転勤により首都圏へ転居することになりました。
社宅には入れないので、自分達で探さないといけないのですが、
高学年の子供もおり、公立の学区が良いとされている地域を中心に
選びたいと思っています。比較的治安がよく、学力水準の高いエリア
となるとどの辺りがいいのでしょう。今の学校区は大変良かったため、
全く受験を視野に入れていなかったので、今更受験準備も出来なくて・・・
丸の内から一時間以内のエリアが希望です。引越しは夏休み中の予定。
[スレ作成日時]2005-05-25 16:00:00
注文住宅のオンライン相談
公立の小中学校区のよい地域は？
| No.101 |
by 匿名さん 2005-06-01 05:41:00
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そもそも高学歴が高収入に結びつくというのは幻想でしかないな。
毎年発表される所得番付で上位に載る東大卒がほとんどいないのがその証明。 東大を出ても所得で海千山千の奴らに勝てないということ。 だけど、逆に東大を出て社会の底辺になってしまう人間は少ないのでは・・・と思いきや、 東大理系なんかに行けば、３０にもなって定職に就いてない人間がごろごろしているし。 人の１０倍も教育費をかけた挙げ句が博士浪人の無収入というのではなあ。 教育というのはあまりにもリスクの大きい投資ではあるな。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
>>101
学歴に関して語るスレではないよ。キミの学歴に関する意見は結構。 |
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| No.103 |
でも、東大卒平均年収と高卒の平均年収では東大卒の方が圧倒的に上です。
それに社会に出て、成功するか失敗するかは子供の努力ですが、 その社会に出るときのスタート台をできる限り高くしてあげるのは 親の努力も必要です。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
>>101
>そもそも高学歴が高収入に結びつくというのは幻想でしかないな。 最近の首都圏での私立中高一貫校ブームは高学歴を望んでの ことでないよ。公立への失望感からだよ。 高学歴者の集まりである銀行等を代表するいわゆる一流企業の 体たらくを一番肌で感じているのは今の小学生を親に持つ ３０代・４０代世代だよ。彼らが私立に固執するのは「学歴」ではなくて 「安全」だよ。 |
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| No.106 |
日経新聞に出ていたのですが、去年度行われた都下の中学二年生を対象とした
学力テストでは、東京23区を10点以上の差で抜いて小金井市が一位でしたよ。 参考になれば。 |
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| No.107 |
人生は学歴じゃないことは間違いなし。
けど一般的な就職活動をするならば学歴は極めて重要 だって人事が学生を判断するひとつの大きな要素だから。 となると、もし子供の将来が未確定ならば、人生のためには 絶対に学歴があったほうがいい。 そのために、少しでもいい中学、いい高校、いい大学 と考えてしまう親の心情はいたって自然。 世の中に学歴主義者でない親がいるならば、 それは子供に何らかの「技術」に特定した人生をおくらせようとしているか、 「無知」か「現実逃避」か「嘘つき」かだと思う。 結論は、スレ主さんが学力面で学校を気にしているということは、 程度はどうであれ学歴主義者なんだし、その方面に話が進んでも ちっともズレてないと思うんですがどうでしょう？ |
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| No.108 |
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| No.109 |
>>108
私立に行って抜け殻？ そうでもないぞ。それは思い込み。 親の収入だけで子供が育つ訳ではない。自然環境なども必要。 私立に行けないからって、優秀のがいない訳ではない。 ２３区内の城西や城南は、場所にもよるがそんなに悪くはない。 ２３区外では武蔵野・三鷹・小金井あたりも同じ。 小金井や城南の一部を除けば、家賃も高め。 |
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| No.110 |
>>106
小金井の中学生が学力テストで常に良い成績を取っているのは有名ですよね。 私立志向がそれほど強くない時代からだったと思います。 理由は詳しく知りませんが、近くにある学芸大学の学生がボランティアで勉強を教えているのが 一つの理由だとか？ |
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| No.111 | ||
| No.112 |
