公立の小中学校区のよい地域は？

[匿名さん]

転勤により首都圏へ転居することになりました。
社宅には入れないので、自分達で探さないといけないのですが、
高学年の子供もおり、公立の学区が良いとされている地域を中心に
選びたいと思っています。比較的治安がよく、学力水準の高いエリア
となるとどの辺りがいいのでしょう。今の学校区は大変良かったため、
全く受験を視野に入れていなかったので、今更受験準備も出来なくて・・・

丸の内から一時間以内のエリアが希望です。引越しは夏休み中の予定。

[42: 匿名さん]

振り返るに、１９７０年頃の時代風潮として、
税金で運営されている公立高校でエリート教育を行うことは
税の使い方の公平性に反する、そういう思想があったんだな。
多くの革新系知識人が“正義感を持って”そういう主張をしたし、
一部の親（息子が日比谷に落ちて滑り止めで入った開成麻布に
高い授業料を取られた親など）もその主張に同調した。
で、革新知識人の美濃部によって学校群制度が導入され、
公立高校でのエリート教育は廃止された。
つまるところ、公教育が死んだのは納税者・有権者の自業自得ということだな。

[43: 匿名さん]

中央区は？

[44: ケセラセラ]

>公立の学区が良いとされている地域を中心に
>比較的治安がよく、学力水準の高いエリア・・・、

首都圏では「無い」としか言えません。悲しいです。

[45: 匿名さん]

>>43
確かに、中央区や千代田区にはかつて、レベルの高い公立中学があり、千葉や横浜からわざわざ
越境入学して（住民票を移すような不正をしているのだが）きたものだが、
就学児童数が激減したので、学校の統廃合が進んでしまっている。
都心のタワーマンション増加で、住民数が戻ってきているようだが、戻ってきている
人間が、郊外に住んでいた団塊世代以上の年寄りが多い（都心だから、物件価格が高いので、
取得層は金持ちの年寄りが多くなる）ので、肝心の子供は少ないのだよね。
都心だと、若い夫婦でもDINKSも多いし。残念ながら子育て層が住みやすいとはいえないね。

[46: 匿名さん]

>>42の意見は、的を得ているよ。革新系知事の共産主義的な政権が長く続いた、東京都と神奈川は、
公立高校が本当にだめになった。公立高校がだめになると引きづられて、中学もだめになるという具合。
（私立の中高一貫校に優秀な子供がシフトするため）
保守系支配が続いた埼玉、千葉の方がその点ではまともなのだが、平均住民レベルが、都内や横浜
より低いという悲しい現実がある。
つまり首都圏で、よい公立というのは少ないということになる。
地方の県庁所在地の公立学校がうらやましいなあ。

[47: 匿名さん]

＞今更受験準備も出来なくて・・・

入学試験は難しくなく進学校ではないけど、校風は良い私立中学は結構あると思うけど。
数少ないまともな公立中学学区を狙うと、住宅コストが跳ね上がるし、（そういうところは、
不動産価格が高いですよ、このスレにあった、青葉台、新浦安、旧浦和市、どこも家賃レベルは
安くありませんよ）狙ったところで、公立中学以上のレベルは未知数だし、意味あるのかな。
経済的にいっても、住居エリアはそこそこにして、教育費にコストかけた方がいいような
気がする。

[48: “]

公立中学だと、教師のレベルも低いし、塾頼りになるよな。（ゆとり教育で
カリキュラムもガタガタだし）いずれにせよ首都圏の教育コストは覚悟して準備しておこう。

[49: 匿名さん]

いや最近は私立校も若手教師のレベルは確実に落ちている。
新人の採用にはどこの私立校も苦労しているのではないかな。
そもそも学力低下を言われている大学生の中で教師を目指すのは下位の学生だし。

[50: 匿名さん]

>>49
それはそうだな。同感。やはり受験産業だよりだな。自分も進学塾や予備校の費用で、親に迷惑かけたな。
（しょんぼり）

[51: 匿名さん]

公立小中を出た皆さん、尊敬できる先生はいましたか？
私は一人もいませんでした。
（当時はそれなりに尊敬していたが、今振り返ると
まともな先生にはめぐり合えなかったように思う）

[52: 匿名さん]

中学の時いたけど、1年間教えてもらったけど、翌年、教師をやめてしまった。
大学にもどったらしい。

[53: 匿名さん]

>>51
個人としてはいい教師はいると思うよ（そう願いたい）
それより、公立小学・中学のカリキュラム全体がよくないので、
進学のことを考えると、進学塾だよりになるということだろう。

進学等の学力養成を考えるなら、公立学校に期待薄、従って、進学塾等の
教育コストを用意するのが必須というのが、首都圏の常識。
学区を優先して、不動産を購入しても、肝心の公立小・中が没落しているので、意味を失いつつ
あり、学校以外の生活環境面を重視して、不動産選びをしなさいということで結論とします。

