Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

[マンション住民さん]

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所の「クロスガーデン多摩」はとっても便利。2011年春には「ココリア多摩センター」もオープン！　さらに便利になりますね！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利。

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43136/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43116/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48395/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48187


【スレッドを住民板へ移動しました。2011.03.28 管理人】
【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[396: 理事ではありませんが]

>>389
>>390
うーむ、ここの掲示板はあなたを含めた反対派数人が名前を変えながら交互に投稿を繰り返しているだけなので、何号室かを記載して議論するのは難しいと思いますよ。
そもそも私も含め全員が住民かすら怪しいですし、無記名掲示板で明らかになるのは「もめているらしい」ことだけです。


それと、ヒビの件が理事の活動履歴を証明するくらい気になるようであれば、ご自身が専門委員に手を挙げてはいかがでしょう。
対応を促す公式(書面で)のアドバイスだけでも良いと思います。
解決するのは理事会ではなく管理組合=管理組合員です。
匿名口だけでは何の解決にもなりませんよ。

[397: マンション住民さん]

祭りには反対でも積極的な賛成でもありません。

３９６さん

　　　解決するのは理事会ではなく管理組合=管理組合員です。
　　　匿名口だけでは何の解決にもなりませんよ。
　　　ご自身が専門委員に手を挙げてはいかがでしょう。

　　と言われましたね。

これは強烈な詭弁ですね。無責任な評論は頂けません。
区分所有法、マンション管理実態も知らない
観念論者の詭弁です。まどわさないでください！

区分所有法、総会、理事長、理事会、区分所有者を
もう一度勉強してください。
また、専門委員には裁可、履行の権限も責任もありません。
理事会の誰かがそっぽを向けば終わり。実に非力です。
煽るのはやめたほうが良いです。

この匿名掲示版の書き込みを
「匿名口だから」と小馬鹿になされないほうがよいですよ。


歴代理事会が、後難を恐れてマンション組合員認証者のみによる
匿名電子対話システム構築を拒んできた経緯もあります。

賛成にも、反対にも　やらせの反復投稿者はあるのでしょう。が、
大半のまじめな発言者、マンション生活改善をまじめに考えている
匿名口があることを心してください。

あなたが、どう思われようと、本掲示版に参加している
そうした真摯な発言者、（匿名口）ご意見を取捨選択して、
何かを感じるのはその人の感性と良心の自由なのですから。

[398: 匿名]

日野市にある大規模マンションでは、マンション住民間の交流及び地域住民との交流をはかるために、ゴミ拾い清掃などを行なっているそうですよ。
管理費も使わず、迷惑もかけず、参加したい人だけが参加できる素晴らしいアイデアですね。

[399: 理事ではありませんが]

>>397さん
まあまあ、冷静に、自分が書いた内容と私が書いた内容とをもう一度見てみましょう。


>解決するのは理事会ではなく管理組合=管理組合員です。
>匿名口だけでは何の解決にもなりませんよ。
>ご自身が専門委員に手を挙げてはいかがでしょう。

という投稿は観念的でもなければ詭弁でもありませんよ。

専門委員会は理事会の下部組織であることは元より承知の上です。
一方で今すぐ理事になるのは無理という現状を考えると、専門委員に手を挙げるのはヒビを気にかける組合員とするとベストに近い行動だと思いますし、そこでの活動や議論の記録も残せます。
少なくとも、この匿名掲示板に理事の悪口を書き込むより正道で、現実的であり、発言力があり、組合員にとっても有益です。
（そもそもヒビを解決たくない人なんて居ないのですから、人手をサポートする専門委員と理事会とが対立するような問題でもないでしょう。）
匿名掲示板は実に非力です。煽るのはやめたほうが良いです。
匿名掲示板を「小馬鹿にするな」と言いながら、専門委員会を「無意味」という>>397さんの考えを通すのは難しいと思いますよ。 それこそ詭弁ではないでしょうか。

ところで>>397さんは、ヒビの問題を解決するために、一体どうすれば良いとお考えですか？
まさか「匿名掲示板に理事会を非難する書き込みを繰り返すこと」では、ないでしょう？

[400: マンション住民さん]

反対派です（その１）
秋祭りについては、マンション全体内での意見集約や説明の場を設けることなく
始められて、しかも３年間もこのような状態で実行されたからこそ、昨年、
一昨年の今頃と比べても強い反発が出ているように感じます。

思い起こすと自分の記憶違いでなければ、平成２０年（２００８年）９月頃の
ＢＣＣ通信のチラシでいきなり『○開催決定！』と一方的に告知されたことで
秋祭りの存在を初めて知りました。
少なくとも、当時の意思形成の決定過程が開示された記憶は全くないですし、
既成事実が先行した印象があります。
実際、一部の住民の方からは音の問題を中心に第１回目の開催中から苦情・
反発があり、それに対し主催者の方がこの掲示板上でコメント下さったことも
記憶しています。

私は秋祭りを全面的に否定している訳ではありません。
しかしながら、住宅は生活基盤そのものなのに、しかも目立つ中庭で開催する
のに、十分な説明もなく、秋祭りに対し不愉快に感じている意見をいわば
置き去りにして（誤解を恐れずにいうと匿名という理由で事実上、反対意見を
排除して）、開催を継続することはおかしい、と云いたいのです。

秋祭りの趣旨やあり方は勿論ですが、具体的には、管理組合とＢＣＣとの
関係性とか（まず、ここから良くわからない）、秋祭りを企画・開催する
ことになった当時の経緯とその後のプロセス、外部の参加者の規制策、
トラブル防止の対応方法等についての事前説明会くらい行なってしかるべき
ではないでしょうか。

念のため申し添えますが別に開催の是非の採決をとれと言うつもりはないの
です。でも住民（管理組合員と必ずしもイコールではないです）に対する
説明とそれに対する意見を聞く場を設けることなく秋祭りを実行することは、
やはり違うでしょう。

これだけ価値観の多様化が進むなか「年に一度だから」という理由だけで
進めることは、主催者の方は住民からの理解を求めるスタンスが足りないと
云わざるを得ず、どうしても秋祭りを実行するのなら、説明責任の観点からも
今からでも事前説明会の開催を是非お願いしたいと思います。

