Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

[マンション住民さん]

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所の「クロスガーデン多摩」はとっても便利。2011年春には「ココリア多摩センター」もオープン！　さらに便利になりますね！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利。

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
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【スレッドを住民板へ移動しました。2011.03.28 管理人】
【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[375: 住民さんＡ]

保健所に模擬店の出店許可と、火を使うなら消防の許可ももらってるのかしら。
許可証は貼りださないといけないはずだけど。

それと、昨年は自転車の籠にゴミが入っていたり、駐輪場に飲みかけのコップも放置してあったけど、翌日の管理会社の清掃任せではなく、祭終了後しっかり片付けて下さい。

[376: 入居済みさん]

皆が言っているように、

秋祭りになる前に
秋祭りを言う前に
やるべきことがあるのではないでしょうか？

マンション管理に何の関係もない祭りを
どうしてもやりたいというのなら

それら　やるべきことをまずは形にして、
住民に示し安心させてからにしてほしいです。

いったい、どうなっているのでしょうか？

[378: マンション住民Ｆ]

同じ様に思われて居る方々が居て安心しました。
とにかく、大きな音だけは止めて欲しい。
太鼓だけはマジやめて。

秋祭りのマナーの悪さにいい加減ウンザリでした。
自転車の籠にゴミ。
座り込み飲食に、親達と子供達のエレベーター止めての長話。

秋祭りのお手伝い云々の中に、警備係り作って見廻りさせマナー違反者への注意や苦情受付責任者を明確にして下さい。

秋祭り次の日の中庭の汚れ！
主催者がどんなに時間が掛かろうが、きちんとマンション中のゴミ広いをし、ソース、油汚れ洗って下さいな。
毎年、やりっ放しが目についてなりません。

中庭をお掃除していれば秋祭り終了後、群れる親達に騒ぐ馬鹿ガキどもを追い出す事が出来るでしょう

毎年迷惑極まりない非常識な行事に憤って居ました。
他人のお部屋に迷惑をかけない様に、駐車場階段、非常階段、エレベーターへ向かう廊下等、足音を極力たてずに、お喋り声も小さく静に。 と
子供達に言い聞かせ教えて来た事が馬鹿みたいだった。

[379: 秋祭り中止提案者]

「コミュニティクラブ通信」に臭い音等でご迷惑をおかけしますが、居住者間の交流を図る秋祭りですので ………… とあるが、迷惑を掛けるのを分っていてもやる様な何百年も以前からやっている伝統ある祭りと同じ感覚で考えているのには呆れる。
管理組合は正常な考えを持っている人間はいないのか。自薦か他薦か知らないけれど恥を知れ。
秋祭り中止を提案します。

[380: マンション住民さん]

この時期、秋祭りをやっている場合ではない。管理費をそんな使い方するのなら東北の震災被害者のために送り少しでも役立たせて貰った方が気持ちが良いと個人的には思う。
人のお金で迷惑をかけてまで自分の子供のために頑張るのは見苦しい。
とにかく一番先に秋祭りを発案した人間が一番悪いのだが。

[381: マンション住民さん]

反対派です。

秋祭り、主催者の人にお願いがあります。

　①太鼓を使うのは禁止にして下さい（凄く響きます）
　②アルコールの取扱いは、絶対止めて下さい
　　（これだけでも大分違うと思う）
　③部外者の参加も禁止にして下さい
　④自転車置き場を汚さないで下さい
　⑤後片付けは、完全に実施して下さい
　⑥終了後、住民向けの無記名（棟別は明示したほうがいいかも）のアンケートを
　　実施して頂きたい
　⑦そもそも、なぜ開催するのか、その目的をはっきりさせて在り方論を明確にして
　　欲しいです（やりたい人を特定して、そのメンバーだけで開催して下さい
　　告知チラシを郵便受けに入れないで…）
　⑧恒例行事としないで下さい
　⑨住民向け説明会を行うなど、もっと説明して下さい

説明不足に対して、人は反発する存在だと思います。
（説明なく３年も実施したことに対しても）

[382: 秋祭り反対者 №1]

迷惑で我慢しなければならない人が一人でも居るなら、こんなことやるべきではない。

[383: マンション住民さん]

今まで秋祭りの当日は不愉快だから毎年外出していました。

でもよくよく考えると、なぜ自分がわざわざ無理に用事を作って（または用もないのに）
外出しなければならないのか、腹が立って来ます。

平穏な生活を望む住民のほうが、気を使って外出しなければならないマンション。。。

これっておかしくありませんか？

[384: 秋祭り反対住民]