[54: “]

治安については、
東京都犯罪発生マップを参考にしてください。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm
世田谷区や渋谷区の人気のエリアでもかなりリスクはあるということが判ります。

[55: 匿名さん]

城東・城北は、やめたほうが良いです。
学校も荒れてますが、親もその学校出身が多いですから当然・・・です。

>>54
犯罪って、繁華街で起きているものが多いんですよね。
あと、住宅侵入が多いのは、
「世田谷区や渋谷区だから多い。」のではなく
「世田谷区や渋谷区に高所得者層が多いから住宅侵入も多い。」のです。
どこに住んでいても、高所得者なら住宅侵入のリスクは同じです。

当然ですが、低所得者の住宅には侵入してもメリットがないからね。
城東・城北では、住宅侵入の対象となる住宅が少ないため、被害件数も
少なくなります。

[56: 匿名さん]

都心や城南・城西のそれなりの所得層は私立中学に行きます。
そのため、公立はまったくだめです。

逆に、青葉台、新浦安、旧浦和市などの一般的な所得層の街では
かなりのお子さんが、公立に行くため、良い子も悪い子も混在状態。

城東・城北は、やめたほうが良いです。

私立に行くなら、都心や城南・城西。
玉石混合の公立に行くなら、青葉台、新浦安、旧浦和市などでしょう。

[57: ２]

２です。
先に書かせて頂いた学校は旧浦和市のモデル校とされ、いろいろな学校教育の試みがされるところです。
そのため教職員も優秀な人材が優先的にまわされるそうです。

学校教育は子供の学力は基より人間形成にも大きく影響します。
知識を詰め込むのでなく、思考力、自立性　そういうものを育てることが結果として学力向上につながる。
そんな感じの教育理念なのでしょうか。でも、それは黒板に書いて教えられる物でなく、
はるかに大変なことだとは思いますが・・・。
実際、学校、児童達、ともに雰囲気が良くてうわさどおりの学校でした。（仲町小）

千葉・浦安エリアですが　親戚の話ではかなり　いいらしいですね。
詳しい学区情報、地元の方から得られるといいですね。

都内は相変わらず私立優位ですか。
質の高い教育を受けられるのは子供にとって幸せなことだけど、ランドセル背負って電車に乗ってくる
姿は　正直、かわいそうだったな。あれは　都の行政の犠牲者なんですね。

[58: 匿名さん]

>>57
子育て層で、浦和の人気が高い理由がわかった。仲町小いいですね。
都内でも、小学校までは評判のいい学区もあるけど、中学になるとね〜。
都内とか横浜で、私立中学に子供をすすめる親は、進学理由というより、
子供の身を案じてというのが実態だから。

[59: 匿名さん]

>>58
うちの子供が通っている区立小学校はかつて名門と呼ばれて
越境組がたくさんいたらしい。しかしながらそれも今は昔。

少しの間も座ってられない子。口汚くののしる子。そんな子が
いっぱい。先生も事なかれ主義なのかきつく注意しないそうだ。
まったく勉強する雰囲気ではないそうだ。うちの子供は塾に行くと
安心すると言っている。

閑静な住宅地にある名門区立小でさえ今はそんな感じだ。
公立に期待するほうが無理というもんだ。

[60: 匿名さん]

>少しの間も座ってられない子。口汚くののしる子。そんな子が
>いっぱい。先生も事なかれ主義なのかきつく注意しないそうだ。

会社の同僚の行った授業参観の様子のようだ。（東京都区内の小学校です）
そいつの奥さんはあまりの惨状にぶちきれて、私立への転校を決意した。

[61: ↑]

＞１
横浜市港南区丸山台がオススメ！

質のいい住宅街そばにあり、知り合いの中学校の先生も太鼓判を押していた。
高校も神奈川県は学区制が撤廃されたので、ありとあらゆる公立進学校の選択肢
（湘南、横浜翠嵐、柏楊等々）がある。（どこでも通学しやすい）
さらに図書館がすぐそばにある！！！
丸の内も１時間くらい（ちょっとすぎるかな？）
ね、文句なしでしょ。

ということで、私はそこのマンションを買いました。
どうでしょう？

[62: ↑]

↑の↑印は間違いです。
ごめんなさい。

[63: 匿名さん]

２３区内の都心と西側には比較的高所得層が住んでいるため、
成績上位のお子さんは、必ずといって良いほど私立に行ってしまいます。

その点、東京都市部や近隣他府県の中所得層が多数占めるところなら
成績上位の一部が私立に行くだけで後は、地元の公立に残ります。

良い公立を探すなら、都心や西側近郊は避けましょうね。

[64: 匿名さん]

