Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

[マンション住民さん]

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所の「クロスガーデン多摩」はとっても便利。2011年春には「ココリア多摩センター」もオープン！　さらに便利になりますね！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利。

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
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【スレッドを住民板へ移動しました。2011.03.28 管理人】
【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[270: マンション住民さん]

>>268
管理費とコミュニティクラブ会費は別、ということは理解してますか？

[271: 匿名さん]

コミュニティクラブ、この言葉が出てきたら万事休す。お好きにやって。
但し、日本語に訳して下さい、後学のために。

[272: 匿名]

秋祭り、やるのは勝手だけど、太鼓とかダンスとか音楽とか音の大きい催しはやめて！
何度か管理組合のポストへ投函したけど、願いは届かず。
祭当日、実行委員達は会場に居るから分からないだろうけど、室内は窓を閉めていてもテレビの音も聞こえない。
ここはあくまでも住宅です。
そのくらいの配慮はして欲しい。

[273: 匿名さん]

学校の同好会と勘違いしてない？

兎も角騒音を出すことだけはやめて下さい。

[274: マンション住民さん]

自治会活動と管理組合活動がごっちゃになっている。

自治会と管理組合活動は当然その目的・活動内容が異なる。
自治会活動をやりだしたら、管理組合はその趣旨目的から
外れておかしなことになるのは当然です。

入居した時は、入居が即自治会員となる契約であった。
その後、自治会から当マンション管理組合は離脱した。
このことをご存じない方も多いのではないか？

管理組合が内部に自治会活動をやりだしたら
管理組合の趣旨目的から外れていくのは目に見えている。
一部の人たちでコミュニテｲー活動を始めるのは良いが
それは本来管理組合の成立・目的活動とかけ離れて
いく危険性がある。

勿論コミュニテｲー活動は自治会活動での防災・広報活動などを
活発化・促進する上で非常に大切な要素である。しかし、
管理組合の活動の本来目的から外れがちになることが問題であろう。

自治会から離脱せず、近隣自治会員と祭り、広報・情報の共有、
防犯防災、地域共有悩みへの取り組み、地域福祉・文化促進
などの輪に入っていれば、管理組合活動を自治会活動から
かなりの部分をはみ出さないで済むことになるだろう。

もっとも、区分所有者全員が地区自治会へ入り直すなどということを
考えると、既存コミュニテー倶楽部等の存在が生きており、多数の居住者が
それに満足しているいる実態があるので、そういうことを
議論しだすと大変厄介なことになるのではないだろうか。

[276: 住民さんＡ]

これは煽りの確信犯的な落書きと断定するが、よそからの人間も集まって来て、自分のところで騒げない分まで騒がれるとは・・・何をかいわんや。

[277: マンション住民さん]

秋祭り楽しみ………。
なんて、相変わらずＫＹな人もいる。

アンケートを記名で取るから表立たない事もいっぱい有るだろうに。

[278: 匿名]

ここの住人ではない？祭り反対派が全く同じ文章で荒らしにきました。
勝手に逃げないように紐でしっかり繋いどいてください。

[279: マンション住民さん]

秋祭りは盛り上がりですよ。太鼓とかダンスでリズムリズム。ずっとやってるわけでないので、我慢してくださいませんか、一度ご一緒にやりませんか。大多数の住民、秋祭りを楽しみしてるんです。

[280: マンション住民さん]

実際、住民以外がたくさん祭りに侵入しているのは事実です。
これを食い止めようとせずに、一緒に楽しみましょうなんて
のんきなことを言っている場合ではない。不法侵入者が侵入
してくるような祭りは必要ない。治安が乱れるだけ。ブリリア
は誰もが入れる無法地帯という印象を既に外部には持たれて
いるのが事実です。この夏祭りがその悪の温床となっている
ことを自覚してください。

[281: マンション住民さん]

不法侵入って・・・大げさ～～
無法地帯とか、悪の温床だとか、すごい表現ですね。

大きなマンションです。
お祭りとかあるのはめずらしくないです。
いろんなサークルができ、外部の出入りがあるのも予測できたはず。
そんなに神経質なのに、なぜマンションを買ったのですか？

って、これを言ったらおしまいですけど。

とにかく、普通に考えればお祭りって楽しいですよね。

[282: マンション住民さん]

＞＞281
外部の人間の侵入を擁護するような発言、荒らしですね。

それに神経質な人はマンションには住むなと言っているようでかなり傲慢だと思います。

外部の出入りは非常に厳重に行っているのは、業者が出入りする際に札をもらって

かけて入るのを見ても良く分かることと思います。それなのに、当の住民が外部侵入を

擁護していては身も蓋もない。ましてや、管理費を使っての賛否両論ある夏祭りに

当然のごとく参加してくるような人間を排除していくのは当然のことと思います。

もう少し常識的なものの考え方をしたらいかがでしょうか？

[283: マンション住民さん]

とにかく、普通に考えれば云々…その神経がおかしいのよ、ワイワイと外部からの人も含め騒がれるのはイヤ、静かに生活したいと願ってる人もいる、と考えるのが普通人なのよ。卑猥な表現だけど、独りよがりで物事を決めつけないように、いい大人なんでしょ！

[284: マンション住民さん]

夏祭りがどうとかよりも、そこらじゅうにできた地震での亀裂はなんとかなんないの～？？
夏祭りなんかどんだけ反対してもやんだから、そんなことああだこうだ言っても仕方ないでしょ