たとえ子供が有名私立校に進学しても、その子の人格・品性が
卑しければ、その子の将来は暗い。 公立学校の生徒であっても、ボーイスカウト・ガールスカウト など、社会奉仕活動に熱心であれば、円満な人格の成人となる。 |
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| No.113 |
親としては、私立校にいれて人格・品格ともに良い子供に
育てれば、完璧だね。 |
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| No.114 |
うちの子2歳とゼロ歳。
人格・品格ともに良い人間に育てるには、 まず自分がそうあらねばならないと自戒する今日この頃。 まあ、無理だが。 |
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| No.115 |
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| No.116 |
すみませんが、ボーイスカウトはあくまで自然の中でキャンプして
技能を磨き、友情を育むのが主目的だったはず(20年前は)。 社会奉仕はごくたまにやるだけ。最近変わったのかなぁ。 (こんなところ突っ込むとまた115氏に議論ずれてるとか言われそうだけど、、) >>112さん >>ボーイスカウト・ガールスカウトなど、 >>社会奉仕活動に熱心であれば、円満な人格の成人となる。 |
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| No.117 |
某ボランティア団体の者ですが
社会奉仕活動に熱心な「円満な人格」はまれですね ある意味自己中心的でないと、物事が先に進まないので 頑固で強硬な意思を持つリーダーと、言われなきゃ何もできない指示待ちメンバー というのが、現在の通り相場です（他団体にも所属してますがどこも同じ） |
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| No.118 |
>>112
周りに左右されない強固な意志の持ち主ならどこ行っても 問題はない。しかしながらそういう人間は少数。 「朱に交われば赤くなる」人間が大部分。 だからこそ１氏のように「周りが良好な環境」を望むんだよ。 |
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| No.119 |
「いい環境がいい人間を作るか」「雑多な環境がたくましい人間を作るか」等の
そもそも論は別のスレですればいい。 このスレは「いい環境の中身」「首都圏でいい環境はどこ？」ということに主眼を おいて議論をしてほしいね。住宅（特にマンション）は「躯体の性能」や「買い物・ 通勤等の利便性」に目を奪われがちだが「良質な住環境・教育環境」のほうが ずっと大事だと思うよ。 |
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| No.120 |
私は最近三鷹に引っ越した着ましたが、とても品がある地域（三鷹といっても広いです）で、まわりも大きな家が多いです。ちなみに
私のうちは小さいですが。小学校はそんな家の子達でおっとりしてます。けど、かなりのお子様たちは中学受験しますよ。全員受かる わけではありませんが、こんなにもとは思いませんでした。中学になると隣の小学校と一緒になるんですが、そこの学校はどうもアンダーな 地域なようで、あれてます。団地も多いし。公立の場合は小学校がよくても中学がどうかという問題もあります。 |
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| No.121 |
団地だとなにか問題でも？
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| No.122 |
どうもアンダーな地域
あれている 団地も多い 偏見の塊ですな。こういうのを投稿する人の心こそ卑しい。 |
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| No.123 |
>>120
>かなりのお子様たちは中学受験しますよ。全員受かる >わけではありませんが、こんなにもとは思いませんでした。 そういう公立小がたしかにあるね。うちの子が通っている公立小（２３区の高級住宅地と呼ばれる 地域）では去年の６年で全４クラスで受験しなかった子は８人だけだった（もちろん受験した子が 全て私立に行くとはかぎらないけど）。なんと受験率９割４分！！。 |
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| No.124 |
>>122
偏見ではないよ。うちの会社に団地がたくさんある下町出身の後輩がいるが 団地の子の多くは素行がひどいものだったとしみじみ言っている。 もちろん団地の子全てがそうというわけではないだろうが。確率の問題だよ。 |
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| No.125 |