湘南、横浜翠嵐、柏楊は関東地方の公立進学校の中では
特に進学実績の凋落が著しい。
この凋落振りは昔を知る者には寂しい限り。
土浦一あたりは公立校ながら以前よりも進学実績を伸ばしているのだが。

−−−−｜-人｜東｜京｜一｜東｜国｜合｜割.-｜
−−−−｜-数｜京｜都｜橋｜工｜医｜計｜合.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
県立千葉｜362｜20｜-7｜-8｜15｜25｜75｜20.7｜
土浦一−｜323｜26｜-6｜11｜-6｜16｜65｜20.1｜
県立浦和｜355｜27｜-6｜-5｜18｜14｜70｜19.7｜
西−−−｜316｜18｜-6｜-9｜19｜10｜62｜19.6｜
県立前橋｜317｜13｜-7｜-7｜-7｜27｜60｜18.9｜ 理Ⅲ１人
高崎−−｜316｜14｜-8｜-7｜-9｜20｜58｜18.3｜
宇都宮−｜283｜21｜-0｜-2｜-4｜16｜42｜14.8｜ 理Ⅲ１人
水戸一−｜323｜13｜-6｜-8｜-2｜14｜43｜13.3｜
八王子東｜334｜-9｜-2｜-8｜14｜-9｜41｜12.2｜ 理Ⅲ１人
日比谷−｜311｜14｜-1｜-8｜-7｜-7｜37｜11.8｜
湘南−−｜318｜-9｜-2｜-6｜14｜--｜31｜-9.7｜
国立−−｜337｜-6｜-3｜12｜-8｜-3｜32｜-9.4｜
県立川越｜362｜-9｜-1｜-7｜10｜-5｜32｜-8.8｜
東葛飾−｜362｜-7｜-3｜-7｜-6｜-9｜32｜-8.8｜
柏陽−−｜313｜-5｜-1｜-2｜12｜-5｜25｜-7.9｜
横浜翠嵐｜275｜-3｜-1｜-4｜10｜-3｜21｜-7.6｜
県立船橋｜360｜-4｜-1｜-8｜-8｜-6｜27｜-7.5｜
厚木−−｜316｜-5｜-2｜-6｜-5｜-5｜23｜-7.2｜
甲府南−｜307｜-7｜-1｜-2｜-1｜-8｜19｜-6.1｜
戸山−−｜330｜-7｜-2｜-2｜-3｜-6｜20｜-6.0｜
平塚江南｜314｜-5｜-1｜-2｜-6｜-4｜18｜-5.7｜
熊谷−−｜359｜-2｜-3｜-1｜-5｜-8｜18｜-5.0｜ 京大医１名
小石川−｜326｜-5｜-1｜-4｜-6｜--｜16｜-4.9｜
吉田−−｜353｜-5｜-0｜-2｜-2｜-9｜17｜-4.8｜ 理Ⅲ１人

[65: 匿名さん]

柏陽出身です。新設校だし、湘南、横浜翠嵐と並び称されるとOBながら違和感あります。
そんなたいしたことないです。進学的には期待はできないです。（俺も浪人ばかりだし、）

それより、上のデータで驚いたのは、神奈川県NO１県立高校だった湘南高校の凋落ぶり、
東大に9人しか入っていない・・・。一流校とはとても呼べん。悲しい。
私が卒業した20年前から、横浜翠嵐や柏陽は、昔から進学はたいしたことないです。
（そのころから横浜は私立優位ですから）

[66: 65]

俺も含めて、浪人ばかりで、現役合格少ないし。

[67: 65]

上のデータを見ると、公立校は、埼玉、千葉優位で、
逆に神奈川（横浜は特に）、東京は私立です。

６１の人にアドバイスするとすれば、
横浜市港南区丸山台にお住まいなら、男なら、栄光、聖光、浅野、桐蔭を目指して、
女ならフェリス、清泉、横浜双葉、あたりじゃないですかね。慶応日吉でもいいけど。

[68: 65]

横浜市港南区丸山台のフォローを入れておくと、横浜市内の公立中学では荒れてないほうだと
思う。（私立並みとはいえないけど）

[69: 匿名さん]

６１です。
６７さんをはじめ皆さんありがとうございます。
実は私も６４の表の中にある県立高校の出身者です。
確かにマクロでみると諸県立高校は「凋落」したと映るかもしれませんが、
要は個人の力ですから、あまり進学実績の差は意味がないと考えています。
ただ、もし成長した子供達があまりにも周囲に流されるような性格
だった場合には、お金に余裕があればですが慶應や浅野等も視野に
いれようと考えてています。丸山台ならそれらでも十分通えるかなと…。

ということですので、スレ主さん参考にしてみて下さい。
丸山台はこぢんまりとしていますが、環境はとてもいいですよ。

[70: 65]