そんなことよりも、ブリリアの大規模補修でも真剣に考えてほしいよ。とにかくそこらじゅうに
ヒビとか亀裂とか、適当に直したのがバレバレのヒビをペンキで塗っただけの補修とかホント
みっともない。まるで20年前の中古物件のよう。しっかり修繕計画して直さないと価値が
どんどん下がっちゃいますよ。

[285: マンション住民さん]

>>280
> 実際、住民以外がたくさん祭りに侵入しているのは事実です。

この「侵入」とはマンションの住民に許可を得ずに入っている人ってことだよね？
許可を得た人とそうじゃない人をどうやって見分けたの？

>>282
> 管理費を使っての賛否両論ある夏祭り

確か、管理費は使われていないはず。

282のような発言をする人にぴったりの言葉がありましたよ。
「原理主義者」

[286: マンション住民さん]

確かに秋祭りより先にヒビや亀裂を何とかして下さい。
大丈夫なら大丈夫と張り紙でもして下さい。

明らかにしていない様だけれど、震災で高層階から行方不明になってる物が有るらしいですよ。
下に落ちたのでしょうね。
エレベーターでお聞きしてびっくりしていますが

それに秋祭りの騒音や匂い等、とても平等とは言えません。
Ａ棟Ｂ棟Ｆ棟の騒音は酷いと思います。１日中騒がしいのを我慢しろと？
Ｃ棟Ｄ棟Ｅ棟の方とは条件が違い過ぎて気の毒に思いますが。

特にＡ棟Ｂ棟Ｆ棟の低層階の方々には特別に説明やら、謝罪やら何かしら有っても良いのでは無いでしょうか。

大体、誰が一番最初に秋祭り等と言う事を言い出したのか？
その辺りは明らかにせずに、アンケートだけは記名なのも、やり方汚いね。

[287: 匿名]

初期の頃の理事の方は、ケーブルテレビの導入とか、リサイクルできる缶やペットボトルの回収会社を探したり、このマンションのことを考えて、色々動いてくださってたなぁと思います。
でもここ数年の理事会は、マンションの運営＝サークル活動と勘違いしていると思います。
理事に立候補するのは立派ですが、連続して就任する場合2〜3年で入れ替えないと、方針が偏ってしまいかねません。
変えたいと思って理事になったのに、発言権もないというようなことは避けていかないと。

それとお祭りは毎年参加してますが、いつも顔ぶれは同じて、参加してるのは100世帯位ですよ。
我が家はお祭りには反対だけど、中庭で大人子供がワイワイ楽しむだけなら、臭いとか話し声とか１日位我慢します。
でも大音量で太鼓や音楽を流すようなイベントを平気で企画できる運営委員は無神経過ぎ。
あくまでも、住宅ということを念頭において、企画を進めて下さい。

それと家の中のヒビとかチェックさせておいて、その後どうなったの？
地震後の対策早くして欲しいです。
せめて具体的な日程だけでも出せないのでしょうか。

[288: 匿名]

285さんは途中から引っ越してきた方ですか？
秋祭りは住民対象のイベントで、外部参加は禁止というのが第一回目の秋祭りで決まっていたはずです。

[289: マンション住民さん]

外部参加は禁止！
知っていても、子供達は外部の友達を連れて来たり、幼稚園軍団が家族ぐるみで遊びに来ていたり……。
第一回目からお見掛け致しましたが……。
常識なんて有ったものでは有りません。
どの様に区別するのかって難しく無いですか？

[290: マンション住民さん]

その通りよ。
公営住宅ならあり得る話だけど、此処は個々人が所有している集合住宅よ。
この祭りやイベントに血道をあげてる連中の常識を疑うわ、村共同体でもあるまいし・・・迷惑千万です。
震災後のマンション保全問題に血道をあげて下さい。

[291: マンション住民さん]

住民＝うるさいし臭い。参加しない人が大多数～迷惑

外部の人間＝不法侵入～安くて楽しい～迷惑をかけるだけ


こんな祭りが必要でしょうか？？？

うちのマンションはいつから自己を犠牲にしてボランティア活動を行う団体
になったのでしょうか？

[292: マンション住民さん]

そう、毎回夏祭りのたびにどのエントランス付近にも子どもの自転車が大量に
駐車してあって、明らかに外部からの侵入だと思います。
祭りをやるにしても、購入の際に住民と証明できるものを提示するなどの徹底
をしてほしいと思います。
実際、夏祭りが終わった後も外の子ども達が夜までマンション内で鬼ごっこしたり
と一日中不快な日が続きます。あまりにも身勝手な侵入に対しては警察への通報も
必要と思います。

[293: 入居済みさん]

夫の転勤で引っ越してきました。
お祭り、楽しみだな～、子供達は今からウキウキ、大阪から友人家族も来るし自慢できる。
ビールなんか売るんですか？

[294: マンション住民さん]

293も荒らしですね。わざわざかまう必要もないかと思いますが
外部の人間を入れる発言で荒らそうとしている不届き者ですね。

このマンションにはまともな人間がどれだけいるのだろう？

[295: マンション住民さん]

293は無視しましょう。
最近、引っ越して来た人なんて、特定されやすいし、そのお宅では無かったら被害者ですよね。

酷い方ですね

[296: 匿名]

多摩ｾﾝﾀｰは、5月に子ども祭り、8月に夏祭り、10月にハロウィンと、イベント盛りだくさんの街です。
お祭りに参加したいだけなら、何もマンション内でお祭りを計画する必要ないと思います。
マンション内で友達つくりたいけど、知り合う機会がない。
そんな人が思いついた後先全く考えてない浅はかなイベントですね。

[297: マンション住民さん]

