Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

[マンション住民さん]

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所の「クロスガーデン多摩」はとっても便利。2011年春には「ココリア多摩センター」もオープン！　さらに便利になりますね！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利。

□旧スレ
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【スレッドを住民板へ移動しました。2011.03.28 管理人】
【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[301: マンション住民さん]

もう一度採決を取るべきです。
今度は無記名で。
もし記名にするなら、お祭りを最初にやりたいと提案した人の名前も発表しないと、公平とはいえないですよね。
無記名採決、またはお祭り発起人の氏名公開で記名採決。

[302: 住民さんＡ]

やらなくても良いものを多数決で、やるかやらないかを決めるからこういうことになる。
たとえ少数意見でも迷惑だと感じている人が居る限りはサッサと中止すべき。
管理組合にはそこまでの権限はない。

[303: 賛成でも反対でもないさん]

この掲示板で何をどう書いたところで、執行側は痛くもかゆくもありません。
なんてったって本当の住民が書いてるかどうか確証がありませんもの。
具体的な意思表示として、もう一歩踏み出すことを考えてみては？
たとえば「せめて再度の開催採決を望む会」を、ライブラリーでオフ会として
このネット上で設定してみるとか・・・？

　たとえば　こんどの土曜　８：００　お祭り開催に再考を望む方々は
　ライブラリー下のラウンジに集まってみる　目印は千歳屋の袋　とか？

どのみちネットだけで過激な書き込みをなさるかたが、実際に顔を出されるのは
むずかしいか・・・。

[304: 匿名]

管理組合へは、一回目の劇団を招いての演劇で反響音がひどかったので、次回からは音の出る催事は控えて欲しいと伝えました。
でも、その後もダンスやら太鼓やら演劇の時以上に音を出すイベントを行われたので、管理組合で少数意見として却下したようです。
記名アンケートも、ママ友の中で『○○さんとこ反対したんだって』という会話が飛んだりしたので、情報管理も不安で、面と向かって反対を唱えるのは怖いです。

[305: マンション住民さん]

ブリリア独自の行事はやめて落合の夏祭りに参加させてもらえばどうでしょう。行事はそれだけにしてしまう。独自でやること無いんじゃない。面倒くさいし。子供神輿を繰り出せば子供たちだって喜ぶよ。

[307: マンション住民さん]

306さん
同感です。

小さな世界で醜いですよね。
無視に陰口当たり前です。目の当たりにし、やられた時には、何も言えない言いなりになるしかない。事なかれ主義者でやり過ごす事しか考えられません。

[308: マンション住民さん]

> 近くの昭和記念公園ではあれだけ毎年行われてきた人気で盛大な
> 花火大会も中止している最中、ブリリアは身勝手な夏祭りを強行する。

何の関係が？？意味不明。

ここで、ワーワーと文句を書き込む人って、
ものすごい決め付けや思い込みが特長ですね。ある意味すごい。

[310: マンション住民さん]

震災でマンションがヒビだらけになったのに、祭り所では無いと言いたいのでは無いでしょうか？

当たり前だと思いませんか？
１００世帯程度の参加しかない様な書き込みも有りますし、いい加減辞めたらと思いますよ。

これから、今現在の悪ガキ達が中学受験だのに直面した時には煩いから辞めようと言い出すかもね。
絶対数は少ないが、今が勝負の中高大学受験生いるはずだよ。

[311: 住民さんＡ]

独善で独りよがりのイベント推進派追放！

[313: マンション住民さん]

秋祭り、今年も仕方ないから1日だけ我慢するけど、太鼓とか大音量の楽器はやめて欲しいなあ。

[314: マンション住民さん]

夏祭りの話題、盛り上がっていますね。
祭りに反対というより、みなさん子供が嫌いなんですね。

太鼓やダンスの音などは数十分なので、別にかまいませんが、
匂いは・・・たしかにつらいです。

あと、ここで過激な発言している方も、私にはモンスターに思えて怖いです。

[315: 住民さんＡ]