３８１さんの
「やりたい人を特定して、そのメンバーだけで開催」に賛成します。

ブリリアの中でやるのであれば、公序良俗の秩序を守り、
同・祭りメンバー以外の管理組合員に知られないように静かに準備し、
実施していることも知られないように騒がずにそうっとしてやって、
終わったあとも始末をきれいに、あとかたもなく処置しておくように。
そのようにしてくださるようお願いします。
（そうなると、これはもう「祭り」ではない、「静かな親睦儀式」になるでしょう。

マンション内の親睦を図る方法は他にいくらでもあるはずであり、
現在のＢＣＣの各種クラブ登録数、活発な活動で十分です。
理事会が率先して、害を引きずり込むような祭りは要らない！
騒ぎと公害を好むいわゆる「祭り」はすぐに取りやめてください。
お願いします。

[385: マンション住民さん]

掃除はお祭りに参加した人全員でするべきでしょう。
主催者側だけじゃなく、居住者間の交流図る為のお祭りなのだから、皆で協力すればいい。
お祭りを17時までにし、18時までを掃除の時間にする。
楽しむだけ楽しんで、掃除は、お金払って雇っているのだから管理会社にやらせればいいという発想は、大きな間違い。

[386: マンション住民]

秋祭りで交流を深める場に本当になって居ると思って居るのでしょうか？一部の人達だけの交流でしょう

いきなり大きな音が響き渡る太鼓は何とかなりませんか？
〇病気にはきついのです。病に伏せって静に暮らしてる人間も居ると言う事も理解して下さい。

自分達の娯楽の為なら、よそでやって欲しい

[387: マンション住民さん]

「楽しむだけ楽しんで、掃除は、お金払って雇っているのだから
管理会社にやらせればいいという」

えﾂ。本当ですか？
管理会社に委託している業務（マンション管理）に
祭りの手伝い、祭りのあと始末などは存在しない。

マンション管理外を押しつけるなどとはとんでもない！
理事会は何を考えているのか。あきれます。

[388: 住民さんＥ]

これだけ祭り反対意見が、例え落書き板とはいえ寄せられているのに、賛同あるいは主催者側からの意見はほとんどなし、多数派の驕りとしかいいようなしね。

震災等による、未補修のまま放置されている壁面、あるいは柱部分のひび割れから奥深く侵入中の雨水、間違いなくその芯たる鉄を腐食させていることは明白、祭りで浮かれ騒いでる間もその腐食は進み、将来これを補修する際には莫大なる費用を要するでしょう。（壁、あるいは柱内に及ぶヒビの行く先は外からは見えず、とんでもない所を腐食させる可能性が大）
一日でも早い補修が、将来の費用負担を軽減するはずです。

[389: マンション住民さん]

落書きも無視できない存在になりつつある。
単なるらくがきに負わせることなく
編集して白日のもとに堂々と晒すことが
できないものだろうか。

[390: 住民さんＤ]

白日の下に云々・・・部屋番号か名前を明記して投書したら？ということかしら。
嘗ての文革じゃあるまいし、その後は名指しで自己反省を強いるのかしら？

ところで、あなた３８９はお祭り開催賛成派？反対派？
先ずはそれをはっきりおっしゃい。

[391: マンション住民さん]

このような掲示板にいくら書き込みをしても、理事者側はおそらく見て見ぬふりをしているでしょう。

もしくは、信用性がないという理由で取り上げないのかもしれません。

声の大きい人の主張が通るのは世の常ですが、おそらく来年も変わらず秋祭りを開催していることでしょう。

なにか再検討に持ち込む具体的な方法はないものでしょうか？

[392: 匿名]

391さん
むずかしいでしょう

自ら行動を起こしてまで
状況を変えようという
意志のある方は、ここにはいませんよ。

お祭りを始めたヤツが責任とれ
どうしてくれるんだという論調ばかり。

上から目線の他人任せ。

皆のために、自ら顔を出して貴重な時間を使ってまで行動するなど、望めません。

ここはそんな方々の「裏の祭り」です。

[393: マンション住民さん]

偉そうなこと言ってるアンタはどうなの？

[394: 秋祭り大反対住民]

３９２ が 言い出しっぺだったりしてね。

[395: マンション住民さん 祭り反対]