結局住民がどれだけ反対をしてもなくなることのない、そして資産価値を下げるだけの
最低なイベントなんだよ。
こんなの毎年のようにやられるようなら黙ってはいられない。だいたいただでさえ、
マンション中ひびだらけになってるのに、それも全く手をつけようとせず、娯楽の
方面に一生懸命。近くの昭和記念公園ではあれだけ毎年行われてきた人気で盛大な
花火大会も中止している最中、ブリリアは身勝手な夏祭りを強行する。
どこまでも腐ってしまった管理組合と一部の自己中心的な輩。
そういう人間のために、外部からも全住民がろくでなしと思われてしまうことが
残念でなりません。

[298: マンション住民さん]

このような集合住宅で、個人が反対意見を言うのはなかなか出来ない雰囲気。それを盾にとって、不公平感の極まる管理組合運営には困っています。
役員・理事は、このような反対意見(多数? 少数?)があることを知っていると思うが、何の改善策も取らず我子のために現状を死守しようとしている。
これだけの世帯数なのでもっと健全な考えを持った人達も大勢居る筈、新組合を作る動きも必要となってきました。

[299: 入居済みさん]

や～だ、ここ第二組合が出来るの？　

[300: マンション住民さん]

マンションライフは各自の小さな気遣いで迷惑行為をする輩が居なければ、どのマンションも大方快適に生活できると思っています。
建物は選べても、一緒に住む住人は選べないのがマンションライフ。
住み辛さを感じその声も届いている筈なのに放っておく今の管理組合はどうしてでしょうか。
日頃何気なくしていることが、実際は大変な迷惑行為のことがあるので、時折日常生活を振り返って見るのも必要ですね。
他人は面と向かって親切に注意なんかしてくれません。

[301: マンション住民さん]

もう一度採決を取るべきです。
今度は無記名で。
もし記名にするなら、お祭りを最初にやりたいと提案した人の名前も発表しないと、公平とはいえないですよね。
無記名採決、またはお祭り発起人の氏名公開で記名採決。

[302: 住民さんＡ]

やらなくても良いものを多数決で、やるかやらないかを決めるからこういうことになる。
たとえ少数意見でも迷惑だと感じている人が居る限りはサッサと中止すべき。
管理組合にはそこまでの権限はない。

[303: 賛成でも反対でもないさん]

この掲示板で何をどう書いたところで、執行側は痛くもかゆくもありません。
なんてったって本当の住民が書いてるかどうか確証がありませんもの。
具体的な意思表示として、もう一歩踏み出すことを考えてみては？
たとえば「せめて再度の開催採決を望む会」を、ライブラリーでオフ会として
このネット上で設定してみるとか・・・？

　たとえば　こんどの土曜　８：００　お祭り開催に再考を望む方々は
　ライブラリー下のラウンジに集まってみる　目印は千歳屋の袋　とか？

どのみちネットだけで過激な書き込みをなさるかたが、実際に顔を出されるのは
むずかしいか・・・。

[304: 匿名]

管理組合へは、一回目の劇団を招いての演劇で反響音がひどかったので、次回からは音の出る催事は控えて欲しいと伝えました。
でも、その後もダンスやら太鼓やら演劇の時以上に音を出すイベントを行われたので、管理組合で少数意見として却下したようです。
記名アンケートも、ママ友の中で『○○さんとこ反対したんだって』という会話が飛んだりしたので、情報管理も不安で、面と向かって反対を唱えるのは怖いです。

[305: マンション住民さん]

ブリリア独自の行事はやめて落合の夏祭りに参加させてもらえばどうでしょう。行事はそれだけにしてしまう。独自でやること無いんじゃない。面倒くさいし。子供神輿を繰り出せば子供たちだって喜ぶよ。

[307: マンション住民さん]

306さん
同感です。

小さな世界で醜いですよね。
無視に陰口当たり前です。目の当たりにし、やられた時には、何も言えない言いなりになるしかない。事なかれ主義者でやり過ごす事しか考えられません。

[308: マンション住民さん]

> 近くの昭和記念公園ではあれだけ毎年行われてきた人気で盛大な
> 花火大会も中止している最中、ブリリアは身勝手な夏祭りを強行する。

何の関係が？？意味不明。

ここで、ワーワーと文句を書き込む人って、
ものすごい決め付けや思い込みが特長ですね。ある意味すごい。

[310: マンション住民さん]

震災でマンションがヒビだらけになったのに、祭り所では無いと言いたいのでは無いでしょうか？

当たり前だと思いませんか？
１００世帯程度の参加しかない様な書き込みも有りますし、いい加減辞めたらと思いますよ。

これから、今現在の悪ガキ達が中学受験だのに直面した時には煩いから辞めようと言い出すかもね。
絶対数は少ないが、今が勝負の中高大学受験生いるはずだよ。

[311: 住民さんＡ]

独善で独りよがりのイベント推進派追放！

[313: マンション住民さん]

秋祭り、今年も仕方ないから1日だけ我慢するけど、太鼓とか大音量の楽器はやめて欲しいなあ。

[314: マンション住民さん]

夏祭りの話題、盛り上がっていますね。
祭りに反対というより、みなさん子供が嫌いなんですね。

太鼓やダンスの音などは数十分なので、別にかまいませんが、
匂いは・・・たしかにつらいです。

あと、ここで過激な発言している方も、私にはモンスターに思えて怖いです。

[315: 住民さんＡ]

子供を盾に不条理を通す輩、これをモンスターと称するのですよ。
そして、皆で仲良くというフレーズが好きなのもこの種の特徴。

常に群れていなければ安心感を得られず、が、ちょっとでも意見の祖語が生じれば罵詈雑言を以て非難中傷しあい、内ゲバへと発展したのち嘗ての仲間をはじき出す。
正にモンスターね。これは醜悪な精神しか持たぬ人間以下の何物かという意味よ。