子供を盾に不条理を通す輩、これをモンスターと称するのですよ。
そして、皆で仲良くというフレーズが好きなのもこの種の特徴。

常に群れていなければ安心感を得られず、が、ちょっとでも意見の祖語が生じれば罵詈雑言を以て非難中傷しあい、内ゲバへと発展したのち嘗ての仲間をはじき出す。
正にモンスターね。これは醜悪な精神しか持たぬ人間以下の何物かという意味よ。

エライ管理組合になってしまった。震災によるひび割れ等の補修なんていつになっても始まらないでしょうね。

[316: マンション住民さん]

祭りだなんだと大騒ぎしているが、来年起こっても想定外ではないと言われている次の地震への備えが最優先事項じゃないのかね。こっちはお迎えが近いからあまり深刻には考えんようにしているが、どうも物事の順番が違うような気がするな、この祭り推進派とも呼ぶべき連中は。

備えあって憂いなしという言葉を胸に刻むことだな。それから祭りのことを考えるのが親というもんだ。

[317: マンション住民さん]

そんな話を今の管理組合たちに言っても無駄だね。

国会議員と一緒で自分達の目先の利益しか考えていないんだから。

あとのことなんてどうでもいい、自分が今やりたいように楽しく
やれればいいんだから。

まあ、そういう輩に限って実際大地震が起き、マンションが大変な
ことにでもなった時に、犯人探しに躍起になり、果てしない文句を
言い続けるのでしょうが。

[318: マンション住民さん]

祭り開催を既成事実にしたこの連中、今度はバーベキューだとでも言い出しはせぬか心配。

[319: マンション住民さん]

キャンプファイヤーとかいって火事のような炎をあげないか心配

[320: 匿名]

>312さん
お祭り参加したことはありませんが、火を使う模擬店は出してないでしょう。
ゲストルームか各家庭で調理して、ホットプレートで加熱してる程度ではないでしょうか。
そもそも、規約で中庭は火気禁止になっていたと思います。
そうじゃなきゃ、花火する奴とか出てきて大変ですよ。

[321: マンション住民さん]

>314

マンション内で秋祭りはやりすぎだと思うから反対だけど、こどもは普通に好きですよ。

祭りでこどもがはしゃいでるのが嫌だというコメントは無いように思います。

問題はこどもではなく、マンション内で秋祭りやろうとする事なんだと思います。

[322: すでにこの掲示板が「祭り」]

あき‐まつり【秋祭（り）】
秋に行われる神社の祭礼。秋の収穫を神に供えて
感謝する祭り。

まつり【祭（り）】
１ 神仏・祖先をまつること。また、その儀式。
特定の日を選んで、身を清め、供物をささげて
祈願・感謝・慰霊などを行う。祭祀(さいし)。祭礼。
２ 特に、京都賀茂神社の葵(あおい)祭。
３ 記念・祝賀・商売・宣伝などのために行うもよおしもの。
４ 江戸の日枝(ひえ)山王神社と神田明神の二大祭りのこと。
５ ・・・略

[ 大辞泉から引用 ]


信仰の裏付が無い単なるイベントだけの空しさがあるから、
こんなことになるのではないか。

よって、
　まず真っ先に神社をおっ建てるべきなのではないか。

　　「ブリタマ神社」

　　・家内安全
　　・火の用心
　　・悪童退散

備品や共有部のみならず、この地域におわしますもろもろの
もの　みえるもの・みえないものすべてに敬虔な祈りをささげ、
これからも感謝と畏敬の念をもって、ここで生活していきます。
という誓いがあってこそではないのか。


場所は・・・ほとんどつかっていないらせん階段の上

なんてのはどうかね。

[323: マンション住民さん]

いいから早くマンションのそこらじゅうにできたヒビを何とかしろよ。

祭りどころじゃないだろ。

[324: 理事ではありませんが]