【事実は嘘をつかない！】

「無記名の掲示版書き込みは意味のない祭り反対の羅列」
と簡単に片づけることができなくなってきている。
無視できなくなってきた。
「怠慢の事実」が理事会の「座して待つ」やり方を許さなくなる。

【無記名の掲示版だからこそ明らかにできた。】
優先してやるべきことを放り出したまま祭りだけに
理事会が注力を傾け多くの住民を巻き込んでいる。
そういう事実を無記名の掲示版だからこそ明らかにできた。

このままで行くと理事会が祭りを止めたり改善したりする気配はない。

マンション管理ルーテｲンは管理会社委託で大過なく過ごせる。
優先重要課題はそうはいかない。理事会が全力挙げて取り組まないと
一筋縄では行かないからだ。ヒビ一つにも手をつけていない！
先行き　理事会の活動実績を時系列で明らかにし、
１０月になっても　ほぼ祭り一辺倒であったということを証明できそうだ。

あと２，３か月もすれば　理事会はそういう事実を住民から突き付けられるだろう。
やるべきことをおろそかにして、祭りにうつつを抜かしていたことが
明らかになるからだ。それは時間の問題だ。

事実は嘘をつかない！

[396: 理事ではありませんが]

>>389
>>390
うーむ、ここの掲示板はあなたを含めた反対派数人が名前を変えながら交互に投稿を繰り返しているだけなので、何号室かを記載して議論するのは難しいと思いますよ。
そもそも私も含め全員が住民かすら怪しいですし、無記名掲示板で明らかになるのは「もめているらしい」ことだけです。


それと、ヒビの件が理事の活動履歴を証明するくらい気になるようであれば、ご自身が専門委員に手を挙げてはいかがでしょう。
対応を促す公式(書面で)のアドバイスだけでも良いと思います。
解決するのは理事会ではなく管理組合=管理組合員です。
匿名口だけでは何の解決にもなりませんよ。

[397: マンション住民さん]

祭りには反対でも積極的な賛成でもありません。

３９６さん

　　　解決するのは理事会ではなく管理組合=管理組合員です。
　　　匿名口だけでは何の解決にもなりませんよ。
　　　ご自身が専門委員に手を挙げてはいかがでしょう。

　　と言われましたね。

これは強烈な詭弁ですね。無責任な評論は頂けません。
区分所有法、マンション管理実態も知らない
観念論者の詭弁です。まどわさないでください！

区分所有法、総会、理事長、理事会、区分所有者を
もう一度勉強してください。
また、専門委員には裁可、履行の権限も責任もありません。
理事会の誰かがそっぽを向けば終わり。実に非力です。
煽るのはやめたほうが良いです。

この匿名掲示版の書き込みを
「匿名口だから」と小馬鹿になされないほうがよいですよ。


歴代理事会が、後難を恐れてマンション組合員認証者のみによる
匿名電子対話システム構築を拒んできた経緯もあります。

賛成にも、反対にも　やらせの反復投稿者はあるのでしょう。が、
大半のまじめな発言者、マンション生活改善をまじめに考えている
匿名口があることを心してください。

あなたが、どう思われようと、本掲示版に参加している
そうした真摯な発言者、（匿名口）ご意見を取捨選択して、
何かを感じるのはその人の感性と良心の自由なのですから。

[398: 匿名]

日野市にある大規模マンションでは、マンション住民間の交流及び地域住民との交流をはかるために、ゴミ拾い清掃などを行なっているそうですよ。
管理費も使わず、迷惑もかけず、参加したい人だけが参加できる素晴らしいアイデアですね。

[399: 理事ではありませんが]

>>397さん
まあまあ、冷静に、自分が書いた内容と私が書いた内容とをもう一度見てみましょう。


>解決するのは理事会ではなく管理組合=管理組合員です。
>匿名口だけでは何の解決にもなりませんよ。
>ご自身が専門委員に手を挙げてはいかがでしょう。

という投稿は観念的でもなければ詭弁でもありませんよ。

専門委員会は理事会の下部組織であることは元より承知の上です。
一方で今すぐ理事になるのは無理という現状を考えると、専門委員に手を挙げるのはヒビを気にかける組合員とするとベストに近い行動だと思いますし、そこでの活動や議論の記録も残せます。
少なくとも、この匿名掲示板に理事の悪口を書き込むより正道で、現実的であり、発言力があり、組合員にとっても有益です。
（そもそもヒビを解決たくない人なんて居ないのですから、人手をサポートする専門委員と理事会とが対立するような問題でもないでしょう。）
匿名掲示板は実に非力です。煽るのはやめたほうが良いです。
匿名掲示板を「小馬鹿にするな」と言いながら、専門委員会を「無意味」という>>397さんの考えを通すのは難しいと思いますよ。 それこそ詭弁ではないでしょうか。