エライ管理組合になってしまった。震災によるひび割れ等の補修なんていつになっても始まらないでしょうね。

[316: マンション住民さん]

祭りだなんだと大騒ぎしているが、来年起こっても想定外ではないと言われている次の地震への備えが最優先事項じゃないのかね。こっちはお迎えが近いからあまり深刻には考えんようにしているが、どうも物事の順番が違うような気がするな、この祭り推進派とも呼ぶべき連中は。

備えあって憂いなしという言葉を胸に刻むことだな。それから祭りのことを考えるのが親というもんだ。

[317: マンション住民さん]

そんな話を今の管理組合たちに言っても無駄だね。

国会議員と一緒で自分達の目先の利益しか考えていないんだから。

あとのことなんてどうでもいい、自分が今やりたいように楽しく
やれればいいんだから。

まあ、そういう輩に限って実際大地震が起き、マンションが大変な
ことにでもなった時に、犯人探しに躍起になり、果てしない文句を
言い続けるのでしょうが。

[318: マンション住民さん]

祭り開催を既成事実にしたこの連中、今度はバーベキューだとでも言い出しはせぬか心配。

[319: マンション住民さん]

キャンプファイヤーとかいって火事のような炎をあげないか心配

[320: 匿名]

>312さん
お祭り参加したことはありませんが、火を使う模擬店は出してないでしょう。
ゲストルームか各家庭で調理して、ホットプレートで加熱してる程度ではないでしょうか。
そもそも、規約で中庭は火気禁止になっていたと思います。
そうじゃなきゃ、花火する奴とか出てきて大変ですよ。

[321: マンション住民さん]

>314

マンション内で秋祭りはやりすぎだと思うから反対だけど、こどもは普通に好きですよ。

祭りでこどもがはしゃいでるのが嫌だというコメントは無いように思います。

問題はこどもではなく、マンション内で秋祭りやろうとする事なんだと思います。

[322: すでにこの掲示板が「祭り」]

あき‐まつり【秋祭（り）】
秋に行われる神社の祭礼。秋の収穫を神に供えて
感謝する祭り。

まつり【祭（り）】
１ 神仏・祖先をまつること。また、その儀式。
特定の日を選んで、身を清め、供物をささげて
祈願・感謝・慰霊などを行う。祭祀(さいし)。祭礼。
２ 特に、京都賀茂神社の葵(あおい)祭。
３ 記念・祝賀・商売・宣伝などのために行うもよおしもの。
４ 江戸の日枝(ひえ)山王神社と神田明神の二大祭りのこと。
５ ・・・略

[ 大辞泉から引用 ]


信仰の裏付が無い単なるイベントだけの空しさがあるから、
こんなことになるのではないか。

よって、
　まず真っ先に神社をおっ建てるべきなのではないか。

　　「ブリタマ神社」

　　・家内安全
　　・火の用心
　　・悪童退散

備品や共有部のみならず、この地域におわしますもろもろの
もの　みえるもの・みえないものすべてに敬虔な祈りをささげ、
これからも感謝と畏敬の念をもって、ここで生活していきます。
という誓いがあってこそではないのか。


場所は・・・ほとんどつかっていないらせん階段の上

なんてのはどうかね。

[323: マンション住民さん]

いいから早くマンションのそこらじゅうにできたヒビを何とかしろよ。

祭りどころじゃないだろ。

[324: 理事ではありませんが]

掲示板がお祭り状態だと聞いて来てみれば、名前を変えての連投ですか。。。
もしや本人達も二人で騒いでいるということに気が付いていないとか？
個人的にお祭りには興味がありませんが、ここで理事会を一方的に批判して騒ぎを起こそうとしている組合員が誰なのかは確認しておかないと危険だと感じました。
特に一方の方は理事会に何か個人的な恨みがあるとしか思えません。
わかっていれとは思いますが、自分も管理組合員なのだから、組合運営に不満があるなら自分が理事会に参加して解決すべき問題ですよ。

[325: 住民さんＡ]

こういうノー天気な人が居るから祭りイベント推進派は安泰なのね。
この連中は多数派だから、理事会で議論をしたって紛糾すれば多数決で結果は見え見え。
建前論で世の中が丸く収まるとでも思ってるのかしら？

[326: 理事ではありませんが名]

>>325
自分も組合員なのだから、組合運営に不満があるなら、自分が理事会に参加して解決すべき問題ですよ。
少数派の意見を活かすなら尚のことそうするしかないでしょう。
それとも理事会に参加して反対する勇気はないとか？
ここで騒いで、世の中が何か変わるとでも思ってるの？
一人五役さん。

[327: マンション住民さん]

秋祭り
「年に一日だけ」だからと、無関係の人に我慢を強いるのは、おかしい
Ｅ棟に住んでいる人には、Ａ棟Ｂ棟Ｆ棟の住民の気持ちはわからないでしょうね

少なくとも個別の説明はするべきではないの？

冗談ではなく、当日は「モラルなき住環境破壊」「住民激怒」のノボリでも出したくなる
どこかの紛争マンションと同じになるようなことをしないで下さい

秋祭り
ないとそんなに困る？

[328: いつか買いたいさん]

えっ　
ここのマンション、
そんなにヒビ割れてんの？

[329: 理事ではありませんが]

>>327
お祭りが無くて困る人なんて誰もいないでしょ。
反対のノボリでもポスターでも、冗談ではなく出せば良いと思いますよ。
苦情もしっかり伝えましょう。
ただし直接、主催者に。