掲示板がお祭り状態だと聞いて来てみれば、名前を変えての連投ですか。。。
もしや本人達も二人で騒いでいるということに気が付いていないとか？
個人的にお祭りには興味がありませんが、ここで理事会を一方的に批判して騒ぎを起こそうとしている組合員が誰なのかは確認しておかないと危険だと感じました。
特に一方の方は理事会に何か個人的な恨みがあるとしか思えません。
わかっていれとは思いますが、自分も管理組合員なのだから、組合運営に不満があるなら自分が理事会に参加して解決すべき問題ですよ。

[325: 住民さんＡ]

こういうノー天気な人が居るから祭りイベント推進派は安泰なのね。
この連中は多数派だから、理事会で議論をしたって紛糾すれば多数決で結果は見え見え。
建前論で世の中が丸く収まるとでも思ってるのかしら？

[326: 理事ではありませんが名]

>>325
自分も組合員なのだから、組合運営に不満があるなら、自分が理事会に参加して解決すべき問題ですよ。
少数派の意見を活かすなら尚のことそうするしかないでしょう。
それとも理事会に参加して反対する勇気はないとか？
ここで騒いで、世の中が何か変わるとでも思ってるの？
一人五役さん。

[327: マンション住民さん]

秋祭り
「年に一日だけ」だからと、無関係の人に我慢を強いるのは、おかしい
Ｅ棟に住んでいる人には、Ａ棟Ｂ棟Ｆ棟の住民の気持ちはわからないでしょうね

少なくとも個別の説明はするべきではないの？

冗談ではなく、当日は「モラルなき住環境破壊」「住民激怒」のノボリでも出したくなる
どこかの紛争マンションと同じになるようなことをしないで下さい

秋祭り
ないとそんなに困る？

[328: いつか買いたいさん]

えっ　
ここのマンション、
そんなにヒビ割れてんの？

[329: 理事ではありませんが]

>>327
お祭りが無くて困る人なんて誰もいないでしょ。
反対のノボリでもポスターでも、冗談ではなく出せば良いと思いますよ。
苦情もしっかり伝えましょう。
ただし直接、主催者に。

無関係の人なんて居ません。皆管理組合員なのですから。
ここで騒ぐだけでは何も変わりませんよ。
匿名での批判を続けたり、ここで騒ぐこと自体が目的というならば良いのかもしれませんが。

[330: 住民さんＡ]

秋祭りなんて大規模な祭りを実施する理由が全く分からない。。。

部外者の参加規制についても事実上何もしていない。
誰が企画・運営を始めたか知らないが、安易かつ無責任そのもの。

これだけ大規模なイベントの副作用（いつまでも子供が騒ぐ、部外者が勝手に出入りする、中庭の設備が痛む）
について、何らのフォローもしていない。

こんなことに金と労力を掛けるデメリット以上のメリットがあるとは、到底思えない。


そもそも住宅という人にとって極めて重要な生活基盤の中で『年に１日くらい』という理由で強行するのは、
あまりにも無神経だと思うが違うだろうか？

自分の意見は多数派ではなく、少数派かもしれない。
しかしながら、主催者は、一部とはいえ静かにして欲しいという住民の強い思いを逆撫でしていることに、
いい加減気付くべきでしょう。


主催する人に伺いたい。
住民に迷惑を掛けてでも実行しなければならない理由は何ですか？

主催者の人には、直接申し入れしたいんだけどどこに連絡すればいい？

[331: 理事ではありませんが]

>>330
あなた本当に住民ですか？
住民なら連絡先くらいわかるのでは？
私にはこんなところで大声で他人を貶すような独り言を言っているほうがあまりにも無神経だと感じますが、まあ、それも人それぞれなのでしょう。
本当にわからなければ管理人にでも聞いてください。
あなたの意見、気付いてもらえるとよいですね。
当日、立派なノボリが立っていることを期待しています。

[332: マンション住民さん]