ところで>>397さんは、ヒビの問題を解決するために、一体どうすれば良いとお考えですか？
まさか「匿名掲示板に理事会を非難する書き込みを繰り返すこと」では、ないでしょう？

[400: マンション住民さん]

反対派です（その１）
秋祭りについては、マンション全体内での意見集約や説明の場を設けることなく
始められて、しかも３年間もこのような状態で実行されたからこそ、昨年、
一昨年の今頃と比べても強い反発が出ているように感じます。

思い起こすと自分の記憶違いでなければ、平成２０年（２００８年）９月頃の
ＢＣＣ通信のチラシでいきなり『○開催決定！』と一方的に告知されたことで
秋祭りの存在を初めて知りました。
少なくとも、当時の意思形成の決定過程が開示された記憶は全くないですし、
既成事実が先行した印象があります。
実際、一部の住民の方からは音の問題を中心に第１回目の開催中から苦情・
反発があり、それに対し主催者の方がこの掲示板上でコメント下さったことも
記憶しています。

私は秋祭りを全面的に否定している訳ではありません。
しかしながら、住宅は生活基盤そのものなのに、しかも目立つ中庭で開催する
のに、十分な説明もなく、秋祭りに対し不愉快に感じている意見をいわば
置き去りにして（誤解を恐れずにいうと匿名という理由で事実上、反対意見を
排除して）、開催を継続することはおかしい、と云いたいのです。

秋祭りの趣旨やあり方は勿論ですが、具体的には、管理組合とＢＣＣとの
関係性とか（まず、ここから良くわからない）、秋祭りを企画・開催する
ことになった当時の経緯とその後のプロセス、外部の参加者の規制策、
トラブル防止の対応方法等についての事前説明会くらい行なってしかるべき
ではないでしょうか。

念のため申し添えますが別に開催の是非の採決をとれと言うつもりはないの
です。でも住民（管理組合員と必ずしもイコールではないです）に対する
説明とそれに対する意見を聞く場を設けることなく秋祭りを実行することは、
やはり違うでしょう。

これだけ価値観の多様化が進むなか「年に一度だから」という理由だけで
進めることは、主催者の方は住民からの理解を求めるスタンスが足りないと
云わざるを得ず、どうしても秋祭りを実行するのなら、説明責任の観点からも
今からでも事前説明会の開催を是非お願いしたいと思います。

[401: マンション住民さん]

反対派です（その２；続きです）
主催者の方も３年のご経験から予想外の有形無形の影響・反応もたくさんあった
はずです。思うに、まずは秋祭りの名称から再検討したら如何でしょうか。
大変失礼ながら『まつり』という安易なネーミングのイベントにしたから、
企画・実施内容に歯止めが利かなくなっていると考えます。
（『まつり』の語感から、一部参加者の拡大解釈を助長する余地が非常に
　　大きいし、群集心理だって働き易い）

この際、別の名称にして「このイベントの趣旨は、『住民間交流を図ること』で
あって『まつり』ではありません」とアナウンスすることから始めたら、
参加者の意識だって自然と違ってくるでしょう。
外部の参加者の当否の方向性だって見えてくるのではないでしょうか。

あと、以前も書きましたが、掲示板で何か意見すると決まり文句のように、
「自分が行動しろ」または中立派を装いつつ「ここに書いても何も変わらない」
という人がいますが、やはり静寂を破る立場の人が動くべきでしょう。

キツい表現で恐縮ですが、言論封殺のようなコメントは控えて頂きたい。
社会通念上、匿名でも誹謗中傷することは勿論許されませんが、根拠を
明示した批判・意見の表明や対案の提示は当然の権利だと考えます。
（もちろん個人情報や他人のプライバシーなどに関する事項は不適切ですが）

少なくとも自分は、ただのグチではなくて改善策につながる知恵を出して
いるつもりです。
言論封殺の類のコメントをする方は、そもそも秋祭りについて自由にものを
言う機会がないから、このような掲示板で意見するしかない現実を、
どうお考えでしょうか。

