Brillia多摩センター（その１２）【住民専用】

[マンション住民さん]

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所の「クロスガーデン多摩」はとっても便利。2011年春には「ココリア多摩センター」もオープン！　さらに便利になりますね！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利。

□旧スレ
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【スレッドを住民板へ移動しました。2011.03.28 管理人】
【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[354: マンション住民さん]

反対派です。

秋祭りについては、いろいろなご意見もあるでしょう。
どうしても実行したいとお考えなら（開催がデフォルト＝初期設定とは思えないですが）、
まずは秋祭りの開催目的の再確認が必要ではないでしょうか？

もしマンション内のコミュニケーション促進希望者の交流が目的ならば、例えば締切りを設け
予め参加申込者を確認して、複数回に分けてパーティルームで行なうとか（人数にもよります
が、クジ引きで参加者を３～４グループに分ける）、パルテノン多摩の施設を借りて開催する
（今年は難しいでしょうが）など、別の在り方だって検討できるはずです…。
（主催者側の負担は増えるかもしれませんが）


またマンション内で行なうのなら、セキュリティーの観点上、部外者の参加は原則禁止と
するべきでしょう。。。部外者のマンション内への参加規制を何も行なわないとなると、
際限なく広がって、このご時勢においては、やはり危険だと思います。
（絶対に認めないということでなく、ルールがないのは危険という意味です）

失礼ながら、過去３年のやり方は、単に騒ぐ場所をブリリア内で提供しているだけのように
しか見えません（しかも目立つ中庭で）。


どうしても秋祭りをやりたい人がいるのなら、それを止めることは出来ません。
しかし、もう少し「在り方論」的なことも考えて企画して欲しいと思います。

主催者の人のご苦労には敬意を表しますが、現在の「学園祭的発想」の開催は、生活基盤で
ある住居に対する配慮が足りないと云わざるを得ず、見ていて気持ちいいものではないです。
（やっている人は楽しいのでょうが…）


…良かれと思ってやることでも、周囲にとって有り難い話とは限らない、ということに気付いて
頂ければと思います。
（コンセンサスを取らず実行され、反発している一部の人にとっては、迷惑でしかないです）

余談ですが、人の心理面での受忍限度は個人差だけでなく、状況や経緯によっても大きく左右
されます。一旦反発した人間の心理としては、音や臭いに対する受忍限度が相対的に低くなる
（ほとんど許容できなくなる）ことを、経験したことがある方も多いのではないでしょうか。

[355: 理事ではありませんが]

>どうしても実行したいとお考えなら（開催がデフォルト＝初期設定とは思えないですが）、
>まずは秋祭りの開催目的の再確認が必要ではないでしょうか？

>…良かれと思ってやることでも、周囲にとって有り難い話とは限らない、ということに
>気付いて頂ければと思います。

気持ちはわかりますし、その通りなのですが、それをここに書いても無駄だということに気がつきましょうよ。
私が伝えたいことは、その点です。
主催者に直接伝えず、ここに匿名で書き込むことに一体何の意味があるのか、私には全く理解できません。意味が無いからです。
しかもここには私も含め、秋祭りをどうしてもやりたいという人は誰もいないようですよ。

「デフォルト＝理事会の設定」という意味で使いました。
元々そうではありませんでしたが、ここ数年の流れを考慮すると、現状では開催がデフォルトになっているようです。
特別決議事項でもない限り、住民個々の側から何も意思表示をしなければ、理事会が進めるままに進むのがマンション管理・運営です。
不満があっても自分で意思表示をするのが嫌な人は、「デフォルト」を許容するしかありません。

不満は直接主催者に言いましょう。
それでも変わらないような事象を本気で変えたい時には、自ら時間を使って(理事や専門委員となって)意志決定（デフォルトの作成）に加わりましょう。
それが基本です。

[356: マンション住民さん]

祭りに関する本掲示版投書を見て思うこと。
マンション外活動としては反対しませんが、内部活動としてはいかがなものかと疑問を呈します。

管理組合の憲法である管理規約に組合の目的と達成のための規範が記載されています。
共有施設（建屋、設備、セキュリテー・監視など諸生活システム等）の維持管理、
保全といった目的のために（占有・専用部との関係などの仕分けをしながら）
総会・理事会・組合員・管理会社のそれぞれの役割、責任などが明記されています。

一方、マンション外では、自治会あります。
一般市民の安全・親睦、街づくりの情報共有などを目的としています。
したがって祭りから運動会、火の用心まで含めた親睦も目的大切な目的の一つです。
自治会と比べると、管理組合の目的はずいぶんと違っているのです。

ブリリアの場合、共有スペース（学習、エクササイズ、パーテーなど）が入居時に
存在したため、コミュニテークラブ運営という付則が管理規約にくっついていました。
しかし、これはマンション住民の親睦を図るための「なんとか祭り」を必然づける
わけではありません。あくまで、付録施設を空にしないためのおまけにすぎません。
つまり、祭りは管理組合活動の目的と活動規範に照らすとおかしな存在であることは
明らかです。