主催者、最初に秋祭りと言う言葉を口にした人は必ずいる
その方の無記名なのに、反対者だけ記名は無いでしょう！！
何がノボリですか！

とにかく、ひびや亀裂を早く対象しろよ！
管理組合は何をやってるんだ！
アンケート迄書かせて置いてそれだけか！！

[333: 理事ではありませんが]

>>管理組合は何をやってるんだ！
……って、あなたも管理組合員でしょ。
恥ずかしい。

その上で、発案者を探してどうするの？
恥ずかしい。

結局自分では何もせず、匿名で自らの組織を罵るだけ、それだけということですね。
クリアなやりとりがお望みなら、次からは部屋番号明記でお願いします。
個人的には、この場ではおすすめしませんが。

[334: マンション住民]

３３３！
あなたから名乗りなさいよ！
そんな勇気も無い癖に偉そうにしないで！

[335: 理事ではありませんが]

あらあら、
恥ずかしい恥ずかしい。

[336: 匿名]

多摩は低所得者の集まりなので仕方無いですね。中間管理職サラリーマンの集まり、隣の財布が気になる腹の探り合い主婦軍団。

駐車場の車を見て大体見えて来ますね！
多摩市のあるマンションは高級車が多い。
このマンション笑える

[337: マンション住民さん]

管理組合員だから
アンケートにきちんと記入して、提出してるのに、震災から５ヶ月も立つ今でも何の説明も無いなんて普通に腹もたちますよね。
管理組合は組合員をなめて居るのですよね

[338: 理事ではありませんが]

自らの行動力の無さと無力さにご立腹でしょうか。
わかります。
しかし、そう思ったが吉日です。
明日にでも管理組合理事会にアクセスして、足りていない部分を指摘、協力し、組合員として理想的なマンション管理に少しでも近づけまょう。

その際、ノボリを背中にさして行くのも効果的かもしれませんよ♪

[339: 匿名]

お祭り賛否
じつはママ友間の陰湿バトル？

四年もたつと
いろいろあるものね

[340: 理事ではありませんが]

私は秋祭りに賛成でも反対でもありませんが、秋祭りを批判される方の気持ちは理解できます。
しかし、ここに書き込みをされた反対派の一部の方からは、秋祭りに対する意見に絡め(絡んでいないものも多数でしたが)、憶測に基づいた理事批判、管理組合員としての自らの責任の転嫁、単なる悪口、中には私情に基づいた個人批判につながるような陰湿な書き込みもあり、それが残念でした。

私の書き込みも陰湿に見えましたかね。
すみません。

[341: 住民さんＡ]

確信犯的に陰湿ですね,あなたの性格は。
これは生涯治らないでしょうね。こういう輩が理事会の面々です。
言ってみれば多数派の驕り、つける薬はないようね。

祭りでいくら日頃のうっぷんを晴らしても、地震の備えにはなりませんことよ、ひび割れ一つ何も手が打てないんだから。

[342: マンション住民さん]

340 と 341 の書き込み。
どちらがまともな人物の書き込みかは一目瞭然。
341 の方は、家族にどちらがまともか聞いてみたら？

[343: マンション住民さん]

秋祭り反対派です。

当然ですが、人格攻撃のような書き込みは、如何なものかと思います。
これでは秋祭り反対というだけで、偏執狂みたいに思われてしまう。

あと別の人の「立派なノボリを期待している」「ノボリを背中にさして行くのも効果的」
とか、からかうような書き込みも不適切でしょう。
静かに暮らしたいと願う人の感情を逆撫でしているだけです。

…改めて、なぜ秋祭りへの反発があるのか。

やはり、きちんとコンセンサス（各戸の意見の集約）を取らずに一部の人間がいきなり
始めたことに尽きる、でしょう。
ひょっとしたら手続を踏んだつもりかもしれませんが、マンション内でのコンセンサス
作りが不充分だった（またはやっていない）のは、明らかです。