[401: マンション住民さん]

反対派です（その２；続きです）
主催者の方も３年のご経験から予想外の有形無形の影響・反応もたくさんあった
はずです。思うに、まずは秋祭りの名称から再検討したら如何でしょうか。
大変失礼ながら『まつり』という安易なネーミングのイベントにしたから、
企画・実施内容に歯止めが利かなくなっていると考えます。
（『まつり』の語感から、一部参加者の拡大解釈を助長する余地が非常に
　　大きいし、群集心理だって働き易い）

この際、別の名称にして「このイベントの趣旨は、『住民間交流を図ること』で
あって『まつり』ではありません」とアナウンスすることから始めたら、
参加者の意識だって自然と違ってくるでしょう。
外部の参加者の当否の方向性だって見えてくるのではないでしょうか。

あと、以前も書きましたが、掲示板で何か意見すると決まり文句のように、
「自分が行動しろ」または中立派を装いつつ「ここに書いても何も変わらない」
という人がいますが、やはり静寂を破る立場の人が動くべきでしょう。

キツい表現で恐縮ですが、言論封殺のようなコメントは控えて頂きたい。
社会通念上、匿名でも誹謗中傷することは勿論許されませんが、根拠を
明示した批判・意見の表明や対案の提示は当然の権利だと考えます。
（もちろん個人情報や他人のプライバシーなどに関する事項は不適切ですが）

少なくとも自分は、ただのグチではなくて改善策につながる知恵を出して
いるつもりです。
言論封殺の類のコメントをする方は、そもそも秋祭りについて自由にものを
言う機会がないから、このような掲示板で意見するしかない現実を、
どうお考えでしょうか。

同じ集合住宅にいる以上、事を荒立てたくないと考えるのは人情ですし、
主催者の方だって住民から恨みを買うために企画・実行して訳ではない
はずです。

そのためには住民に対する事前説明会の開催が必要ではなかろうかと思います。
主催者の方の良識に期待いたします。
長文失礼しました。

[402: マンション住民さん]

399さん　コメントありがとうございます。397です。

いろいろご経験されて自信をおもちのようですが・・。

専門委員にパンチのある実効を期待されているようですね・・・。

あなたが少しでもヒビに感心あるなら、実際に今から「専門委員」
に手を上げてやってみてごらんなさい。
現実がどうであるかご自分でよくわかるでしょう。
昨年までの気軽なサポーターとは違います。

管理組合員＝管理組合　の活動とは専門委員のことではないでしょうね。
（問題）解決するのは　管理組合員＝管理組合　というご意見でしたね。
専門委員以外に何か活動方法はおもちですか？
理事会を経験されたら、管理組合≠管理組合員　をご理解なさるでしょう。
ヒビを早く止めるのはやはり「理事長」の力と責任ですよ。
努力しても権限行使に限りある担当理事には無理です。

匿名口はなくなりません。匿名口の良さも悪さも無くなりません。

なお、ご意見をお願いします。

[403: 理事ではありませんが]

>中立派を装いつつ「ここに書いても何も変わらない」という人がいますが、やはり静寂を破る立場の人が動くべきでしょう。

マンションの意思決定で言うところの「静寂な状態」とは「管理組合によって決められた状態」を指しています。
反対なら反対と伝えて、その上でどうすればよいかを共に考えなければ、なかなか「静寂な状態」は変わりません。
私はお祭りなんてやってもやらなくてもどちらでも良いのですよ。
「ここに書くより直接伝えよう」といいたいのです。
>>400さんのお考えはもっともだと思いますので、実現を望むのであれば直接理事会にされたほうが宜しいかと思います。（いやみではなく、本当にそうしましょうよ）

[404: 理事ではありませんが]

私はヒビに関心が強くないので理事会の動き待ち状態でもストレスを感じていませんが、もし関心があれば、いち組合員としては手を挙げるのが最善だと思います。
間違っていますでしょうか？
私はこのマンションでは理事会活動に関わったことがありませんが、他マンションで理事会経験があり、管理組合≠管理組合員であることも承知の上です。
（その上で、このマンションは住民＝組合員の一致率が比較的高い方だとと思いますよ）

ヒビを早く止めるのはやはり「理事長」の力と責任であることに異論はありませんし、匿名口はなくならず匿名口の良さも悪さも無くならないのは当然なのですが、
>努力しても権限行使に限りある担当理事には無理
とは思いませんし、実際そうではありません。
匿名掲示板を「小馬鹿にするな」と言いながら、専門委員会を「無意味」という>>397さんの考えを通すのは難しいと思いますよ。

ところで>>397さんは、ヒビの問題を解決するために、住民としては一体どうすれば良いとお考えですか？(なにが最善でしょう？)
>>402の投稿は、「手の打ちようが無い」という意味だったのでしょうか？

[405: マンション住民さん]

404さん　クイックレスポンスありがとうございます。
ご質問に応えるには背景説明が必要で、すこし長くなり恐縮ですが
ご容赦ください。

内部（耐震壁）ヒビは、３年前からの懸案でした。
歴代理事会でフォローされ、２年目補修事項ペンデｲグ事項として
繰り延べされてきました。
偏に、売主東京建物の責任回避でのびのびにされてきて、ついに
第５期まで繰り越してきたものです。マッピングは終わっており、
売主にも具体的な対策要求がされています。

２３年３月第４期に起きた地震の外部ヒビは第４期理事長が決意して
被災状況をマッピングするとともに住民アンケートを集め
第４期理事会で統計的手法で分類し、第５期に入る前後に
売主へ提示して、２年アフターのペンデｲグである内部耐震ヒビ
と併せて早急に対策を進めるように交渉開始したものです。

匿名口で複数のどなたかがご指摘されているとおり、手当の
着手が遅れるほどにコンクリート劣化・鉄さびが進行して
あとからでは壁を壊すわけにもゆかず、大変困ったことに
なる。
それなるがゆえに、匿名口でも　「祭り騒ぎの前にやるべき
優先課題を放置するな」との声が絶えないわけです。
この点は、ご異議ないと思います。