たとえ　祭り発足を総会で決めようとしても、その成立にはマンション管理規約に照らして
疑義が生じます。

したがって、「祭り」は管理組合行事であるはずがないので、
勘違いして、理事会や理事が本来業務役割をないがしろにして取り組んだり、
祭り実行促進・役割を担うというのは　当然のことながら大変問題です。

そういう性格を踏まえつつも、一部の（多分１００所帯以上の）賛同者により
とにかくなし崩し的にこれまで実行されてきてそいまったという既成事実があります。

ここで、きちんと見直して、理事会のあり方、管理組合目的・活動の優先順位など
皆さんで考え直す時に来ているのではないかと思いますがいかがでしょうか？
やるべきこと、実施スピードの優先順がおろそかになっていないか心配です。

[357: マンション住民さん]

祭りを多数決の俎上に上げらせてしまったことが間違い。
個人的には許せるかもしれない祭り、でも日頃のモラル無き馬鹿ガキ、馬鹿親のためになんでそこまで我慢しなければならないのかと本当に思う今日この頃です。

[358: マンション住民さん]

秋祭り反対派ですが断固反対ではありません。
530世帯の過半数が賛成なら、それに従います。

ただ、町内会の縁日程度の、綿菓子・ヨーヨー・飲み物・輪投げくらいにとどめてもらいたいです。

大きな音の出る太鼓やダンスは、配慮が足らなすぎます。
臭いのある食べ物の販売も同様です。

放っておくと、カラオケ大会とか始めそうで、、、。

参加したことないのですが、焼き鳥とか焼きそば、たこ焼きとか火を使う物は販売していないんですよね？
秋祭りで火気がOKということになると、花火やタバコも許可されたことになります。

静かに快適に暮らしたいと思っている住民もいることを念頭において、企画をして下さい。

匿名の掲示板で騒いでも何の解決にもならないという意見もありますが、理事に立候補して、恒例の秋祭りと議題に入る中、見直しませんかと言える勇気はありません。
管理組合へ意見は伝えてありますが、反映はしてもらえてません。

今年は反映してもらえることを、ただただ祈るばかりです。

[359: マンション住民さん]

私も秋祭り反対派です。
以前の記名アンケートには、太鼓の音がうるさすぎる、記名式のアンケートではマイナス意見がでないのではないかと書きました。
太鼓の音で、窓を閉めてもテレビの音が聞こえませんでした･･･。不快。
結局主催者が「楽しかったよ」と言ってもらいたかっただけの、自己満足アンケートだった訳ですよね。

毎年スタッフが足りません！みたいな張り紙がありますが、人の手を借りないとできない規模の祭りをやる必要があるのか、疑問に感じてしまいます。
多分リーダーの方は、イベント大好きな方なのでしょうね。
でもそんなに毎年規模を拡大する必要はないし、少しは反対派の意見も聞き入れてもいいんじゃないかと思います。

秋祭りはやってもいいけど、内容を見直してもらいたい。
今年のお祭り後に、無記名のアンケートをやったらいいのに。
来年やってほしい屋台とイベントを○×形式で。
それで結果を集計してもらって来年に反映すれば、反対派も減ると思うんですけど。

[360: 住民さんＡ]

そうなんですよね。
主催者側にもう少し反対意見に耳を貸し、歩み寄る姿勢があればいいのに。
現状は、多数決で決まったことだから少数意見は無視。
そりゃ、反対側が匿名の掲示板でぼやきたくなるのも分かります。

私は音の出る催しをやめてくれれば１日くらいは我慢します。

[361: マンション住民さん]

祭りの反対者がどの位の割合か把握が出来ないけれど、とにかく迷惑で困っている人達が一緒に生活しているのは確かなこと、それでも祭りを実行しなければならない管理組合の理由を知りたいものです。
それは犯罪に近い行為だと思います。

[362: マンション住民さん]

>結局主催者が「楽しかったよ」と言ってもらいたかっただけの、自己満足アンケートだった訳ですよね。

激しく同意です。
再検討をほんと望みます。

[363: マンション住民さん]

反対派です。

>毎年スタッフが足りません！みたいな張り紙がありますが、人の手を借りないとできない規模の祭りをやる必要があるのか、疑問に感じてしまいます。

確かにそう思う。
「自分たちはとても大変かつ有意義なことをしているのだから」、というアピールさえ感じるというと
いい過だろうか？

どうしてもやりたいのであれば、目立たないようにやって欲しい。

[364: マンション住民さん]

今年も太鼓やるんですね。
結局少数派の意見は無視。
どの位室内に響いてしまうか、祭の時に中庭にいる人には分からないと思いますが、夏場に旧ミニストップ前で暴走族がエンジンをふかす音は聞いたことありますよね？
それが数分間にわたって　続くようなものです。
臭いについても、ベランダで蚊取り線香やお香をたいたり、タバコを吸われたら不快に感じます。
が、秋祭りでの焼き物の臭いは居住者間の交流を図るために我慢しろというのは横暴です。