無関係の人なんて居ません。皆管理組合員なのですから。
ここで騒ぐだけでは何も変わりませんよ。
匿名での批判を続けたり、ここで騒ぐこと自体が目的というならば良いのかもしれませんが。

[330: 住民さんＡ]

秋祭りなんて大規模な祭りを実施する理由が全く分からない。。。

部外者の参加規制についても事実上何もしていない。
誰が企画・運営を始めたか知らないが、安易かつ無責任そのもの。

これだけ大規模なイベントの副作用（いつまでも子供が騒ぐ、部外者が勝手に出入りする、中庭の設備が痛む）
について、何らのフォローもしていない。

こんなことに金と労力を掛けるデメリット以上のメリットがあるとは、到底思えない。


そもそも住宅という人にとって極めて重要な生活基盤の中で『年に１日くらい』という理由で強行するのは、
あまりにも無神経だと思うが違うだろうか？

自分の意見は多数派ではなく、少数派かもしれない。
しかしながら、主催者は、一部とはいえ静かにして欲しいという住民の強い思いを逆撫でしていることに、
いい加減気付くべきでしょう。


主催する人に伺いたい。
住民に迷惑を掛けてでも実行しなければならない理由は何ですか？

主催者の人には、直接申し入れしたいんだけどどこに連絡すればいい？

[331: 理事ではありませんが]

>>330
あなた本当に住民ですか？
住民なら連絡先くらいわかるのでは？
私にはこんなところで大声で他人を貶すような独り言を言っているほうがあまりにも無神経だと感じますが、まあ、それも人それぞれなのでしょう。
本当にわからなければ管理人にでも聞いてください。
あなたの意見、気付いてもらえるとよいですね。
当日、立派なノボリが立っていることを期待しています。

[332: マンション住民さん]

主催者、最初に秋祭りと言う言葉を口にした人は必ずいる
その方の無記名なのに、反対者だけ記名は無いでしょう！！
何がノボリですか！

とにかく、ひびや亀裂を早く対象しろよ！
管理組合は何をやってるんだ！
アンケート迄書かせて置いてそれだけか！！

[333: 理事ではありませんが]

>>管理組合は何をやってるんだ！
……って、あなたも管理組合員でしょ。
恥ずかしい。

その上で、発案者を探してどうするの？
恥ずかしい。

結局自分では何もせず、匿名で自らの組織を罵るだけ、それだけということですね。
クリアなやりとりがお望みなら、次からは部屋番号明記でお願いします。
個人的には、この場ではおすすめしませんが。

[334: マンション住民]

３３３！
あなたから名乗りなさいよ！
そんな勇気も無い癖に偉そうにしないで！

[335: 理事ではありませんが]

あらあら、
恥ずかしい恥ずかしい。

[336: 匿名]

多摩は低所得者の集まりなので仕方無いですね。中間管理職サラリーマンの集まり、隣の財布が気になる腹の探り合い主婦軍団。

駐車場の車を見て大体見えて来ますね！
多摩市のあるマンションは高級車が多い。
このマンション笑える

[337: マンション住民さん]

管理組合員だから
アンケートにきちんと記入して、提出してるのに、震災から５ヶ月も立つ今でも何の説明も無いなんて普通に腹もたちますよね。
管理組合は組合員をなめて居るのですよね

[338: 理事ではありませんが]

自らの行動力の無さと無力さにご立腹でしょうか。
わかります。
しかし、そう思ったが吉日です。
明日にでも管理組合理事会にアクセスして、足りていない部分を指摘、協力し、組合員として理想的なマンション管理に少しでも近づけまょう。

その際、ノボリを背中にさして行くのも効果的かもしれませんよ♪

[339: 匿名]

お祭り賛否
じつはママ友間の陰湿バトル？

四年もたつと
いろいろあるものね

[340: 理事ではありませんが]

私は秋祭りに賛成でも反対でもありませんが、秋祭りを批判される方の気持ちは理解できます。
しかし、ここに書き込みをされた反対派の一部の方からは、秋祭りに対する意見に絡め(絡んでいないものも多数でしたが)、憶測に基づいた理事批判、管理組合員としての自らの責任の転嫁、単なる悪口、中には私情に基づいた個人批判につながるような陰湿な書き込みもあり、それが残念でした。

私の書き込みも陰湿に見えましたかね。
すみません。

[341: 住民さんＡ]

確信犯的に陰湿ですね,あなたの性格は。
これは生涯治らないでしょうね。こういう輩が理事会の面々です。
言ってみれば多数派の驕り、つける薬はないようね。

祭りでいくら日頃のうっぷんを晴らしても、地震の備えにはなりませんことよ、ひび割れ一つ何も手が打てないんだから。

[342: マンション住民さん]

340 と 341 の書き込み。
どちらがまともな人物の書き込みかは一目瞭然。
341 の方は、家族にどちらがまともか聞いてみたら？

[343: マンション住民さん]

秋祭り反対派です。

当然ですが、人格攻撃のような書き込みは、如何なものかと思います。
これでは秋祭り反対というだけで、偏執狂みたいに思われてしまう。

あと別の人の「立派なノボリを期待している」「ノボリを背中にさして行くのも効果的」
とか、からかうような書き込みも不適切でしょう。
静かに暮らしたいと願う人の感情を逆撫でしているだけです。

…改めて、なぜ秋祭りへの反発があるのか。

やはり、きちんとコンセンサス（各戸の意見の集約）を取らずに一部の人間がいきなり
始めたことに尽きる、でしょう。
ひょっとしたら手続を踏んだつもりかもしれませんが、マンション内でのコンセンサス
作りが不充分だった（またはやっていない）のは、明らかです。