同じ集合住宅にいる以上、事を荒立てたくないと考えるのは人情ですし、
主催者の方だって住民から恨みを買うために企画・実行して訳ではない
はずです。

そのためには住民に対する事前説明会の開催が必要ではなかろうかと思います。
主催者の方の良識に期待いたします。
長文失礼しました。

[402: マンション住民さん]

399さん　コメントありがとうございます。397です。

いろいろご経験されて自信をおもちのようですが・・。

専門委員にパンチのある実効を期待されているようですね・・・。

あなたが少しでもヒビに感心あるなら、実際に今から「専門委員」
に手を上げてやってみてごらんなさい。
現実がどうであるかご自分でよくわかるでしょう。
昨年までの気軽なサポーターとは違います。

管理組合員＝管理組合　の活動とは専門委員のことではないでしょうね。
（問題）解決するのは　管理組合員＝管理組合　というご意見でしたね。
専門委員以外に何か活動方法はおもちですか？
理事会を経験されたら、管理組合≠管理組合員　をご理解なさるでしょう。
ヒビを早く止めるのはやはり「理事長」の力と責任ですよ。
努力しても権限行使に限りある担当理事には無理です。

匿名口はなくなりません。匿名口の良さも悪さも無くなりません。

なお、ご意見をお願いします。

[403: 理事ではありませんが]

>中立派を装いつつ「ここに書いても何も変わらない」という人がいますが、やはり静寂を破る立場の人が動くべきでしょう。

マンションの意思決定で言うところの「静寂な状態」とは「管理組合によって決められた状態」を指しています。
反対なら反対と伝えて、その上でどうすればよいかを共に考えなければ、なかなか「静寂な状態」は変わりません。
私はお祭りなんてやってもやらなくてもどちらでも良いのですよ。
「ここに書くより直接伝えよう」といいたいのです。
>>400さんのお考えはもっともだと思いますので、実現を望むのであれば直接理事会にされたほうが宜しいかと思います。（いやみではなく、本当にそうしましょうよ）

[404: 理事ではありませんが]

私はヒビに関心が強くないので理事会の動き待ち状態でもストレスを感じていませんが、もし関心があれば、いち組合員としては手を挙げるのが最善だと思います。
間違っていますでしょうか？
私はこのマンションでは理事会活動に関わったことがありませんが、他マンションで理事会経験があり、管理組合≠管理組合員であることも承知の上です。
（その上で、このマンションは住民＝組合員の一致率が比較的高い方だとと思いますよ）

ヒビを早く止めるのはやはり「理事長」の力と責任であることに異論はありませんし、匿名口はなくならず匿名口の良さも悪さも無くならないのは当然なのですが、
>努力しても権限行使に限りある担当理事には無理
とは思いませんし、実際そうではありません。
匿名掲示板を「小馬鹿にするな」と言いながら、専門委員会を「無意味」という>>397さんの考えを通すのは難しいと思いますよ。

ところで>>397さんは、ヒビの問題を解決するために、住民としては一体どうすれば良いとお考えですか？(なにが最善でしょう？)
>>402の投稿は、「手の打ちようが無い」という意味だったのでしょうか？

[405: マンション住民さん]

404さん　クイックレスポンスありがとうございます。
ご質問に応えるには背景説明が必要で、すこし長くなり恐縮ですが
ご容赦ください。

内部（耐震壁）ヒビは、３年前からの懸案でした。
歴代理事会でフォローされ、２年目補修事項ペンデｲグ事項として
繰り延べされてきました。
偏に、売主東京建物の責任回避でのびのびにされてきて、ついに
第５期まで繰り越してきたものです。マッピングは終わっており、
売主にも具体的な対策要求がされています。

２３年３月第４期に起きた地震の外部ヒビは第４期理事長が決意して
被災状況をマッピングするとともに住民アンケートを集め
第４期理事会で統計的手法で分類し、第５期に入る前後に
売主へ提示して、２年アフターのペンデｲグである内部耐震ヒビ
と併せて早急に対策を進めるように交渉開始したものです。

匿名口で複数のどなたかがご指摘されているとおり、手当の
着手が遅れるほどにコンクリート劣化・鉄さびが進行して
あとからでは壁を壊すわけにもゆかず、大変困ったことに
なる。
それなるがゆえに、匿名口でも　「祭り騒ぎの前にやるべき
優先課題を放置するな」との声が絶えないわけです。
この点は、ご異議ないと思います。