今年は、８月も過ぎようとしていますが、売主との交渉が
迅速に進んでいません。
５年越しになる内部耐震壁ヒビ対策をなぜあとまわしにするのか
理解に苦しみますが、
理事会としては外部地震被害部位を先に補修させようとして
います。
これは８月１７日理事会議事録に記載されている通りです。

いずれにせよ、地震からのマンション復旧が　世の中を見渡すと、
地震から３ヶ月後の６月頃にはおおむね済んでしまっている中で、
遺憾ながら当マンションでは５月総会決議した早期着工が未だに開始されず、
一体いつになるのか未定の状態にあるという状況のようです。

専門委員が何をどうすべきかを答申する（これが委員の役割）段階は、
第４期にとっくに済んでいました。
マッピング、アンケート集計、統計的分類、売主への提示。
全部済んでいます。いまさら専門委員の検討答申の出番はありません。

外部（官庁、売主、自治体など）へ代表し、権限を行使して
責任を全うできるのは理事長ただ一人です。
三役が補佐し、担当理事が手伝いすることはできても
毅然として総会決議の課題の即時対策を売主に実行させるのは
唯一理事長です。

上記次第を知る知らないにかかわらず、理事長の働きが奏功すれば
文句は出ないし、結果が出ないから
現状のように「祭りの前にやるべきことがあるだあろうが；・・・。」
と言われてしまうのです。
それが理事長の役回りであり、最大の努力を重ねた結果です。
しかし、努力の大きさや、交渉の仕方がどうであれ、結果責任を問われるのが
理事長の実につらいところです。言い訳がきかない結果責任です。
その意味では、匿名口の小言を小馬鹿にはできないのです。

404さん
今や、専門委員としてやれることがあるのではないか、
ヒビ対策対応をどうすればよいと考えているのか、

という404さんのご質問には、上記が回答になっているでしょうか。
他の三役にはない、「理事長」ならではの、売主対応（動かす！）工夫、英断が
必要とされているのです。
祭りを放りっぱなしにして、祭りを忘れて、
管理会社、三役、先輩理事長などの知恵を動員して売主幹部を何としても説き伏せる。
これができなければ、また秋を過ぎて来期へ先延ばしになってします。
そうならないように祈っています。

[406: 理事ではありませんが]

>努力の大きさや、交渉の仕方がどうであれ、結果責任を問われるのが
>理事長の実につらいところです。言い訳がきかない結果責任です。
　　　　　　　　　↓
>その意味では、匿名口の小言を小馬鹿にはできないのです。

というところにやはり飛躍を感じると同時に、>>397で言われていることとはだいぶ
変わってきているようで驚きました。
（私は元々匿名投稿をバカにしてはいたわけではありませんでしたが。）
もしかして>>397と>>405は別人でしたかね？（別人であれば失礼。）

>>396でも書いているように、それであれば理事会に対応を促す公式(書面で)の
アドバイスだけでも良い（プラスの）効果を生むと思いますよ。
>405は正しいお考えだと思います。
是非、理事会にアドバイスしてください。
>理事会の誰かがそっぽを向けば終わり。実に非力です。 煽るのはやめたほうが良いです。
とおっしゃるかもしれませんが、理事会採決は過半数決ですから。

[407: 中立派]

ここには530もの家が密集しており
規模だけならちょっとした自治体
を形成していてもおかしくない。
そこへなかばボランティアの管理組合です。
何でもかんでもウマくいくはず
ないのでは。
みんなで少しずつ我慢しあって
力を出し合うことが大事なのでは。

諸々の悲劇の根源はマンションデベ
売らんかなのマーケティングです。
コミュニティーだホテルライクだと
子供が走り回るスペースに高い家具

静寂と喧騒を同居させた共有部分の
無分別な作り方にあるのでは。

お仕着せの「ハッピーライフ」から
そろそろ目を覚ましませんか？

すぐ近くにまた似たようなのできるしね

[408: 住民さんＡ]

>ボランティアの管理組合

とんでもない！ちゃんと理事報酬というものが管理費から出ていますが。
だから、きちんと本来の仕事をして欲しいと願います。

[409: マンション住民さん]

406さん

またまた、素早いコメントバックありがとうございます。

理事会へアドバイスしたり書面を出したりしてはどうか、とのご意見。

貴台ご希望のとおり、ことあるたびに、この４年間、
具申書、建議書、状況確認、対策書、要望書を提出してきました。
だから、たとえばヒビの話なども　４０５の説明ができるのです。

理事会の間違いの是正、売主や管理会社から騙されている実態、
違法管理請負契約書面などの指摘、
内情、裏表、難易度を調べて、総会提案書対案としたり、
事前説明会で詳細解説を実施したり、関連業者との打ち合わせにも
出て、管理組合に不利な条件を覆したり、適正な要求をつき付けたり
してきました。

私は、評論家ではありません。建設的な議論をしながら実践したいといつも考え、
ときには誤解をしたり受けたりしながらやってきました。

是非あなたも、自らご自分の信念と正論を理事長、総会、売主へ
あなたがおっしゃるように、今後とも発信してください。
お願いいたします。

[410: マンション住民さん]

管理組合に関する知識の披瀝はそれとして、此処の皆様方、壁や柱のひび割れには案外無頓着なのに驚いています。

何度か投書もしましたが反応なし、もう諦めたわ。昨日の地震で新たなたひび割れが出来たり、既存のひびの割れ目が拡がらないことを祈るのみ。（コーキングをするだけでも効果がある）
腐食は、内部の深いところで着実に進んでいるというのにね。何と暢気なこと。

[411: 住民さんＡ]

今日10時半、中庭で遊んでいる小学生の男女グループ。
テーブルにお菓子を広げ飲食していたので、注意をしたところ、禁止されてるの？と聞くので、そうだと答えた。
すると証拠を見せてくださいと言い、決まりだからと言っても一向に飲食を止めようとはしませんでした。
あまりに自信あり気に返されひるんでしまいましたが、禁止ですよね？
飲食OKになったんでしょうか。

[412: マンション住民]

最近の子供って、生意気ですよね。

[413: マンション住民さん]

子供にも大人にも、禁止事項を詳細に分かるように書いた掲示板を建てれば良いこと。
何が良くて何が悪いのか真坂と思っていたが、本当に分っていないようなので。
恥ずかしいけれどしょうがないでしょう。