20年前の柏陽高校は、今と大差ないと思うけど、進学に関して、プラスになったことはないなあ。
受験に関しては、代ゼミのおかげだったし。
正直、学区にこだわる意味がわからない。

[71: ６１です]

皆さんっていうか、
ほとんど６５さんだったのね。

高校の学区はなくなりましたよ。
だから重要なのは中学校がいいかどうかと、
いい高校に通いやすいか否かだと思います。

[72: スレ主]

皆様、たくさんの情報を寄せていただき、ありがとうございます。
浦和、浦安、港南といったエリアが比較的良いようですね。
以前住んだ時の様子や当時付き合いのあった方たちが住んでいたエリアの情報を
集めていても、２３区内というのは公立でと考えると選択が困難なのかもしれませんね。
昨年、成城に移り住んだ方も、校区が良いと聞いていたのに、転入したクラスが
学級崩壊していて、先生が途中で休職してしまったとボヤいてました。
仕事の都合で転校を余儀なくされる子供達のために、せめて落ち着いた教育環境をと思って
苦慮しています。多少の家賃高は仕方ないですね。

[73: 匿名さん]

最近港南というと、横浜ではなく東京の湾岸部を意味する場合が多いので気をつけてください。
結局あれは、城南と呼ぶには苦しいことと、横浜の港南というイメージが良いので
そう呼び始めたのではないかと思われますが…。つまりはパクリかなと。
パクられた横浜の港南地区は確かにいいと思いますよ。

[74: 61]

都立は一足先に、あの悪名高き学校群制度がなくなったけど、日比谷をはじめ名門復活にはなってないから
神奈川も期待できないと思うよ。一度崩れると復活は難しい。
私立がなくなるわけではないし。

[75: ↑]

そうね。でも崩れ方が小さい分、
まだなんとかなるかも。

[76: 61]

ていうか、横浜あたりだと、横浜市だけではなく、都内も含めて私立高校に
通えるわけで、公立にこだわる必然がないわけ。

[77: 匿名さん]

私立有名校にも、【暴力事件】【学校不適応】【落ちこぼれ】【鬱病】【ドラッグ漬け】【オヤジ狩り少年】
【援助交際少女】、問題山積みですので誤解のないように。ただ、表に出にくいだけです。

普通の公立校より、転落した場合の底が、より深い場合が多いです。その点、注意してくださいね！

[78: 61]

>>77
そうかもしれんな。私立有名校の実態はよくわからんしな

[79: ここに]

61は私なので、

[80: 私の番号入れないで]

あの、私が61なので・・・。
あと79は間違いです。
なぜかバグりました。

[81: 匿名さん]

私立有名校では、都合の悪い事実は、闇から闇に
葬り去られてるんです。

本当は、中途退学・休学・留年、とても多いのです。

良くも悪くも閉鎖的なんですよ、私立学校というのは。

[82: 65]

中途退学・休学・留年してもらった方が、残った者は助かるということもある。
それが、私立学校の安全を保つ装置でもあるな

[83: 匿名さん]

公立は、喫煙・暴行などをした生徒は1週間くらい停学した後、また戻ってきます。私立は、退学。
自分の子が、前出のような子なら公立。違うのなら私立でしょう。

[84: 匿名さん]

東京の市部では武蔵野、三鷹、小金井あたりでしょうか？
特に小金井はレベルが高いと聞いたことがあります。

[85: 65]

>>東京の市部では武蔵野、三鷹、小金井あたり

仮に教育レベルが高いとしても、都心から離れすぎてはいないか？
痛勤大変そう。

[86: 65]

もっとも郊外だと住宅費が安いから、その分を進学塾代とか私学進学
とかのコストに回すことができるから、親が通勤を我慢すれば
よいかもしれないな。

[87: 匿名さん]

>>86
郊外だと通学がたいへんだよ。

[88: 匿名さん]

公立に通えばいいのでは？
公立の学区がいいところを探しているんですよね。

[89: 匿名さん]

>>88
議論が戻りましたね（笑）

[90: スレ主]

はい。公立校区の良いところを探しています。
次の転勤の時期と上の子の高校受験、下の子の中学受験がかぶるので、
その時点で今の居住地へ戻る予定です。私学が良いのはわかっているのですが、
地元に戻って受験をすることを踏まえて、公立校へ通学させつつ、不足分は
塾等で補うということで考えている次第です。

とはいえ、たいへんたくさんの方々がレスを付けてくださっているので、おそらく
私以外にも興味をもって見られているかと思います。私学等のレスについても
興味深く読ませていただきました。参考になりました。ありがとうございます。

[91: 匿名さん]

高校受験を関東でしないならば
質のいい住宅街付近にしとけば
どこでも大差ないんじゃない。

公立高校まで考えるんだったら
神奈川だけでいえば、
川崎＆横浜北部は×
かしこい子供の多くは私立に走るから。

横浜南部、県央、湘南地区で昔の各学区のトップ校
に通いやすいところがgood

[92: 匿名さん]