三鷹在住です。三鷹の公立はどこもそれほど変わらない。
特に荒れてもいないと聞いたので、最近住宅を購入しました。 ちょっとショックです。 中学受験もそんなに多いのですか。 中学までは公立でと考えていたのですが。 東京でも子育ては本当に難しいです。うちは夫婦とも 地方の県立高校で、二人とも塾や予備校とは無縁のまま 大学へすすんだので、東京の教育環境が理解できません。 |
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| No.126 |
しかし、執拗に下町地域や団地の住人を排斥するのは、なぜなのか？
下町に住むことや、団地に住むことは、そんなに恥ずべき事なのか？ よくわからないが、何か違和感がありますね・・・ |
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| No.127 |
別に恥ずべきことでもなんでもないけど、そういう所は
どうしても柄の悪い人間が混ざりがちという話だろうね。 124さんの話は一理あると思うよ。 もちろん、いろんな人間にもまれて強く立派になる子もいるだろうけど、 誰もがどうしても周りに影響されがちだから、親心として なるべく市営住宅とかを避けたいというのはあるだろうね。 |
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| No.128 |
姉の旦那さんの実家が下町。確かに人情味があると言うか良い人たちなんだと思う。
以前私たち家族もお祭りのときなんかによく呼んでくれたりして、地元の人たちと一緒に 食事したり飲んだりすることがあります。 でも・・・やっぱりちょっと相容れないものがあると言うか、ここには住めないよなって 感じてしまいます。言葉遣いも悪いし、子供達も見方を変えれば子供は元気が一番ってこと なのかもしれませんが、私たちから見れば、お行儀が悪い、乱暴だと思えます。 現在やはり子供達の半分ぐらいが高校中退してブラブラしてたり、17〜8歳で出来ちゃった結婚 してたり、大人達も離婚しただの借金抱えて夜逃げ中だの、風紀が乱れてます。 やっぱり土地柄なのかって思っちゃうんですよね・・・ |
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| No.129 |
>128
新興住宅地とかマンションに入居した当時は、どこ家庭もそれなりに 収入があり、ある程度家庭が落ち着いている家が多いと思います。 (でなきゃ、家なんかとても買えないでしょ。) でも、年月が経ってくると、家庭の事情もそれぞれで、収入に格差が 出たり、子供が荒れたりする家が出てくるのは仕方ないと思います。 下町などは、様々な年代や家庭の事情を抱えた家が入り乱れているため、 住みにくいと感じる人がいるのも仕方ないと思います。 ただ、今は良く見える新興住宅地やマンションだって、5年後10年後は、 家庭の事情も人それぞれになるでしょうから、下町と変わらなくなって くるのではないでしょうか。 |
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| No.130 |
＞125さん
そうそう。東京の教育環境はかなり特殊に感じますねえ。 東京などの大都市圏を除けば、小中学校の受験なんてごく一部の人たちが行うことですよね。 私自身も地方出身者で、東京に来て10数年になりますが、多くの友人知人を見ていて、いわゆる 名門私立を出ていても社会適応に苦労している人もたくさんいるし、逆に、地方の公立出身でも 幸せにやってる人もたくさんいます。地方で暮らす分には、お金もかからないから、生活は 悠々ですよ。地元の公立校から地元の無名私立大を出て地元で就職して・・という友人達、 大学から東京にでた私なんかよりよほど余裕のある（精神的にも物理的にも）生活しています。 |
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| No.131 |
>>130
>東京などの大都市圏を除けば、小中学校の受験なんてごく一部の人たちが行うことですよね。 そのとおり。中学受験は大都市圏のみの特殊事情。 要は「皆が受験するからうちも」なんだよね。 私立中と大手塾は裏で連携しているんじゃないかと 勘ぐりたくなるくらいだね。 ただ、そういうことを承知のうえで中学受験に 参戦するという手もある。所詮、人生は競争の連続。 何事でもチャレンジするということは大事なことだ。 もう１つ中学受験のメリットとして付属校に入るということがある。 そうすれば高校受験・大学受験をしなくて済む。 |
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| No.132 |
これまでに名前の挙がった、旧浦和市、青葉台、新浦安などに比べるとずっとマイナーかも