議論を尽くさず一部の人が突然始めた（ように見える）ので、納得いかないのは当然。
主催者の人は、今からでも各戸の意見の集約をするべきではないでしょうか。
なし崩し的に毎年の恒例行事化としてしまうなんて、反発は強まるばかりだと思います。

あと大変失礼ながら、主催者の方は音や臭いを出す・外部の参加者を容認する、という
加害行為（違法行為という意味ではありません、念のため）をしていることへの認識が
足りないと思います。
もし、この加害行為が受忍限度内だと判断しているなら、それなりの説明や意思形成の
手順を取ってしかるべきだと考えます。住居とは、それだけ重いものなのです。

最後に、掲示板で何か意見すると直ぐ自分が行動しろという人がいますが、静寂を破る
立場の人のほうが動くべきではないしょうか。

[344: マンション住民さん]

343さん

うまくまとめてくれました。

私も、秋祭りの日はいつも家を留守にしていました。

特に用事がなくとも、あの騒々しい音を聞いてるだけで不愉快でしたから。

でも、多数の方が望んでいるのなら仕方がないと諦めの心境でした。

[345: 匿名]

343さん、秋祭り反対側の意見を本当に解りやすく書いてくださってます。
我が家も344さん同様に、秋祭りの日は出かけるようにしてます。
音の出る催しや臭いの出る食べ物屋の出店は避けて欲しいという旨は、管理組合へ伝えてありますが、その声が届かない以上、諦めるよりほかありません。
もう一度、賛成反対ではなく、【秋祭りをやって欲しい】【やらなくてもよい】でアンケートを取り直して欲しいです。

[346: 住民さんＦ]

１５日の夜、ベランダから尾根幹の向こう側あたりで、
でかい花火が打ち上がったのが見えたそうですが・・。
どなたか情報をお持ちのかたおられますか？

我が家では日大三校の優勝祝賀のリハーサルではないかと、
勝手に盛り上がっているのですが・・・。

[347: 住民さんＡ]

私も諦め派、３４３の方のご意見にすべてが集約されていると思います。
祭りには反対です。
可及的急務であるひび割れ等の震災後の補修を急いで下さい。

知り合いの設計家によれば、ひび割れが生じるのは不可抗力的な点もある、しかし、それが見つかったら小まめに補修すべし、ヒビの隙間からは絶えず雨水が壁の内部奥深く侵入、結果人体の骨ともいうべき鉄を腐食せしめ、いわば骨何とか症状となり、外部からの衝撃に対しては極めて弱くなるとのこと、また、放置しておけばおくほどその後の補修費はかさむとのことだった。

[348: 理事ではありませんが]

幸か不幸か秋祭りの開催は既に決まっており、現状では開催がデフォルトのようです。
今後この流れを変えたいのなら>>345さんのように自分で行動を起こさないときっと何も変わりませんよ。
それも一人よりは二人、三人の方が良いことは間違いないです。

どのマンションでもそうですが、管理組合活動は100％の同意を基に行われているわけではありません。
だからこそ困っているなら直接意見をだすことが必要です。
発案者を探したり匿名で理事を揶揄したりするよりも、まず、オフィシャルに反対の意思表示をすることが大切です。

[349: 住民さんＡ]

「秋祭り」強行するのはもっての他ですが、ここまで来ると行動を起こさず黙ってやらせてきた我々反対派住民にも責任は十分あります。それと管理組合が住民のための管理運営を放棄しているように思えてなりません。
住民がこれだけ悲鳴を上げている「秋祭り」を中止出来ないこのような管理組合は要らない。

[350: マンション住民さん]

No.348さんの「 管理組合活動は100％の同意を基に行われているわけではありません」の件ですが、マンション管理運営で、居住者全員に関連することであれば、実施に当たり同意の賛否を採っても良いでしょう。
しかし元々、秋祭りはその対象にはならないものなので、このような状況を招いたのです。

[351: マンション住民さん]

そもそも、最初に秋祭りをやる時に、採決取りましたっけ？
一回目か二回目の後に、アンケート(記名)はあったのは記憶しているのだけど、第一回目開催の前に採決ありましたか？
あんな騒々しいイベントだと思わず、深く考えず投じてしまったのかしら。

[352: 理事ではありませんが]

マンション管理では、多数に従うことが基本。
普通決議や特別決議の審議事項ですら、少数の反対意見を押し切ることが許されています。
また、「賛否をとってどうするのか」を決めぬまま数だけ調べるのは良い案ではないでしょうね。判断基準は持たねばなりません。

たくさん居るように見えてもここで悲鳴を上げているのは実質的に2～3人のようですし、普通決議ですら半数以上の反対が必要な中で単純な数比べをするのは、反対派の方からすると逆に首を絞めることになるかも知れません。

迷惑を受けているなら、そのことを伝えて改善を促し、ものごとを本気で変えたいときは自ら時間を使って(理事や専門委員となって)意志決定に加わる。
マンションでの生活にはその姿勢が必要です。

[353: マンション住民さん]

文句があるなら理事や専門委員となって好き勝手にやればということか？

[354: マンション住民さん]

反対派です。

秋祭りについては、いろいろなご意見もあるでしょう。
どうしても実行したいとお考えなら（開催がデフォルト＝初期設定とは思えないですが）、
まずは秋祭りの開催目的の再確認が必要ではないでしょうか？