ひたすら外出だが
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

２３区なら上記にでてくる小学校・中学校に通わせれば
だいじょうぶだろう。要するに「一種低層地域の高級
住宅地を擁する校区」だよね。賃貸は少ないだろうが
現地を細かに散策すれば見つかるだろう。

[93: 匿名さん]

一時杉並の和田中が子供の学力特集なんかの記事に
頻出してたけどだめなの？

[94: 匿名さん]

>>92
高収入世帯が住む地域を校区にもつ小学校というのは父兄の
学校へのかかわりが強い。良い言い方ではないが学校に
対する父兄の監視が強いということ。でもそれは安全に
学校生活を過ごせるかどうかであって学力については父兄は
要望はしない。
ただ、そういう地域ではほとんどの子が塾通いしているので
総じて学力も高い。

[95: 匿名さん]

>>94
でも、高収入の子息は公立には行かないんですよ。

[96: 匿名さん]

>>95
高収入ってどの辺りから上を言うんでしょう。
都心部では出産年齢が上がっているから子供が小学生だったら
サラリーマン家庭でも年収１千万以上という家庭も結構ザラで
すがそんなに私立小学校に入れている家庭って多くないですよ。
却って遠方から電車で通っている子の方が多いです。
高収入が２千万、３千万以上というならまた別世界ですけど。

[97: 匿名さん]

>>95
>>96
キミ達なに必死に議論しているの？
議論の焦点がずれてるけど（笑）

[98: 匿名さん]

>>95
小金持ち（年収１千万超）は小学校は公立が主だよ。
そこから私立中高一貫校狙いだろうね。

だから高収入地域の公立中のポジションは微妙だねぇ。
どんな層が通わしているのかな？

[99: 匿名さん]

>>98
スレ主は、公立中学のことを聞いているんですが。

[100: 匿名さん]

>>99
キミこそ、98の文意を組んであげなよ。

[101: 匿名さん]

そもそも高学歴が高収入に結びつくというのは幻想でしかないな。
毎年発表される所得番付で上位に載る東大卒がほとんどいないのがその証明。
東大を出ても所得で海千山千の奴らに勝てないということ。
だけど、逆に東大を出て社会の底辺になってしまう人間は少ないのでは・・・と思いきや、
東大理系なんかに行けば、３０にもなって定職に就いてない人間がごろごろしているし。
人の１０倍も教育費をかけた挙げ句が博士浪人の無収入というのではなあ。
教育というのはあまりにもリスクの大きい投資ではあるな。

[102: 匿名さん]

>>101
学歴に関して語るスレではないよ。キミの学歴に関する意見は結構。

[103: 匿名さん]

でも、東大卒平均年収と高卒の平均年収では東大卒の方が圧倒的に上です。

それに社会に出て、成功するか失敗するかは子供の努力ですが、
その社会に出るときのスタート台をできる限り高くしてあげるのは
親の努力も必要です。

[104: 匿名さん]

>>103
だから学歴のことに反応するなよ。学歴問題にナイーブな人がいるから。
トピ主だって、学歴主義者じゃないし、子供によい教育環境を与えたいという
気持ちでだけでしょ。

[105: 匿名さん]

>>101
>そもそも高学歴が高収入に結びつくというのは幻想でしかないな。

最近の首都圏での私立中高一貫校ブームは高学歴を望んでの
ことでないよ。公立への失望感からだよ。

高学歴者の集まりである銀行等を代表するいわゆる一流企業の
体たらくを一番肌で感じているのは今の小学生を親に持つ
３０代・４０代世代だよ。彼らが私立に固執するのは「学歴」ではなくて
「安全」だよ。

[106: 匿名さん]

日経新聞に出ていたのですが、去年度行われた都下の中学二年生を対象とした
学力テストでは、東京23区を10点以上の差で抜いて小金井市が一位でしたよ。
参考になれば。

[107: 匿名さん]

人生は学歴じゃないことは間違いなし。
けど一般的な就職活動をするならば学歴は極めて重要
だって人事が学生を判断するひとつの大きな要素だから。

となると、もし子供の将来が未確定ならば、人生のためには
絶対に学歴があったほうがいい。
そのために、少しでもいい中学、いい高校、いい大学
と考えてしまう親の心情はいたって自然。

世の中に学歴主義者でない親がいるならば、
それは子供に何らかの「技術」に特定した人生をおくらせようとしているか、
「無知」か「現実逃避」か「嘘つき」かだと思う。

結論は、スレ主さんが学力面で学校を気にしているということは、
程度はどうであれ学歴主義者なんだし、その方面に話が進んでも
ちっともズレてないと思うんですがどうでしょう？

[108: 匿名さん]