[414: 住民さんＢ]

常識的で規律を守る良い人が殆どのブリリア、分けのわからない一部の連中に右往左往するのは止めて、健全な管理組合の建て直しを考えませんか。
今度の総会が楽しみになって来ました。

[415: マンション住民さん]

400,401です。

>マンションの意思決定で言うところの「静寂な状態」とは「管理組合によって決められた状態」を指しています。

これは明らかに違うでしょう。
403さんのいう「管理組合によって決められた状態」とは「管理組合による
秩序ある状態」または「管理組合による調和の状態」ではあっても、
「静寂な状態」に該当しようもない。


そもそも秋祭りのどこが「静寂な状態」などといえるのでしょうか？
静寂ではないから様々な反発や意見が起こることについて、どうお考えですか？


失礼ながらあなたの曲解としかいいようがない解釈には、極めて不愉快です。


念のため「静寂」の意味を辞書でも確認しましたが「静まりかえっていること」
ではあっても、秩序、調和、規律などの意味は全くありません。

それから個人攻撃をするつもりはないですが、中立派を装いながら反対派を
批判するあなたのスタンスは、非常にアンフェアだと思います。

こちらは、反対派でも何とか秋祭りの改善策につながるような対案や知恵を
一生懸命考えたつもりなのに、その都度「ここに書いても無駄」「何も変わらない」
の類のコメントを繰り返すばかりで、現状肯定のニュアンスを強く感じます。

もう一度いいますが、言論封殺の類のコメントをする方は、そもそも秋祭りに
対して自由にものを言う機会がないから、このような掲示板で意見するしかない
現状について、どうお考えでしょうか？

そんなに「ここで意見をすることが無駄だ」と主張するのなら、反対派の意見を
集約する機会を具体的にどう作ればいいか、是非あなたが提案してみて下さい。
中立派ならではの良いアイデアを期待します。


「対案なき批判」に何ら価値はなく、それこそ無駄です。

もしかしたら、あなたは他人を批判しているつもりはないのかも知れません。
しかし、そう読み取らざるを得ない内容・文脈なので僭越ながら指摘させて
頂きました。

[416: 理事ではありませんが]

「静寂」を単に「静まりかえっていること」として書いていたのであれば、

>掲示板で何か意見すると決まり文句のように、
>「自分が行動しろ」または中立派を装いつつ「ここに書いても何も変わらない」
>という人がいますが、やはり静寂を破る立場の人が動くべきでしょう。

というあなたの投稿自体に無理があるのだと思いますよ。

もちろん「煩くするのを認める」という意味ではありません。
本件で重要な点となるのは、「お祭りが組合で決められた行事である」という
点なのですから、そこにこそ目を向けて解決をはかるべきという意味です。

私が言っているのは「ここに書いても無駄」「何も変わらない」 ではなく、
「ここに書いても何も変わらないので無駄」ということです。
直接管理組合に向けた行動を起こさない限り、何も変わりません。

また、私はお祭り反対派を非難しているのではなく、匿名掲示板を使って一方的に
理事に文句を言っている（中には個人探しで批判をする）連中を非難しているのです。

私は反対派の意見を集約する立場にはなく、ここの意見を集約すること自体がムダです。
しかし私が仮に反対派で、どうしても匿名掲示板に書き込みをせざるを得ない状況とするならば、
「一人一人が管理組合に書面で伝えよう。」と直接のアクションを呼びかけるとか、
「反対派の人、被害を受けている人は○○に集まって、具体的な対応を一緒に考えて
組合と交渉しよう」というような、具体的行動に向けての書き込みをしたいですね。
>>400のように、この掲示板で、見えない誰かに向かって何かかをお願いするような
ことはしません。

ところで>>415さんは、悩ましいとおっしゃるお祭りの問題を解決するために、あなた自身が
一体どうすれば良いとお考えですか？ （←重要なのはココです）
まさか「匿名掲示板に理事会を非難する書き込みを繰り返すこと」では、ないでしょう？
なぜかあなたは私を批判していますが、私は>>403で貴方を批判したつもりはありませんよ。

「対案なき批判」に何ら価値はなく、それこそ無駄です。
この話に限ったことではありませんが、誰がどうすれば良いかを匿名で論じるよりも、
あなた自身がどう行動すれば理想に近づけるのかを考えることが重要ではない
でしょうか。

[417: 反対派 マンション住民さん]

No.400,401&No.415 by マンション住民さん

あなたが　415で言われた　
「理事ではありませんが＝403さん」に対する言葉

“そんなに「ここで意見をすることが無駄だ」と主張するのなら、
反対派の意見を集約する機会を具体的にどう作ればいいか、
是非あなたが提案してみて下さい。
中立派ならではの良いアイデアを期待します。 ”

あなたのこの言葉は誠に至言です。この言葉を待っていました。

あなたを含めて　反対でも何とか改善しようとしている善意の多くの
意見を集約して　これまでの反対派意見を無駄・無為にしない
集約の具体策を待っていたのです。

「理事ではありませんが　403」さんにこそ、
そういうご提案を、それも可能な限り実現可能な実効提案を
是非出していただきましょう。

そうすれば、「理事ではありませんが　403」さんが
中立の立場でも、単なる評論家でない、むしろ有言実行の人であることが
はっきりします。

「理事ではありませんが　403」さん　
是非是非、お願いします。

[418: 理事ではありませんが]

>>417
おそらく貴方が文章を書いているうちに>>416を投稿してしまったようですね。
>>416を読んでください。

[419: 理事ではありませんが]

ところで>>417さんは、反対だとおっしゃるお祭りの問題を解決するために、あなた自身が
一体どうすれば良いとお考えですか？

[420: マンション住民さん]

文章は簡潔にお願いしま～す。

[421: 反対派 マンション住民さん]

「理事ではありませんが」さん

416　確かに
拝承しました。ありがとうございます。

おっしゃることは反駁の余地が少ない正論であり
良く理解しますが、申し訳ないですが
組合員として十分な納得はできません。

ご丁寧な、ご説明は感謝いたします。

[422: 反対派 マンション住民さん]

419さん

簡単です。
総会決議です。
臨時か、定期かは　
招集準備次第です。

それには、「集約」が役に立ちます。

[423: 理事ではありませんが]