もしマンション内のコミュニケーション促進希望者の交流が目的ならば、例えば締切りを設け
予め参加申込者を確認して、複数回に分けてパーティルームで行なうとか（人数にもよります
が、クジ引きで参加者を３～４グループに分ける）、パルテノン多摩の施設を借りて開催する
（今年は難しいでしょうが）など、別の在り方だって検討できるはずです…。
（主催者側の負担は増えるかもしれませんが）


またマンション内で行なうのなら、セキュリティーの観点上、部外者の参加は原則禁止と
するべきでしょう。。。部外者のマンション内への参加規制を何も行なわないとなると、
際限なく広がって、このご時勢においては、やはり危険だと思います。
（絶対に認めないということでなく、ルールがないのは危険という意味です）

失礼ながら、過去３年のやり方は、単に騒ぐ場所をブリリア内で提供しているだけのように
しか見えません（しかも目立つ中庭で）。


どうしても秋祭りをやりたい人がいるのなら、それを止めることは出来ません。
しかし、もう少し「在り方論」的なことも考えて企画して欲しいと思います。

主催者の人のご苦労には敬意を表しますが、現在の「学園祭的発想」の開催は、生活基盤で
ある住居に対する配慮が足りないと云わざるを得ず、見ていて気持ちいいものではないです。
（やっている人は楽しいのでょうが…）


…良かれと思ってやることでも、周囲にとって有り難い話とは限らない、ということに気付いて
頂ければと思います。
（コンセンサスを取らず実行され、反発している一部の人にとっては、迷惑でしかないです）

余談ですが、人の心理面での受忍限度は個人差だけでなく、状況や経緯によっても大きく左右
されます。一旦反発した人間の心理としては、音や臭いに対する受忍限度が相対的に低くなる
（ほとんど許容できなくなる）ことを、経験したことがある方も多いのではないでしょうか。

[355: 理事ではありませんが]

>どうしても実行したいとお考えなら（開催がデフォルト＝初期設定とは思えないですが）、
>まずは秋祭りの開催目的の再確認が必要ではないでしょうか？

>…良かれと思ってやることでも、周囲にとって有り難い話とは限らない、ということに
>気付いて頂ければと思います。

気持ちはわかりますし、その通りなのですが、それをここに書いても無駄だということに気がつきましょうよ。
私が伝えたいことは、その点です。
主催者に直接伝えず、ここに匿名で書き込むことに一体何の意味があるのか、私には全く理解できません。意味が無いからです。
しかもここには私も含め、秋祭りをどうしてもやりたいという人は誰もいないようですよ。

「デフォルト＝理事会の設定」という意味で使いました。
元々そうではありませんでしたが、ここ数年の流れを考慮すると、現状では開催がデフォルトになっているようです。
特別決議事項でもない限り、住民個々の側から何も意思表示をしなければ、理事会が進めるままに進むのがマンション管理・運営です。
不満があっても自分で意思表示をするのが嫌な人は、「デフォルト」を許容するしかありません。

不満は直接主催者に言いましょう。
それでも変わらないような事象を本気で変えたい時には、自ら時間を使って(理事や専門委員となって)意志決定（デフォルトの作成）に加わりましょう。
それが基本です。

[356: マンション住民さん]

祭りに関する本掲示版投書を見て思うこと。
マンション外活動としては反対しませんが、内部活動としてはいかがなものかと疑問を呈します。

管理組合の憲法である管理規約に組合の目的と達成のための規範が記載されています。
共有施設（建屋、設備、セキュリテー・監視など諸生活システム等）の維持管理、
保全といった目的のために（占有・専用部との関係などの仕分けをしながら）
総会・理事会・組合員・管理会社のそれぞれの役割、責任などが明記されています。

一方、マンション外では、自治会あります。
一般市民の安全・親睦、街づくりの情報共有などを目的としています。
したがって祭りから運動会、火の用心まで含めた親睦も目的大切な目的の一つです。
自治会と比べると、管理組合の目的はずいぶんと違っているのです。

ブリリアの場合、共有スペース（学習、エクササイズ、パーテーなど）が入居時に
存在したため、コミュニテークラブ運営という付則が管理規約にくっついていました。
しかし、これはマンション住民の親睦を図るための「なんとか祭り」を必然づける
わけではありません。あくまで、付録施設を空にしないためのおまけにすぎません。
つまり、祭りは管理組合活動の目的と活動規範に照らすとおかしな存在であることは
明らかです。

たとえ　祭り発足を総会で決めようとしても、その成立にはマンション管理規約に照らして
疑義が生じます。

したがって、「祭り」は管理組合行事であるはずがないので、
勘違いして、理事会や理事が本来業務役割をないがしろにして取り組んだり、
祭り実行促進・役割を担うというのは　当然のことながら大変問題です。

そういう性格を踏まえつつも、一部の（多分１００所帯以上の）賛同者により
とにかくなし崩し的にこれまで実行されてきてそいまったという既成事実があります。

ここで、きちんと見直して、理事会のあり方、管理組合目的・活動の優先順位など
皆さんで考え直す時に来ているのではないかと思いますがいかがでしょうか？
やるべきこと、実施スピードの優先順がおろそかになっていないか心配です。

[357: マンション住民さん]

祭りを多数決の俎上に上げらせてしまったことが間違い。
個人的には許せるかもしれない祭り、でも日頃のモラル無き馬鹿ガキ、馬鹿親のためになんでそこまで我慢しなければならないのかと本当に思う今日この頃です。

[358: マンション住民さん]