>>106
>都下の中学二年生

これは公立中のことだよね。２３区は高偏差値の連中は
ごっそり私立に抜けて公立はぬけがらだよ。

[109: 匿名さん]

>>108
私立に行って抜け殻？
そうでもないぞ。それは思い込み。
親の収入だけで子供が育つ訳ではない。自然環境なども必要。
私立に行けないからって、優秀のがいない訳ではない。
２３区内の城西や城南は、場所にもよるがそんなに悪くはない。
２３区外では武蔵野・三鷹・小金井あたりも同じ。
小金井や城南の一部を除けば、家賃も高め。

[110: 匿名さん]

>>106
小金井の中学生が学力テストで常に良い成績を取っているのは有名ですよね。
私立志向がそれほど強くない時代からだったと思います。
理由は詳しく知りませんが、近くにある学芸大学の学生がボランティアで勉強を教えているのが
一つの理由だとか？

[111: 匿名さん]

データはここですね
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2004/06/60e6b100.htm

[112: 匿名さん]

たとえ子供が有名私立校に進学しても、その子の人格・品性が
卑しければ、その子の将来は暗い。

公立学校の生徒であっても、ボーイスカウト・ガールスカウト
など、社会奉仕活動に熱心であれば、円満な人格の成人となる。

[113: 匿名さん]

親としては、私立校にいれて人格・品格ともに良い子供に
育てれば、完璧だね。

[114: 匿名さん]

うちの子2歳とゼロ歳。
人格・品格ともに良い人間に育てるには、
まず自分がそうあらねばならないと自戒する今日この頃。

まあ、無理だが。

[115: 匿名さん]

>>113
議論とずれてるよ。
頭の悪い典型。

[116: 匿名さん]

すみませんが、ボーイスカウトはあくまで自然の中でキャンプして
技能を磨き、友情を育むのが主目的だったはず(20年前は)。
社会奉仕はごくたまにやるだけ。最近変わったのかなぁ。
(こんなところ突っ込むとまた115氏に議論ずれてるとか言われそうだけど、、)
>>112さん
>>ボーイスカウト・ガールスカウトなど、
>>社会奉仕活動に熱心であれば、円満な人格の成人となる。

[117: 匿名さん]

某ボランティア団体の者ですが
社会奉仕活動に熱心な「円満な人格」はまれですね
ある意味自己中心的でないと、物事が先に進まないので
頑固で強硬な意思を持つリーダーと、言われなきゃ何もできない指示待ちメンバー
というのが、現在の通り相場です（他団体にも所属してますがどこも同じ）

[118: 匿名さん]

>>112
周りに左右されない強固な意志の持ち主ならどこ行っても
問題はない。しかしながらそういう人間は少数。
「朱に交われば赤くなる」人間が大部分。

だからこそ１氏のように「周りが良好な環境」を望むんだよ。

[119: 匿名さん]

「いい環境がいい人間を作るか」「雑多な環境がたくましい人間を作るか」等の
そもそも論は別のスレですればいい。

このスレは「いい環境の中身」「首都圏でいい環境はどこ？」ということに主眼を
おいて議論をしてほしいね。住宅（特にマンション）は「躯体の性能」や「買い物・
通勤等の利便性」に目を奪われがちだが「良質な住環境・教育環境」のほうが
ずっと大事だと思うよ。

[120: 匿名さん]

私は最近三鷹に引っ越した着ましたが、とても品がある地域（三鷹といっても広いです）で、まわりも大きな家が多いです。ちなみに
私のうちは小さいですが。小学校はそんな家の子達でおっとりしてます。けど、かなりのお子様たちは中学受験しますよ。全員受かる
わけではありませんが、こんなにもとは思いませんでした。中学になると隣の小学校と一緒になるんですが、そこの学校はどうもアンダーな
地域なようで、あれてます。団地も多いし。公立の場合は小学校がよくても中学がどうかという問題もあります。

[121: 匿名さん]

団地だとなにか問題でも？

[122: 匿名さん]

どうもアンダーな地域
あれている
団地も多い

偏見の塊ですな。こういうのを投稿する人の心こそ卑しい。

[123: 匿名さん]

>>120
>かなりのお子様たちは中学受験しますよ。全員受かる
>わけではありませんが、こんなにもとは思いませんでした。

そういう公立小がたしかにあるね。うちの子が通っている公立小（２３区の高級住宅地と呼ばれる
地域）では去年の６年で全４クラスで受験しなかった子は８人だけだった（もちろん受験した子が
全て私立に行くとはかぎらないけど）。なんと受験率９割４分！！。

[124: 匿名さん]

>>122
偏見ではないよ。うちの会社に団地がたくさんある下町出身の後輩がいるが
団地の子の多くは素行がひどいものだったとしみじみ言っている。
もちろん団地の子全てがそうというわけではないだろうが。確率の問題だよ。