今年は、８月も過ぎようとしていますが、売主との交渉が
迅速に進んでいません。
５年越しになる内部耐震壁ヒビ対策をなぜあとまわしにするのか
理解に苦しみますが、
理事会としては外部地震被害部位を先に補修させようとして
います。
これは８月１７日理事会議事録に記載されている通りです。

いずれにせよ、地震からのマンション復旧が　世の中を見渡すと、
地震から３ヶ月後の６月頃にはおおむね済んでしまっている中で、
遺憾ながら当マンションでは５月総会決議した早期着工が未だに開始されず、
一体いつになるのか未定の状態にあるという状況のようです。

専門委員が何をどうすべきかを答申する（これが委員の役割）段階は、
第４期にとっくに済んでいました。
マッピング、アンケート集計、統計的分類、売主への提示。
全部済んでいます。いまさら専門委員の検討答申の出番はありません。

外部（官庁、売主、自治体など）へ代表し、権限を行使して
責任を全うできるのは理事長ただ一人です。
三役が補佐し、担当理事が手伝いすることはできても
毅然として総会決議の課題の即時対策を売主に実行させるのは
唯一理事長です。

上記次第を知る知らないにかかわらず、理事長の働きが奏功すれば
文句は出ないし、結果が出ないから
現状のように「祭りの前にやるべきことがあるだあろうが；・・・。」
と言われてしまうのです。
それが理事長の役回りであり、最大の努力を重ねた結果です。
しかし、努力の大きさや、交渉の仕方がどうであれ、結果責任を問われるのが
理事長の実につらいところです。言い訳がきかない結果責任です。
その意味では、匿名口の小言を小馬鹿にはできないのです。

404さん
今や、専門委員としてやれることがあるのではないか、
ヒビ対策対応をどうすればよいと考えているのか、

という404さんのご質問には、上記が回答になっているでしょうか。
他の三役にはない、「理事長」ならではの、売主対応（動かす！）工夫、英断が
必要とされているのです。
祭りを放りっぱなしにして、祭りを忘れて、
管理会社、三役、先輩理事長などの知恵を動員して売主幹部を何としても説き伏せる。
これができなければ、また秋を過ぎて来期へ先延ばしになってします。
そうならないように祈っています。

[406: 理事ではありませんが]

>努力の大きさや、交渉の仕方がどうであれ、結果責任を問われるのが
>理事長の実につらいところです。言い訳がきかない結果責任です。
　　　　　　　　　↓
>その意味では、匿名口の小言を小馬鹿にはできないのです。

というところにやはり飛躍を感じると同時に、>>397で言われていることとはだいぶ
変わってきているようで驚きました。
（私は元々匿名投稿をバカにしてはいたわけではありませんでしたが。）
もしかして>>397と>>405は別人でしたかね？（別人であれば失礼。）

>>396でも書いているように、それであれば理事会に対応を促す公式(書面で)の
アドバイスだけでも良い（プラスの）効果を生むと思いますよ。
>405は正しいお考えだと思います。
是非、理事会にアドバイスしてください。
>理事会の誰かがそっぽを向けば終わり。実に非力です。 煽るのはやめたほうが良いです。
とおっしゃるかもしれませんが、理事会採決は過半数決ですから。

[407: 中立派]

ここには530もの家が密集しており
規模だけならちょっとした自治体
を形成していてもおかしくない。
そこへなかばボランティアの管理組合です。
何でもかんでもウマくいくはず
ないのでは。
みんなで少しずつ我慢しあって
力を出し合うことが大事なのでは。

諸々の悲劇の根源はマンションデベ
売らんかなのマーケティングです。
コミュニティーだホテルライクだと
子供が走り回るスペースに高い家具

静寂と喧騒を同居させた共有部分の
無分別な作り方にあるのでは。

お仕着せの「ハッピーライフ」から
そろそろ目を覚ましませんか？

すぐ近くにまた似たようなのできるしね

[408: 住民さんＡ]

>ボランティアの管理組合

とんでもない！ちゃんと理事報酬というものが管理費から出ていますが。
だから、きちんと本来の仕事をして欲しいと願います。

[409: マンション住民さん]

406さん

またまた、素早いコメントバックありがとうございます。

理事会へアドバイスしたり書面を出したりしてはどうか、とのご意見。

貴台ご希望のとおり、ことあるたびに、この４年間、
具申書、建議書、状況確認、対策書、要望書を提出してきました。
だから、たとえばヒビの話なども　４０５の説明ができるのです。