>>422
私が提起したかった点は、「あなた自身が一体どうすれば良か？」という点です。

総会決議は一つの手法ですが、現状で肯定となってしまっているお祭りを総会に
諮るために、「あなた自身が一体どのような行動をとれば良いのか」ということです。

反対派として、おそらく、それこそが今やるべきことです。

[424: 理事ではありませんが]

>>423の投稿は、
×肯定
○恒例　　　の誤りです。
失礼しました。

[425: マンション住民さん]

この掲示板で総会やってるみたいね。
でもこれって案外効果があるかもしれないわ。

[426: マンション住民さん]

何の生産性のない祭りには反対！！！

意味のないことは排除するべき。

東北の人の気持ちを考えるべき！！！

[427: マンション住民さん]

祭りと生産性？
マンションにおける生産性って何？

[428: マンション住民]

一つ疑問があります。
今回の大震災で出来たヒビ割れなどの補修というのは、マンション住民から要請されないと実施出来ないんですか？
過日、知り合いのマンションを訪れた際、（此処は建築後８年だそうですが）知人が知らぬうちに壁や柱のヒビ割れ補修が終了していたと。
事前に管理会社からは、補修工事をするのでご迷惑をおかけしますという旨の知らせがあったそうです。
（知人は旅行中だったので、後で知ったと）

遅々として進まぬ此処の補修工事の原因が分かりません。孫の顔見たさで越してきましたが、転居を考えています。

[429: マンション住民さん]

それがブリリアの実態です。

結局、買った後は全て自己責任です。

このマンションのヒビを直す日は来ないかもしれませんね。

もっと巨大な地震が来て、倒壊の危機まで行ったとき、

初めて動き出すんでしょう。

今は、夏祭りで頭がいっぱいですからね。そんなことを

考える余裕なんてないんでしょう。

[430: マンション住民さん]

いいえ、それでは困ります。

近く新しい震源地震帯の地震が来たらどうしよう。

地震保険に入っていないこのマンションは、
巨額の補修費用をカバーできないそうですね。

大きな亀裂ができたら今度こそ立ち直れないかも。

私の上階が落ちてきたらどうしよう。

入居後の壁ヒビと　３月地震での梁・柱のヒビを
早く修復してしまっておかないと怖いですね。

[431: 匿名]

>430さん

あれだけ管理費払っているのに、地震保険に加入していないはずはないでしょ。
集めた管理費が余っているから、お祭りしたりライブラリーにテーブル買ったり、子供向け最新アニメのDVDや誰が読みたいのか分からない雑誌の最新号を買っているのでしょう。
地震保険に加入していないマンションなんてあるんですか？

[432: マンション住民さん]

ブリリアはしてませんよ。

地震保険はそれぞれの家庭で加入するものです。

東日本大震災級の地震が来たらひとたまりもないでしょうね。

[433: マンション住民さん]

地震保険に加入していないとは！　信じられません。

入居前に、占有部分・家具の保険に入りました。
地震保険に入ろうとしましたが、
マンションの共有部は管理組合が加入しているので大丈夫、
家具と仕切り壁だけを考えればよい、と保険会社から言われ、
（勿論、共有部に個人で保険をかけられない。）
安心していました。
免震構造でもないし、制震でもない。基準ぎりぎりの耐震設計。
だから、当然地震保険に加入しているものとばかり信じて
いました。

入居後すぐの総会質疑応答では管理会社が自分で附保した保険加入内容を
全く把握しておらず、説明ができないため、
後日居住者に加入内容表示の証書を見せるという約束になっていた
のを今思い出しました。
まさかと、思いますが、・・・、管理組合理事会が資産管理委員会を
設けて、その後しっかりと資産管理しているから大丈夫
と思っていたのですが・・・・。

加入していなかったというのは、本当なのでしょうか。
心配になってきました。

[434: マンション住民さん]

私も同様です。　共用部が心配です。

地震保険に加入しましたが、
ぎりぎりの躯体構造は共有部地震保険で
カバーされるからこのマンション大丈夫と。

その後、管理組合ができて、資産管理を
しっかりケアーしてくれているとばかり
信じていました。

共有部保険は理事会が加入手続きをするので
個人では不要ですよと言われていました。

３月震災では保険会社立会査定で家財の保証金をもらいました。
共有部も査定受けて保険金を管理組合が既に
受け取っているものとばかり思っていました。

[435: マンション住民さん]

ところで夏祭りはどうなったのでしょうか？

結局今まで通りこれからずっと開催されるのでしょうか？？

ホントに溜まらないです。とても不謹慎なことを言ってしまえば
何か事件・事故でも起きてしまって、来年から取り止めになって
しまえばとも思ってしまいます。

でも取り返しのつかない事故でも起きてしまったら管理組合は
どう管理組合は責任を取ってくれるんでしょうね。

[436: マンション住民さん]

かけ漏れた共用部地震保険も大切だろうが、

まずは、現状のヒビ割れ補修をすぐにやってくれ。


おどおどしながら暮らすマンション生活なんかいやだ。

とんでもない。

[437: マンション住民さん]

だから、

管理組合は　夏祭りまで待てってことらしいです。

いや、秋祭りまでかな。

鉄筋の腐食って、そんなに速く進むものでしょうか。

[438: マンション住民さん]

ひびが入って鉄筋が剥き出しになれば腐食は一気に広がりますよ。

[439: 匿名さん]

雨水の侵入を少しでも防ぐためには、まめにこーキングすること、これだけでも効果があります。
（欠点はこーキングの跡が残る事）

[440: 匿名]

管理組合で地震保険に加入していなかったとは驚きです。
阪神淡路の時に、地震保険に入っていたマンションは、保険金と修繕積立金と管理費の貯蓄で建て替えがでたきたというニュースを見ましたが、うちも大規模マンションだし、管理費の収入だけでも毎月1000万超金額が入るわけですから、震災がおきても何とかなると思っていました。
無駄な椅子の修理や、机や時計を買う前に、管理費の使い方を見直して欲しいです。
って、匿名で管理組合ポストに投じても、また無視されてしまうのでしょうけど。
実名でも、住民間に漏れなければね･･･。