[125: 匿名さん]

三鷹在住です。三鷹の公立はどこもそれほど変わらない。
特に荒れてもいないと聞いたので、最近住宅を購入しました。
ちょっとショックです。
中学受験もそんなに多いのですか。
中学までは公立でと考えていたのですが。
東京でも子育ては本当に難しいです。うちは夫婦とも
地方の県立高校で、二人とも塾や予備校とは無縁のまま
大学へすすんだので、東京の教育環境が理解できません。

[126: 匿名さん]

しかし、執拗に下町地域や団地の住人を排斥するのは、なぜなのか？

下町に住むことや、団地に住むことは、そんなに恥ずべき事なのか？

よくわからないが、何か違和感がありますね・・・

[127: ↑]

別に恥ずべきことでもなんでもないけど、そういう所は
どうしても柄の悪い人間が混ざりがちという話だろうね。
124さんの話は一理あると思うよ。

もちろん、いろんな人間にもまれて強く立派になる子もいるだろうけど、
誰もがどうしても周りに影響されがちだから、親心として
なるべく市営住宅とかを避けたいというのはあるだろうね。

[128: 匿名さん]

姉の旦那さんの実家が下町。確かに人情味があると言うか良い人たちなんだと思う。
以前私たち家族もお祭りのときなんかによく呼んでくれたりして、地元の人たちと一緒に
食事したり飲んだりすることがあります。
でも・・・やっぱりちょっと相容れないものがあると言うか、ここには住めないよなって
感じてしまいます。言葉遣いも悪いし、子供達も見方を変えれば子供は元気が一番ってこと
なのかもしれませんが、私たちから見れば、お行儀が悪い、乱暴だと思えます。
現在やはり子供達の半分ぐらいが高校中退してブラブラしてたり、17〜8歳で出来ちゃった結婚
してたり、大人達も離婚しただの借金抱えて夜逃げ中だの、風紀が乱れてます。
やっぱり土地柄なのかって思っちゃうんですよね・・・

[129: 匿名さん]

>128
新興住宅地とかマンションに入居した当時は、どこ家庭もそれなりに
収入があり、ある程度家庭が落ち着いている家が多いと思います。
(でなきゃ、家なんかとても買えないでしょ。)
でも、年月が経ってくると、家庭の事情もそれぞれで、収入に格差が
出たり、子供が荒れたりする家が出てくるのは仕方ないと思います。
下町などは、様々な年代や家庭の事情を抱えた家が入り乱れているため、
住みにくいと感じる人がいるのも仕方ないと思います。
ただ、今は良く見える新興住宅地やマンションだって、5年後10年後は、
家庭の事情も人それぞれになるでしょうから、下町と変わらなくなって
くるのではないでしょうか。

[130: 匿名さん]

＞125さん
そうそう。東京の教育環境はかなり特殊に感じますねえ。
東京などの大都市圏を除けば、小中学校の受験なんてごく一部の人たちが行うことですよね。
私自身も地方出身者で、東京に来て10数年になりますが、多くの友人知人を見ていて、いわゆる
名門私立を出ていても社会適応に苦労している人もたくさんいるし、逆に、地方の公立出身でも
幸せにやってる人もたくさんいます。地方で暮らす分には、お金もかからないから、生活は
悠々ですよ。地元の公立校から地元の無名私立大を出て地元で就職して・・という友人達、
大学から東京にでた私なんかよりよほど余裕のある（精神的にも物理的にも）生活しています。

[131: 匿名さん]

>>130
>東京などの大都市圏を除けば、小中学校の受験なんてごく一部の人たちが行うことですよね。

そのとおり。中学受験は大都市圏のみの特殊事情。
要は「皆が受験するからうちも」なんだよね。

私立中と大手塾は裏で連携しているんじゃないかと
勘ぐりたくなるくらいだね。

ただ、そういうことを承知のうえで中学受験に
参戦するという手もある。所詮、人生は競争の連続。
何事でもチャレンジするということは大事なことだ。

もう１つ中学受験のメリットとして付属校に入るということがある。
そうすれば高校受験・大学受験をしなくて済む。

[132: 匿名さん]

これまでに名前の挙がった、旧浦和市、青葉台、新浦安などに比べるとずっとマイナーかも
しれませんが、稲城市向陽台はいかがでしょう？
まだ多摩ニュータウンの玄関口に位置し、開発が始まって10数年の比較的新しい街でですが、
都市景観100選にも選ばれた美しく緑豊かな街です。治安も比較的よく、落ち着いた雰囲気、
公立小学校も割とレベルが高いです。この街は、海外赴任経験のある方がたくさんおられます。
戸建区と集合住宅区（賃貸と分譲）がありますが、集合住宅つまりマンションでも100平米を
ゆうに超える広い間取りの部屋もたくさんあります。高台の美しい街並みと、広い部屋が、
海外居住経験のある方にも魅力があるようです。
丸の内までもちょうど1時間くらいです。無名かもしれないけど、知る人ぞ知るエリアでしょう。