秋祭り反対派ですが断固反対ではありません。
530世帯の過半数が賛成なら、それに従います。

ただ、町内会の縁日程度の、綿菓子・ヨーヨー・飲み物・輪投げくらいにとどめてもらいたいです。

大きな音の出る太鼓やダンスは、配慮が足らなすぎます。
臭いのある食べ物の販売も同様です。

放っておくと、カラオケ大会とか始めそうで、、、。

参加したことないのですが、焼き鳥とか焼きそば、たこ焼きとか火を使う物は販売していないんですよね？
秋祭りで火気がOKということになると、花火やタバコも許可されたことになります。

静かに快適に暮らしたいと思っている住民もいることを念頭において、企画をして下さい。

匿名の掲示板で騒いでも何の解決にもならないという意見もありますが、理事に立候補して、恒例の秋祭りと議題に入る中、見直しませんかと言える勇気はありません。
管理組合へ意見は伝えてありますが、反映はしてもらえてません。

今年は反映してもらえることを、ただただ祈るばかりです。

[359: マンション住民さん]

私も秋祭り反対派です。
以前の記名アンケートには、太鼓の音がうるさすぎる、記名式のアンケートではマイナス意見がでないのではないかと書きました。
太鼓の音で、窓を閉めてもテレビの音が聞こえませんでした･･･。不快。
結局主催者が「楽しかったよ」と言ってもらいたかっただけの、自己満足アンケートだった訳ですよね。

毎年スタッフが足りません！みたいな張り紙がありますが、人の手を借りないとできない規模の祭りをやる必要があるのか、疑問に感じてしまいます。
多分リーダーの方は、イベント大好きな方なのでしょうね。
でもそんなに毎年規模を拡大する必要はないし、少しは反対派の意見も聞き入れてもいいんじゃないかと思います。

秋祭りはやってもいいけど、内容を見直してもらいたい。
今年のお祭り後に、無記名のアンケートをやったらいいのに。
来年やってほしい屋台とイベントを○×形式で。
それで結果を集計してもらって来年に反映すれば、反対派も減ると思うんですけど。

[360: 住民さんＡ]

そうなんですよね。
主催者側にもう少し反対意見に耳を貸し、歩み寄る姿勢があればいいのに。
現状は、多数決で決まったことだから少数意見は無視。
そりゃ、反対側が匿名の掲示板でぼやきたくなるのも分かります。

私は音の出る催しをやめてくれれば１日くらいは我慢します。

[361: マンション住民さん]

祭りの反対者がどの位の割合か把握が出来ないけれど、とにかく迷惑で困っている人達が一緒に生活しているのは確かなこと、それでも祭りを実行しなければならない管理組合の理由を知りたいものです。
それは犯罪に近い行為だと思います。

[362: マンション住民さん]

>結局主催者が「楽しかったよ」と言ってもらいたかっただけの、自己満足アンケートだった訳ですよね。

激しく同意です。
再検討をほんと望みます。

[363: マンション住民さん]

反対派です。

>毎年スタッフが足りません！みたいな張り紙がありますが、人の手を借りないとできない規模の祭りをやる必要があるのか、疑問に感じてしまいます。

確かにそう思う。
「自分たちはとても大変かつ有意義なことをしているのだから」、というアピールさえ感じるというと
いい過だろうか？

どうしてもやりたいのであれば、目立たないようにやって欲しい。

[364: マンション住民さん]

今年も太鼓やるんですね。
結局少数派の意見は無視。
どの位室内に響いてしまうか、祭の時に中庭にいる人には分からないと思いますが、夏場に旧ミニストップ前で暴走族がエンジンをふかす音は聞いたことありますよね？
それが数分間にわたって　続くようなものです。
臭いについても、ベランダで蚊取り線香やお香をたいたり、タバコを吸われたら不快に感じます。
が、秋祭りでの焼き物の臭いは居住者間の交流を図るために我慢しろというのは横暴です。

[365: 住民さんＡ]

本当に今年も秋祭りをやるのですね。
ところで今年の秋祭りはいつですか？

[367: マンション住民さん]

マンション管理組合の目的は
共有資産の維持管理（建物設備ユーテｲリテー）、マンション内の安全確保の筈。

理事会と役員の役割はそのための計画、審議、実施を優先度、重要度、緊急度に応じて
組合員の賛意を得ながら速やかに実施していくこと。

今、この板で話題になっている秋祭りとは。
秋祭りの意義は、必要性は　？

これだけ反対の多い、反対の理由も多い、反対意見者が多い行事なのに
理事会が他の重要案件をさておいて大勢力を挙げて運動するのはなぜか？

本当に意義があり、管理組合の目的を遂行する上で秋祭りという行事の
重要性が高く、緊急性が強く、優先順位が高いのであれば是非やってほしい。

たとえば、防災体制組織化、訓練、役割分担、体制強化には殆ど勢力をかけていないのは
なぜか？

屋内耐震壁、屋外梁・柱や外壁のヒビやホツレを、皆が知っている最重要案件なのに
手をこまねいて今までこんなに長期間放置しているのはどうしてなのだろうか？

といった疑問がわいてくるのはどうしようもない。

[368: 住民さんＤ]

年に一度しかないことなんだから、大目に見ましょうよ。

[369: マンション住民さん]

そうかもしれない。

どこにもある　よさこいソーラン大祭のようなものかな、・・・。

一部の祭り好きが音頭をとり、理事会がそれに乗った？

毎年エスカレートして理事会としては、管理組合として最大イベントの一つになった。

内外の周りの人を大勢動員してわっしょいすれば楽しい！
見る阿呆よりも踊る阿呆のほうが愉快で、やったー甲斐があるぞ。

これだけの情熱と、勢力と、動員を○○○にも＊＊＊にも
かければ　今年の理事会は管理組合活動として　かなりのことができそうだね。
でも、スタートで躓いてたら心配だね・・・。