[441: マンション住民さん]

２～３ｍｍ以上のヒビ割れにはメンデスなどの
樹脂強化注入が必要。

[442: マンション住民さん]

確かに実名発信の方が直接効果がある。

実質関係者以外への匿名にしたいなら

理事長宛てにメール発信すれば有効。

理事以外には漏れない。

メールなら、日時・内容の記録が残るし

メモを出すよりは手軽。

管理事務室経由で発信すればよい。

理事長転送依頼で済みます。

[443: マンション住民さん]

管理事務室に握りつぶされないようにするには

理事長宛てメモをフロントの理事会宛てﾎﾟｽﾃｲﾝｸﾞに

するのが一番。

または、面倒なら　事務管理室経由の理事長転送メールが

確かに手軽でよいですね。

[444: マンション住民さん]

話を変えてすいませんが、夕刊は各階の部屋のポストに朝刊同様なぜ配達してもらえないんでしょうか？
理由が分かる方教えて下さい。
戸建住宅に配達するのと楽な集合住宅に配達するのが「新聞定価」が同じなのに、だとしたら値引きがあっても不思議ではないと以前から思っていたのですが　………

[445: マンション住民さん]

夕刊が下（ポスト）になっている理由


入居前に管理会社から説明のあったルールです。

最大手の１社新聞店に本日確認した結果。

新聞社としては、管理会社（理事長指示）から
夕刊も上に（個別新聞受け）という統一の
ご指示があれば、当然やりますと。

ただし、４社（朝日、読売、産経、毎日）一斉にという
ことでないと会社間での足並みがそろわないので
困るそうです。

大規模マンションで夕刊はポスト受けのルールが
多いのは、帰宅が遅く、ポストに寄って郵便受け取りを
するサラリーマンの便宜をデッベロパーが承知しており
このようなルールを入居前に通知しているのが
実態らしい。

４社へ一斉に指示するにしても、
各家庭の事情、都合を確認してお客様のご希望に
合わせるというのが当然の方法。

新聞店としては、
夕刊も購入してほしいが、下まで取りに行くのなら
面倒くさいから要らない（朝刊だけでＯＫ）というお客も
結構多いので、本当は希望に合わせて個別配達（上まで）
して、購買層を増やしたいのだが・・・・。
との話でした。

希望がおければ、ブリリアルールを作って
理事長から指示すれば一気に解決ですが、希望者が
少数なら現状維持になるでしょう。

というわけで、ご希望を理事長へお願いしてはどうですか。

[446: マンション住民さん]

経緯が良く分りありがとうございました。

以前に住んでいたマンション(分譲200戸)では夕刊も各戸に配達されていたので、私自身としてはブリリアに来て不自由を人一倍感じたのだと思います。
必ずしも一日に一回ポストに配達物を取りに行く人ばかりではないので、これから高齢化が進む状況下では夕刊も戸別配達を望む人が多くなっていくと感じます。
各戸に配達された夕刊が、そのまま有ると留守と見られて防犯上の心配からと思っていましたが、これもオートロックマンションなので問題ないですね。
どの位の人が夕刊の各配達を希望されているのか掴めませんし、チョツト唐突だったのでその気運の高まりを暫く待ちたいと思います。

[447: マンション住民さん]

新聞購読は新聞配達会社と個々のお客との契約なので、それぞれ各戸の希望に配達会社としては応じるのは当たり前と思いますが如何でしょうか。
管理組合でそこまで統一される現状に不満です。

[448: マンション住民さん]

新聞ぐらい下に取りにいけや。

入居当時からそういう説明あったやろ。

下に取りに行くのも億劫なら取らなきゃええやろ。

[449: 住民さんＡ]

取りに行きたい人間はとりに行けばよいのですよ −−−−−−−− 。
分かりますか −−−−−−−−− 。

[450: マンション住民さん]

夕刊も戸別配達に統一すればメリットあり。

１．新聞店がもうかる。購入が増えるから。

２．家にいる人は、下に行かずに早く見ることができる。
　　奥さんや子供さん

３．ご主人　遅く帰っても　翌日帰宅になっても、
　　自宅新聞受けでから取り込める。

理事長が決めたら、管理会社から主要大手４社に
指示するだけでＯＫ

これぞ、一朝三石。三徳の法なり。

[451: マンション住民さん]

特に問題が無ければ、夕刊も戸別配達にサッサと変更してもらいたいです。
どちらかに統一しなければ駄目というのは配達会社側の都合なので各戸の希望に沿った配達が本来と思います。
管理組合はその辺をどう考えているのか知りたいです。
そもそも夕刊はポストになったのは、入居前に管理会社がかってに決めたことだったんですね。

[452: マンション住民さん]

どうでもいい。そんなことより早くマンション中に入ったヒビ直してくれ。。

[453: マンション住民さん]

どうでもいい。早く夕刊も戸別配達してくれよ。

[454: マンション住民さん]

戸別配達なんかされたら、部外者がまた入り込む回数が増えるだろ。
そんなのはいらない。一日一回ちょっと下まで取りに行くくらいの
ことも嫌ならば夕刊など取らなければいい。

戸別配達は絶対反対！！！

先日から戸別配達希望の書き込みをしている人間は全て同一人物です。

[455: 住民さんＡ]

いったんできたヒビは、それがどんなに小さなものでも枝分かれしていきます。
兎も角、見つけたら小まめにふさぐことです。地震が多発している昨今、このひび割れが拡大することはあっても、収まることは金輪際ありません。ご自分の部屋にできたヒビを、仔細に観察していればよく分かりますよ、老婆心ながら。

[456: マンション住民さん]

秋祭り、いろんな反対意見はあっても、イソップ物語の「猫の首に鈴」の状態
なんでしょうね。

誰かさんの言葉を借りると「ここに書いても何も変わらないので無駄」だし、
秋祭りを中止（縮小）させる労力や賛成派との摩擦を考えると、
行動を起こすことができない内気な反対派住民は、当日には用は無くても無理に
外出して勝手にやり過ごせ、ということ？