議論を尽くさず一部の人が突然始めた（ように見える）ので、納得いかないのは当然。
主催者の人は、今からでも各戸の意見の集約をするべきではないでしょうか。
なし崩し的に毎年の恒例行事化としてしまうなんて、反発は強まるばかりだと思います。

あと大変失礼ながら、主催者の方は音や臭いを出す・外部の参加者を容認する、という
加害行為（違法行為という意味ではありません、念のため）をしていることへの認識が
足りないと思います。
もし、この加害行為が受忍限度内だと判断しているなら、それなりの説明や意思形成の
手順を取ってしかるべきだと考えます。住居とは、それだけ重いものなのです。

最後に、掲示板で何か意見すると直ぐ自分が行動しろという人がいますが、静寂を破る
立場の人のほうが動くべきではないしょうか。

[344: マンション住民さん]

343さん

うまくまとめてくれました。

私も、秋祭りの日はいつも家を留守にしていました。

特に用事がなくとも、あの騒々しい音を聞いてるだけで不愉快でしたから。

でも、多数の方が望んでいるのなら仕方がないと諦めの心境でした。

[345: 匿名]

343さん、秋祭り反対側の意見を本当に解りやすく書いてくださってます。
我が家も344さん同様に、秋祭りの日は出かけるようにしてます。
音の出る催しや臭いの出る食べ物屋の出店は避けて欲しいという旨は、管理組合へ伝えてありますが、その声が届かない以上、諦めるよりほかありません。
もう一度、賛成反対ではなく、【秋祭りをやって欲しい】【やらなくてもよい】でアンケートを取り直して欲しいです。

[346: 住民さんＦ]

１５日の夜、ベランダから尾根幹の向こう側あたりで、
でかい花火が打ち上がったのが見えたそうですが・・。
どなたか情報をお持ちのかたおられますか？

我が家では日大三校の優勝祝賀のリハーサルではないかと、
勝手に盛り上がっているのですが・・・。

[347: 住民さんＡ]

私も諦め派、３４３の方のご意見にすべてが集約されていると思います。
祭りには反対です。
可及的急務であるひび割れ等の震災後の補修を急いで下さい。

知り合いの設計家によれば、ひび割れが生じるのは不可抗力的な点もある、しかし、それが見つかったら小まめに補修すべし、ヒビの隙間からは絶えず雨水が壁の内部奥深く侵入、結果人体の骨ともいうべき鉄を腐食せしめ、いわば骨何とか症状となり、外部からの衝撃に対しては極めて弱くなるとのこと、また、放置しておけばおくほどその後の補修費はかさむとのことだった。

[348: 理事ではありませんが]

幸か不幸か秋祭りの開催は既に決まっており、現状では開催がデフォルトのようです。
今後この流れを変えたいのなら>>345さんのように自分で行動を起こさないときっと何も変わりませんよ。
それも一人よりは二人、三人の方が良いことは間違いないです。

どのマンションでもそうですが、管理組合活動は100％の同意を基に行われているわけではありません。
だからこそ困っているなら直接意見をだすことが必要です。
発案者を探したり匿名で理事を揶揄したりするよりも、まず、オフィシャルに反対の意思表示をすることが大切です。

[349: 住民さんＡ]

「秋祭り」強行するのはもっての他ですが、ここまで来ると行動を起こさず黙ってやらせてきた我々反対派住民にも責任は十分あります。それと管理組合が住民のための管理運営を放棄しているように思えてなりません。
住民がこれだけ悲鳴を上げている「秋祭り」を中止出来ないこのような管理組合は要らない。

[350: マンション住民さん]

No.348さんの「 管理組合活動は100％の同意を基に行われているわけではありません」の件ですが、マンション管理運営で、居住者全員に関連することであれば、実施に当たり同意の賛否を採っても良いでしょう。
しかし元々、秋祭りはその対象にはならないものなので、このような状況を招いたのです。