[365: 住民さんＡ]

本当に今年も秋祭りをやるのですね。
ところで今年の秋祭りはいつですか？

[367: マンション住民さん]

マンション管理組合の目的は
共有資産の維持管理（建物設備ユーテｲリテー）、マンション内の安全確保の筈。

理事会と役員の役割はそのための計画、審議、実施を優先度、重要度、緊急度に応じて
組合員の賛意を得ながら速やかに実施していくこと。

今、この板で話題になっている秋祭りとは。
秋祭りの意義は、必要性は　？

これだけ反対の多い、反対の理由も多い、反対意見者が多い行事なのに
理事会が他の重要案件をさておいて大勢力を挙げて運動するのはなぜか？

本当に意義があり、管理組合の目的を遂行する上で秋祭りという行事の
重要性が高く、緊急性が強く、優先順位が高いのであれば是非やってほしい。

たとえば、防災体制組織化、訓練、役割分担、体制強化には殆ど勢力をかけていないのは
なぜか？

屋内耐震壁、屋外梁・柱や外壁のヒビやホツレを、皆が知っている最重要案件なのに
手をこまねいて今までこんなに長期間放置しているのはどうしてなのだろうか？

といった疑問がわいてくるのはどうしようもない。

[368: 住民さんＤ]

年に一度しかないことなんだから、大目に見ましょうよ。

[369: マンション住民さん]

そうかもしれない。

どこにもある　よさこいソーラン大祭のようなものかな、・・・。

一部の祭り好きが音頭をとり、理事会がそれに乗った？

毎年エスカレートして理事会としては、管理組合として最大イベントの一つになった。

内外の周りの人を大勢動員してわっしょいすれば楽しい！
見る阿呆よりも踊る阿呆のほうが愉快で、やったー甲斐があるぞ。

これだけの情熱と、勢力と、動員を○○○にも＊＊＊にも
かければ　今年の理事会は管理組合活動として　かなりのことができそうだね。
でも、スタートで躓いてたら心配だね・・・。

[370: マンション住民さん]

>年に一度しかないことなんだから、大目に見ましょうよ。

このロジックで、全てがなし崩しになされて来たことに、いい加減気付いて欲しい。

仏の顔も３度まで、ではないけど、秋祭りも３度まで。
例のロジックを容認するから、エスカレートするばかりだと思う。

コンセンサスを取ろうとすらせず、住宅内で好きなように祭りなどやろうとする
主催者の人の常識を疑う。

>「自分たちはとても大変かつ有意義なことをしているのだから」、というアピールさえ感じる
確かにそう思う。

もし、そんなつもりがないのなら、もう少し目立たないような方法を考えるべきでは？
祭りを実行したいという有志の人だけで、静かに（音や臭いを出すことなく）自己完結する
やり方を目指してほしいと思う。

[371: マンション住民さん]

やるべきことをやらずに、やらなくていいことにだけ真剣に取り組む管理組合の

菅政権のような崩壊しかけた有様に御愁傷様といいたいです。

こんな人たちに政権（管理）を任せていたら、私腹を肥やす場にさせてしまう

ことになり兼ねません。

[372: 住民さんＡ]

音や匂いを出さない祭りってどんな祭り？
参加者全員がパントマイムで、無言音楽なし化粧なしで踊り狂う？
ちょっと気味が悪いわね～

[373: マンション住民さん]

やるべきことを長い間放りっぱなしにして
祭りの準備に血道を上げる。

やるべきことができていない。目に見える形で
実現していないのはどうしてなのか。
祭りにしか目が向かない。なにもかも、祭りで頭がいっぱい
これでは祭りが済んでも、管理組合理事会の活動は心もとないのでは、・・・。

まだ築新しいマンションなのに、いろんなところで「きしみ」を上げている。
じわじわじわじわ。　補修は後回し。いや、放りっぱなし。

ごみ庫ドア錠を殺して「開」にする（２０分作業）１万円の仕事も、
何カ月も放りっぱなしにしたまま。
どうなっているの？

防災への取り組みも目に見える形での住民へのアピールや、
いろんなメニュー作りはどうなってるの。何も形になってない。

とほほ。とほほ。トーホーホツ！

[374: 匿名]

秋祭りの費用っていったいいくらかかっているの？
チケットで賄えるというけど、材料、金魚やヨーヨー、発電機やポンプ、福引きの景品、太鼓への出演料、テントのレンタルまたは購入、プログラムの紙代等、祭り後にきちんと収支報告しないと。
住民から集めた大切な管理費なのですから。
本来なら、開催も毎年採決をとるべき。
それでも賛成が多いなら、臭いの弱い煙の出ない飲食物の販売と太鼓やダンスなど音の出るイベントは屋内でやるなど、反対者へ配慮をすべき。
今のように反対派は負けたんだからとにかく我慢しろ！では、反発も強くなるだけ。