理事会の間違いの是正、売主や管理会社から騙されている実態、
違法管理請負契約書面などの指摘、
内情、裏表、難易度を調べて、総会提案書対案としたり、
事前説明会で詳細解説を実施したり、関連業者との打ち合わせにも
出て、管理組合に不利な条件を覆したり、適正な要求をつき付けたり
してきました。

私は、評論家ではありません。建設的な議論をしながら実践したいといつも考え、
ときには誤解をしたり受けたりしながらやってきました。

是非あなたも、自らご自分の信念と正論を理事長、総会、売主へ
あなたがおっしゃるように、今後とも発信してください。
お願いいたします。

[410: マンション住民さん]

管理組合に関する知識の披瀝はそれとして、此処の皆様方、壁や柱のひび割れには案外無頓着なのに驚いています。

何度か投書もしましたが反応なし、もう諦めたわ。昨日の地震で新たなたひび割れが出来たり、既存のひびの割れ目が拡がらないことを祈るのみ。（コーキングをするだけでも効果がある）
腐食は、内部の深いところで着実に進んでいるというのにね。何と暢気なこと。

[411: 住民さんＡ]

今日10時半、中庭で遊んでいる小学生の男女グループ。
テーブルにお菓子を広げ飲食していたので、注意をしたところ、禁止されてるの？と聞くので、そうだと答えた。
すると証拠を見せてくださいと言い、決まりだからと言っても一向に飲食を止めようとはしませんでした。
あまりに自信あり気に返されひるんでしまいましたが、禁止ですよね？
飲食OKになったんでしょうか。

[412: マンション住民]

最近の子供って、生意気ですよね。

[413: マンション住民さん]

子供にも大人にも、禁止事項を詳細に分かるように書いた掲示板を建てれば良いこと。
何が良くて何が悪いのか真坂と思っていたが、本当に分っていないようなので。
恥ずかしいけれどしょうがないでしょう。

[414: 住民さんＢ]

常識的で規律を守る良い人が殆どのブリリア、分けのわからない一部の連中に右往左往するのは止めて、健全な管理組合の建て直しを考えませんか。
今度の総会が楽しみになって来ました。

[415: マンション住民さん]

400,401です。

>マンションの意思決定で言うところの「静寂な状態」とは「管理組合によって決められた状態」を指しています。

これは明らかに違うでしょう。
403さんのいう「管理組合によって決められた状態」とは「管理組合による
秩序ある状態」または「管理組合による調和の状態」ではあっても、
「静寂な状態」に該当しようもない。


そもそも秋祭りのどこが「静寂な状態」などといえるのでしょうか？
静寂ではないから様々な反発や意見が起こることについて、どうお考えですか？


失礼ながらあなたの曲解としかいいようがない解釈には、極めて不愉快です。


念のため「静寂」の意味を辞書でも確認しましたが「静まりかえっていること」
ではあっても、秩序、調和、規律などの意味は全くありません。

それから個人攻撃をするつもりはないですが、中立派を装いながら反対派を
批判するあなたのスタンスは、非常にアンフェアだと思います。

こちらは、反対派でも何とか秋祭りの改善策につながるような対案や知恵を
一生懸命考えたつもりなのに、その都度「ここに書いても無駄」「何も変わらない」
の類のコメントを繰り返すばかりで、現状肯定のニュアンスを強く感じます。

もう一度いいますが、言論封殺の類のコメントをする方は、そもそも秋祭りに
対して自由にものを言う機会がないから、このような掲示板で意見するしかない
現状について、どうお考えでしょうか？

そんなに「ここで意見をすることが無駄だ」と主張するのなら、反対派の意見を
集約する機会を具体的にどう作ればいいか、是非あなたが提案してみて下さい。
中立派ならではの良いアイデアを期待します。


「対案なき批判」に何ら価値はなく、それこそ無駄です。

もしかしたら、あなたは他人を批判しているつもりはないのかも知れません。
しかし、そう読み取らざるを得ない内容・文脈なので僭越ながら指摘させて
頂きました。

[416: 理事ではありませんが]

「静寂」を単に「静まりかえっていること」として書いていたのであれば、

>掲示板で何か意見すると決まり文句のように、
>「自分が行動しろ」または中立派を装いつつ「ここに書いても何も変わらない」
>という人がいますが、やはり静寂を破る立場の人が動くべきでしょう。