[133: 匿名さん]

アルボの丘

[134: 匿名さん]

>>132
ドアツードアでは１時間超でしょ？
ちょっと遠いよね。

[135: 匿名さん]

神奈川の公立は良くないみたいに書かれていましたが
私の地元の鵠沼は結構いいですよ！お金持ちも多いです・・・・・が
親が良くても不良になる子は何処にでもいます。

[136: 匿名さん]

>>135
>親が良くても不良になる子は何処にでもいます。

そういう話をし出したらきりがないよ。

要は確率の問題。「朱に交われば赤くなる」「腐ったミカンの方程式」。
もちろん回りに左右されずに反対に強くなる子もいる。しかしそれは少数。
例外。

親が子を思いよりよい環境を望むのはしごく当然のこと。

例えば、うちの息子は学校の友達より塾の友達のほうが気が合うそうだ。
塾に通う子は目的意識がはっきりしており勉強に熱心（当然だが）。
塾の先生も実はきびしい。ふざける子にはしっかり叱り付ける。
反対に学校の先生のほうが親を気にして及び腰。

素直で利発な子だったら絶対に好環境を与えてあげたほうがいい。

[137: 匿名さん]

早大文学部卒夫婦、夫婦共フリーなので学歴に頼ったことはないですが…
やはり子供にはソコソコの大学に行って欲しいって思ってしまうね。
経験上、最低限の情報処理能力を持っている子供なら、
私立6大学の文系に限れば、高校２年まで適当に遊んでいても、
1年間詰め込み勉強すればなんとでもなる、って思ってる。
（英語と古典、漢文、世界史のまる暗記だけだからね。）
親がそういうことを知っていれば、公立に通わせても誘導できるのかな？
俺は地方のバカ高校から同学年で唯一の早大合格者だったし。

もちろん国立の理系とかの方が実社会では役に立つのだろうけど、
そこまでエリート養成！みたいな事は考えてないね。うちの場合。
最終的に最低でも、
私立文系6大学で遊びながら将来の事を4年間考える猶予期間を与える、
っていう所までが親の仕事だと思ってます。

大学なんて行きたくない！とか言い出されるのが一番恐いね。
もちろんはっきりとした将来をイメージしているのなら別だが。

だからどこまで公立に行かせるか、っていうのは本当に難しい問題だね。
発想の豊かさは学歴や親の収入に依存することが多いっていう統計資料を見た事もあるし、
子供が周囲の影響からどこまで自由に自分の将来を発想できるのか？っていう問題が影に潜んでいる訳だ。

最低私立6大学文系って思う理由は、
単純に「劣等感」という将来に対する足枷を持って欲しくない、てこと。
がんばれば何にでもなれる！って思える状況で将来を考えてもらいたい。
学歴が低いことは本当は何にも悪いことではないと思うが、
それが無意識のうちに若くして自分に限界を設定してしまう要因のひとつになっているように思う。

[138: 匿名さん]

↑あっ、なんかとりとめもなく教育論をぶってしまった。悪意はありません。
ちなみに脳内早稲田って言われないように弁明しておくと、
早稲田の文学部は世界史、日本史も必要ありません。
英語、国語（古典、漢文含む）、小論文です。17年前のデータですが。

[139: 匿名さん]

>>137
概ね同意。

ただ、現在は早慶出身であってもニートやフリーターが多いご時世。
有名大学から大手企業に就職したも人生安泰にならない。

私の女房なんて片田舎の看護専門学校出の低学歴の看護師だが
都心某総合大学病院の師長としてバリバリやっている。

うちの子供には１３７氏の言うように劣等感を持たない程度
（やはり女房は少々劣等感有り）の大学には行ってほしいが
それとは別に「手に職」のある技能を身につけて欲しいね。

[140: 匿名さん]

>>137
>私立6大学の文系に限れば、高校２年まで適当に遊んでいても、
>1年間詰め込み勉強すればなんとでもなる、って思ってる。
>（英語と古典、漢文、世界史のまる暗記だけだからね。）
>親がそういうことを知っていれば、公立に通わせても誘導できるのかな？

公立は高３でも未勉強の内容があるから厳しいね。
中高一貫校は高２までで中高の内容を終えるからね。
高３はまさに受験のみに集中できる。

財力があるなら、東京・神奈川では、中学から私立中高一貫校に通わせた
ほうが無難。実は中学受験のための塾通いの副産物として小学生のうちに
基本学力が身に付くという（和田氏談）。

まあ、私立に通わせることが可能なら四の五の言ってないで通わせたほうが
いいね。

[141: 匿名さん]

とりあえず我が家に財力はない。
はぁ。