも、病の為にも何とか避けては頂けないものか。
切に思います。

皆が皆 何かしら抱えて居て、お祭りを中止出来ないのかもしれない。
だか、私は病気を周囲には、話していないし、話したくない、実名で病に良くないと中止投書も出来ないでいます。

理事会でこそこそ中傷して居るとお訊きしたので。

[498: 住民さん]

たった一人が規約違反によって管理者から投稿禁止にされただけなのに、
１日20レス近くあった祭反対投稿が一気にゼロになるなんて。

これって、一体どういうことなのか。。。

[499: マンション住民]

規約違反たった１人なんですか？
１人ではないと思うけど。

[500: マンション住民さん]

削除依頼(規約違反、連投自作自演)をしたのは1つです。結果、なぜかごっそり消えましたが。もしかすると１人で大騒ぎして反対祭りをしていただけなのかも。
祭りに反対なのは良いのですが、投稿内容が虚偽を交えた脅迫的なもので犯罪に近いものがありましたから。この掲示板にいた祭り反対派の投稿は最低でした。

[501: 匿名]

あのような投稿があると、秋祭り賛成派は善、反対派は悪みたいに捉えられてしまうので本当にやめて欲しいです。
切実に、秋祭り反対や、お祭り内容の改善を求めている人も居るのですから。

[502: マンション住民さん]

秋祭りを止めればこの問題は済むことなのに こんな簡単なこと何故できないのでしょう。
とても不思議でたまりません。

[506: 匿名]

病気で耐えられないと、正式に申し出があれば考え直すかもしれないけど、本人が病気であることを話したくないと言っている以上無理でしょう。
匿名のこの掲示板では、信憑性にも欠けます。
話したくないと思うのは当然ですし、本当は察してくれれば良いのでしょうけど。
お祭りを計画実行している理事会側にしてみれば、管理組合ポストへの匿名投函含め、自分の名前を明かさない意見には聞く耳を持たないようですし。

個人的には、お祭りには賛成でも反対でもありません。
太鼓やダンスなどをやめてくれれば、住民同士知り合う機会のないご家庭には有意義なイベントだと思います。
ただ管理費を使うのですから、収支明細をきちんと報告するべきだと思います。
また住民以外の参加を許可するなら会場への入り口を制限し、どの部屋の知り合いなのか受付をしっかりして、住民含め参加者全員に部屋番号を明記した名札を付けるなど、徹底した管理をお願いしたいです。
アルコールの販売もするのだから、受付で運転しないことも確認しておかないと、飲酒運転で捕まったら責任問われてしまう可能性もあるのではないでしょうか。
改善すべき問題は、しっかり対応してもらいたいものです。

[508: 住民さん]

503～505の反対派もわざわざ名前まで変えての自作自演でしたね。
消されましたが。
他人の悪口を匿名で連投とは。
なにやってるんだか。
私は賛成でも反対でもありませんが、反対派に危険人物がいるというのは確かなようです。

[509: マンション住民さん]

この２，３日の記事をみていると気がつきました。

祭り推進者の一部急進派がついに脅しまがいの

文章や、さりげない言葉の暴力を使いだしましたね。

困ったことです。

同じ賛成の弁を述べるにしても、もっと穏当な表現や

まっとうな言葉でお願いします。

反対派にしても（私は反対派ですが）同じことが言えます。

よろしくお願いします。

[510: マンション住民さん]

>>509さん
祭り急進派による脅しまがいの文章や言葉の暴力とは一体どのあたりのこと指して仰っているのでしょうか？
他の方もそうだと思うのですが、私には脅しどころか急進派の存在すら見つけることができません。

[511: マンション住民さん]

>510さん
>他の方もそうだと思うのですが、私には脅しどころか急進派の存在すら見つけることができません。

同意です。
賛成派でも反対派でもない中間の人がいて、反対派のエスカレートしていく投稿内容を
危惧しているということを、509さんは理解できないようです。

>509さん
>祭り推進者の一部急進派がついに脅しまがいの
>文章や、さりげない言葉の暴力を使いだしましたね。

とは、具体的にどの投稿ですか？

[512: マンション住民さん]

ごみ庫マンション側からのドア解錠。

ついに解錠不要の工事が終わりましたね。

実に爽快です。

５年越しで待っていましたが、やっと。

嬉しいです。

[513: マンション住民さん]

ところで

防災の活動

どうなっているのでしょうね。

[514: マンション住民さん]

>>511さん

>>509さんは、反対派が自作自演や脅しを交えた酷い規約違反を繰り返して掲示板管理者に投稿を消された部分を、祭り急進派の酷い投稿があって消されたかのように仕立て上げようとしただけなのかもしれません。
>>509さんが居なくなってしまったようなので、今となってはわかりませんが、急進派どころか明確に祭りを推す投稿すらありませんでしたからね。

[515: 匿名ですみません]

私は祭り反対ではありませんが、現状の祭りが何の為にあるのか疑問に思います。
住民どうしコミュニティは大切、ではコミュニティはなんで大切なのか、どのような交流がよいのでしょうか。今までそんな議論はおいてけぼりでしたよね。
というかそもそもマンション生活のコミュニティに関して、祭りひとつとっても、合意形成が難しいという状況が浮き彫りになったように思いました。
どうせ匿名掲示板なんですから、誰かを攻撃したり、いいから早くしろよ的な命令口調でも結構ですが、
全体をよくするために知恵を出し合う議論があってもよいのではないでしょうか。
そのほうが、反対するにしても、何日も前から掲示板のやりとりで憂鬱な思いをするより、精神的に楽なのではないでしょうか。
私の考えですが、イベントはもっと防災にシフトすべきではないかと思います。
会社や学校ではないですから非常階段を降りるだけの避難訓練ではなく、防災センターや備蓄倉庫や非常発電機の見学ツアーとか、備蓄品の配布訓練とか、消火栓やＡＥＤの操作講習とか。
いかがでしょう。