というあなたの投稿自体に無理があるのだと思いますよ。

もちろん「煩くするのを認める」という意味ではありません。
本件で重要な点となるのは、「お祭りが組合で決められた行事である」という
点なのですから、そこにこそ目を向けて解決をはかるべきという意味です。

私が言っているのは「ここに書いても無駄」「何も変わらない」 ではなく、
「ここに書いても何も変わらないので無駄」ということです。
直接管理組合に向けた行動を起こさない限り、何も変わりません。

また、私はお祭り反対派を非難しているのではなく、匿名掲示板を使って一方的に
理事に文句を言っている（中には個人探しで批判をする）連中を非難しているのです。

私は反対派の意見を集約する立場にはなく、ここの意見を集約すること自体がムダです。
しかし私が仮に反対派で、どうしても匿名掲示板に書き込みをせざるを得ない状況とするならば、
「一人一人が管理組合に書面で伝えよう。」と直接のアクションを呼びかけるとか、
「反対派の人、被害を受けている人は○○に集まって、具体的な対応を一緒に考えて
組合と交渉しよう」というような、具体的行動に向けての書き込みをしたいですね。
>>400のように、この掲示板で、見えない誰かに向かって何かかをお願いするような
ことはしません。

ところで>>415さんは、悩ましいとおっしゃるお祭りの問題を解決するために、あなた自身が
一体どうすれば良いとお考えですか？ （←重要なのはココです）
まさか「匿名掲示板に理事会を非難する書き込みを繰り返すこと」では、ないでしょう？
なぜかあなたは私を批判していますが、私は>>403で貴方を批判したつもりはありませんよ。

「対案なき批判」に何ら価値はなく、それこそ無駄です。
この話に限ったことではありませんが、誰がどうすれば良いかを匿名で論じるよりも、
あなた自身がどう行動すれば理想に近づけるのかを考えることが重要ではない
でしょうか。

[417: 反対派 マンション住民さん]

No.400,401&No.415 by マンション住民さん

あなたが　415で言われた　
「理事ではありませんが＝403さん」に対する言葉

“そんなに「ここで意見をすることが無駄だ」と主張するのなら、
反対派の意見を集約する機会を具体的にどう作ればいいか、
是非あなたが提案してみて下さい。
中立派ならではの良いアイデアを期待します。 ”

あなたのこの言葉は誠に至言です。この言葉を待っていました。

あなたを含めて　反対でも何とか改善しようとしている善意の多くの
意見を集約して　これまでの反対派意見を無駄・無為にしない
集約の具体策を待っていたのです。

「理事ではありませんが　403」さんにこそ、
そういうご提案を、それも可能な限り実現可能な実効提案を
是非出していただきましょう。

そうすれば、「理事ではありませんが　403」さんが
中立の立場でも、単なる評論家でない、むしろ有言実行の人であることが
はっきりします。

「理事ではありませんが　403」さん　
是非是非、お願いします。

[418: 理事ではありませんが]

>>417
おそらく貴方が文章を書いているうちに>>416を投稿してしまったようですね。
>>416を読んでください。

[419: 理事ではありませんが]

ところで>>417さんは、反対だとおっしゃるお祭りの問題を解決するために、あなた自身が
一体どうすれば良いとお考えですか？

[420: マンション住民さん]

文章は簡潔にお願いしま～す。

[421: 反対派 マンション住民さん]

「理事ではありませんが」さん

416　確かに
拝承しました。ありがとうございます。

おっしゃることは反駁の余地が少ない正論であり
良く理解しますが、申し訳ないですが
組合員として十分な納得はできません。

ご丁寧な、ご説明は感謝いたします。

[422: 反対派 マンション住民さん]

419さん

簡単です。
総会決議です。
臨時か、定期かは　
招集準備次第です。

それには、「集約」が役に立ちます。

[423: 理事ではありませんが]

>>422
私が提起したかった点は、「あなた自身が一体どうすれば良か？」という点です。

総会決議は一つの手法ですが、現状で肯定となってしまっているお祭りを総会に
諮るために、「あなた自身が一体どのような行動をとれば良いのか」ということです。

反対派として、おそらく、それこそが今やるべきことです。

[424: 理事ではありませんが]

>>423の投稿は、
×肯定
○恒例　　　の誤りです。
失礼しました。