迷惑を被る立場の住人が外に追い出されるマンション、ブリリア。
行動力がない住人は泣き寝入りするしかないマンション、ブリリア。


秋祭りの主催者の人は、この状態を、どう思いますか。


開催期間は１日であっても何週間も（何カ月も）前から本当気分が悪い。
いつも正論を振りかざすばかりの人は、さぞかし気分良いでしょうね。

あ、また「ここに書いても無駄」と言われそう！

[457: マンション住民さん]

うんうん、結局自己中心派閥ですからね！

民主党みたいなもんですよ、すべて都合のいいように
力でねじ伏せる。国家の縮図がブリリアにあり！！！

こんなマンション買わなきゃよかった。もっと静かに
暮らしたいと今は後悔するばかりです。

ごみ置き場には相変わらずスーパーの袋でごみ捨てる
非常識な人も散見されたりしますよね。

いったい何を考えているのでしょう？

[458: マンション住民さん]

千歳屋の袋で捨ててる人でしょ？
一度深夜に帰ってきたら、廊下で会いましたよ。
袋の買い方分からないお年寄りかと思っていたけど、中年でした。
防犯カメラ、付いているだけで意味が無い。
以前に議案で防犯カメラの増設案が出てたけど、管理費使って設置するなら、カメラ画像を有効に使ってくれないと。
エレベータのボタンを破壊した犯人だって、まだ捕まっていないんでしょ？
警察に届けると言っていたけど、実際は届けたのかしら。
モラルの無い住人には、規則や法律で対応していかないと、取り返しのつかないことになります。

[459: マンション住民さん]

言いたいこと言えない
窮屈で住みにくいマンション。

壁や柱が腐ってきても、
手をこまねいていつまでも補修が
されない怖ーいマンション。

思いやりが
遥かに遠くなってしまったかのような
マンション

そうなってしまったの。
いや、そうなってしまわないうちに
立ち直ってほしい。

[460: マンション住民さん]

秋祭りの目的は、居住者間の交流なら
当然、外部の人は参加禁止だよね！！

まさか呼んだり外部の人を呼ぶ人なんていないよね！

[461: マンション住民さん]

やるべき事をやってくれないで、やらなくてもよい事をやられるのが一番困ります。

[463: マンション住民さん]

それが本当なら実に由々しいことです。

何カ月もかけて様々な警告と脅しの掲示がなされ、

住民に恐怖と著しい不快感を与え続けてきた事件です。

それゆえに、

隠ぺいを許している現理事長と、事件当時の

前理事長が責任をとることになります。

そんなことのないことを祈ります。

[464: 匿名]

秋祭りの騒音、匂い、夜まで続く子供達の賑やかな声、たった１日とは言え迷惑極まりない。
ベランダでタバコ吸うの遠慮したけど、もー吸うことにした。
ベランダギリギリの家の中で外に向けて吸ってやろ！
家の中なんだから、文句無いだろう！
直接、苦渋が来たら持ってこいだよ！
秋祭り辞めたら、辞めると言おう。

[465: 住民さんＥ]

ベランダと部屋の境界線上にある窓の敷居に足をかけ、外に向かってタバコの煙を・・・
こりゃ秀逸なアイデイアね。でも私はベランダに踏み込んで喫ってるけどな～
祭りのときは手すりから乗り出して喫ってやろ～　愛煙家のみなさ～ん、一斉にやりませんか？

ついでに、騒いでるやつを標的にして吸殻投げに興じ、最も多く命中させた人には金一封・・・（これは悪い冗談、不悪）

[466: 秋祭り反対住民]

我が家も子供に、マンションで走り回ってもいいよ！
非常階段で遊んでも良いよ！
歩きながらお菓子たべてもいいよ！
と
言うことにしましょう。
注意されたら無視させればいいのですよね。

[467: 住民さんＡ]

　管理組合は困っている住民が居るのを知りながら、なんの権利でいつまでもくだらないことを押し進めるのか。
　これでは戸々の住民も好き勝手に無秩序な行動をとっても文句は言えないし、その大変なことになる一歩手前なことを管理組合は気が付いていないのか？

[468: マンション住民]

今度、中庭で喫煙しながらバーベキューでもしませんか？
秋祭りは大反対です。

自分達は人に迷惑を掛け反対派を無視し、秋祭りを押し通すならこちらも個々でバーベキュー位、喫煙程度くらいで、文句言われたく無いわ！

私達にしたら、《大切なお祭り》とは、全く思って無いから。

外でバーベキュー良いね

[469: マンション住民さん]

エレベータのボタン破壊された件、あれだけ貼り紙や文書で名乗り出るようにと促し、警察にも届けるとまで言っていたのに、今や何事も無かったかのように触れられなくなったのには、そんな理由があったのですか。
貼り紙もいつしか無くなってましたね。
以前ボール遊びで共用部分を壊してしまった事故がありましたが、その子供と親御さんは、きちんと名乗り出たと理事会から報告がありましたよね。
修理代もきちんと名乗り出て謝罪したということもあり、親御さんと管理組合で折半だったと記憶しています。
エレベータのボタン、未だに何の報告もないのは、警察に届け出て対策を考えているところなのかと思っていました。

[471: 住民さんＡ]

お祭り反対派ですが、タバコだバーベキューや子供に騒がせようとか、やめましょうよ。
それじゃ迷惑かけてもお祭りをやりたいと言う人と一緒じゃないですか。
ひょっとして気づいてませんか？
私は地道ながら、管理組合ポストにお祭りに対する意見書を投函し続けます。

それとエレベータの事件は、ここに書かれているのは真実なのでしょうか。
もし真実なら、隠ぺいするにしても、もう少し上手いやり方があると思います。
『本人が名乗りでてきました。が、成人している大人のやったことだから、責任はとってもらう。修理費用を全額負担とする。始末書を提出してもらい、理事会にて保管。プライバシーの問題もある為、個人名は公示しないものとする』とか。
何棟のエレベータの何階のボタンが壊されていたかまで公にされ、そのフロアの住民が疑いの目で見られているのだから、うやむやにするのはひどすぎます。
それに事実じゃないなら、管理組合はすぐにでも、否定の文面を出さないと、あらぬ疑いをかけられてしまう理事が現れてしまいます。
早急な対応をした方が良いと思います。

[472: マンション住民さん]

皆に共通している問題は、このマンションの安全・・・ここから始めましょうよ。

[477: マンション住民さん]

怠慢その１

ＥＶ破損警察届けのその後の報告があまりにも遅いこと。

怠慢その２

壁のひび割れ放置　いつまで待たせるのか。
住民をばかにするな！

怠慢その３

第４期定期総会議事録発刊遅れ。　ついに丸３カ月。
長期補修計画の予算検討の遅れ。既に３カ月。

我慢の限度というものがある。
いつまでも仏顔ではいられない。

[478: 匿名]

473が部外者じゃなかったら、同じ住民として恥ずかしい。
クラスに給食費を払えない家庭の子供がいるからと、自分も払わないというモンスターペアレントと一緒。
確かに理事会はやらなくても困らない秋祭りには熱心で、エレベータボタンや椅子の器物損壊には対応せず、震災による修繕も非対応。
これでは何を言われても仕方ないけど、だからと言って自分もマナー違反をしようとするどころか、みんなでやればと促すとは、呆れてしまいますね。
迷惑をかけられたからと自分も迷惑行為をすれば、秋祭りとは関係の無い人にも迷惑がかかるということが、本当に分からないのですか？
それはモラルとかマナーとかの問題じゃなく、人としてどうなのよ？と問われると思いますが。

[481: 匿名]

モラル、マナーですか。このマンションにそんなの有ったけ？

管理組合幹部の家族の犯罪隠蔽。
これだけ批判されて居る祭りの開催。
震災の補修なし
恥ずかしいのは管理組合その方ですね。

[483: 住民さんＡ]

482ですが、ちなみに私は理事でもなく、秋祭りには反対です。

[485: マンション住民]

震災での被害はヒビだけでは有りませんよ
現実はもっと危険な事が起きていますよ。
未だになんの連絡も無い所を見ると、安易に考えているのでしょうね、理事達！
やきとり焼く前に再度確認してみる必要は無いの？

[489: マンション住民さん]

>>488

全く同意。
反対派の言いたいことも分かるんですが、
あまりの書き込みの酷さに呆れています。
しかも、書き込み内容の酷さがどんどんエスカレートしている。
そんな人たちがモラルを訴えているという、まさに笑い話。

[490: 中立派]

本当にこの掲示板やばい。
以下は某サイトからの引用ですが、
書いてる方は何気ない嫌がらせの
つもりの書き込みでも、
当事者は警戒など対処を必要と
せざるを得ないとなると、犯罪
になるのですよ。
↓
たとえいたずらと言えども、犯行予告の書き込みは厳正に処分されます。
刑法では、主に「脅迫罪」と「威力業務妨害罪」の構成条件に該当します。

脅迫罪　：　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知
して人を脅迫したときに該当する罪で、「○○小学校の生徒を刺殺します」
といった、特定の人物を殺傷する予告をした場合等がこれに相当します。
２年以下の懲役又は30万円以下の罰金刑です。

威力業務妨害罪　：　暴力的な表現を用いて人の業務を妨害したときに
該当する罪で、「○○小学校の生徒を刺殺します」といった犯行予告に
より、その小学校が被害を未然に防ぐため、集団下校を施した場合等
がこれに相当します。３年以下の懲役又は50万円以下の罰金刑です。

偽計業務妨害罪　：　嘘の情報を用いて人の業務を妨害したときに該当
する罪です。威力業務妨害罪との違いが微妙ですが、秋葉原通り魔事
件以降に湧出した犯行予告以降、この容疑で逮捕されている人が続出
しています。予告を書き込んだけど実際には実行しなかったことが、偽
計を用いた妨害と捉えられたのでしょう。通り魔事件以前では、予告通
りに実行するものではなく専ら「いたずら」が前提とされていたと考えれ
ば、この容疑で検挙された人が見られなかった理由として頷けるのでは
ないでしょうか。

軽犯罪法違反　：　様々な軽い罪のことですが、他人の業務に対して悪
戯などでこれを妨害する行為が含まれています。上の業務妨害罪との
違いがよくわかりませんが、一般に業務妨害の程度が軽かったといえ
るでしょう。通常は逮捕ではなく書類送検であり、記事に載るときは、被
疑者の実名は出されません。

最終的にどの容疑で検挙されるかは、はっきりとはわかりませんね。名
指しするなど、具体的に対象人物を挙げると脅迫になりやすいようです。
爆破予告などの人間を対象としていない犯行予告は威力業務妨害に該
当する可能性が高いです。しかし、いずれの罪に該当しても、罪としては
重くなることはもちろん、民事的にも、被害に遭われた人物や団体等か
ら賠償金を請求される可能性もあるでしょう。

[491: マンション住民さん]

祭り推進派の投書は陰湿で手がこんどる。確かに、非住民と思われる人からの投書もあろうが、自分たちが開催しようとしている祭りが如何に暴力的であるか、先ずはその自省の弁を述べなけりゃ片手落ちだよ、能書き名人。

[493: マンション住民さん]

祭り反対者です。
今まではそこまで思わなかったのですが、だんだん「祭り推進派」が暴力団に見えてきました。
祭りで困っている住人は一人や二人では無いでしょう。その悲痛な叫びを管理組合はなんで無視できるのか説明してもらいたい。
その辺の公民館で地域のイベントするのと訳が違うが全く同じ事と考えている。
ここはお祭り同好会はあっても事実上の管理組合は無くなってしまったのか。

[494: マンション住民さん]

祭り当日はどんな塩梅になるのかな。反対派の垂れ幕とプラカード、無言のにらみ合いから一触即発へ、そのうち強行派と反対派が入り乱れての乱闘寸前、こりゃ喧嘩神輿より見応えがありそうだな。どうせならいっそ新聞社やテレビ局にも前もって知らせたら如何？それにしても、余計な時間と金を使って外出、祭りが終わる頃を見計らって帰宅とは情けなや。

[495: 匿名]

４９４
人の中傷は辞めようよ
お祭りを避けて外出してどこが情けないの？可哀想ですよ。
人の気持ちもわからないお祭り推進派の方を批判をすべきだと思います。
マスコミ呼びたいなら呼びましょうよ
秋祭りより震災でのひび割れや部品落ちの修理無視の方に興味示しますよ