しれませんが、稲城市向陽台はいかがでしょう？ まだ多摩ニュータウンの玄関口に位置し、開発が始まって10数年の比較的新しい街でですが、 都市景観100選にも選ばれた美しく緑豊かな街です。治安も比較的よく、落ち着いた雰囲気、 公立小学校も割とレベルが高いです。この街は、海外赴任経験のある方がたくさんおられます。 戸建区と集合住宅区（賃貸と分譲）がありますが、集合住宅つまりマンションでも100平米を ゆうに超える広い間取りの部屋もたくさんあります。高台の美しい街並みと、広い部屋が、 海外居住経験のある方にも魅力があるようです。 丸の内までもちょうど1時間くらいです。無名かもしれないけど、知る人ぞ知るエリアでしょう。 |
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| No.133 |
アルボの丘
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| No.134 |
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| No.135 |
神奈川の公立は良くないみたいに書かれていましたが
私の地元の鵠沼は結構いいですよ！お金持ちも多いです・・・・・が 親が良くても不良になる子は何処にでもいます。 |
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| No.136 |
>>135
>親が良くても不良になる子は何処にでもいます。 そういう話をし出したらきりがないよ。 要は確率の問題。「朱に交われば赤くなる」「腐ったミカンの方程式」。 もちろん回りに左右されずに反対に強くなる子もいる。しかしそれは少数。 例外。 親が子を思いよりよい環境を望むのはしごく当然のこと。 例えば、うちの息子は学校の友達より塾の友達のほうが気が合うそうだ。 塾に通う子は目的意識がはっきりしており勉強に熱心（当然だが）。 塾の先生も実はきびしい。ふざける子にはしっかり叱り付ける。 反対に学校の先生のほうが親を気にして及び腰。 素直で利発な子だったら絶対に好環境を与えてあげたほうがいい。 |
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| No.137 |
早大文学部卒夫婦、夫婦共フリーなので学歴に頼ったことはないですが…
やはり子供にはソコソコの大学に行って欲しいって思ってしまうね。 経験上、最低限の情報処理能力を持っている子供なら、 私立6大学の文系に限れば、高校２年まで適当に遊んでいても、 1年間詰め込み勉強すればなんとでもなる、って思ってる。 （英語と古典、漢文、世界史のまる暗記だけだからね。） 親がそういうことを知っていれば、公立に通わせても誘導できるのかな？ 俺は地方のバカ高校から同学年で唯一の早大合格者だったし。 もちろん国立の理系とかの方が実社会では役に立つのだろうけど、 そこまでエリート養成！みたいな事は考えてないね。うちの場合。 最終的に最低でも、 私立文系6大学で遊びながら将来の事を4年間考える猶予期間を与える、 っていう所までが親の仕事だと思ってます。 大学なんて行きたくない！とか言い出されるのが一番恐いね。 もちろんはっきりとした将来をイメージしているのなら別だが。 だからどこまで公立に行かせるか、っていうのは本当に難しい問題だね。 発想の豊かさは学歴や親の収入に依存することが多いっていう統計資料を見た事もあるし、 子供が周囲の影響からどこまで自由に自分の将来を発想できるのか？っていう問題が影に潜んでいる訳だ。 最低私立6大学文系って思う理由は、 単純に「劣等感」という将来に対する足枷を持って欲しくない、てこと。 がんばれば何にでもなれる！って思える状況で将来を考えてもらいたい。 学歴が低いことは本当は何にも悪いことではないと思うが、 それが無意識のうちに若くして自分に限界を設定してしまう要因のひとつになっているように思う。 |
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| No.138 |
↑あっ、なんかとりとめもなく教育論をぶってしまった。悪意はありません。
ちなみに脳内早稲田って言われないように弁明しておくと、 早稲田の文学部は世界史、日本史も必要ありません。 英語、国語（古典、漢文含む）、小論文です。17年前のデータですが。 |
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| No.139 |
>>137
概ね同意。 ただ、現在は早慶出身であってもニートやフリーターが多いご時世。 有名大学から大手企業に就職したも人生安泰にならない。 私の女房なんて片田舎の看護専門学校出の低学歴の看護師だが 都心某総合大学病院の師長としてバリバリやっている。 うちの子供には１３７氏の言うように劣等感を持たない程度 （やはり女房は少々劣等感有り）の大学には行ってほしいが それとは別に「手に職」のある技能を身につけて欲しいね。 |
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| No.140 |
>>137
>私立6大学の文系に限れば、高校２年まで適当に遊んでいても、 >1年間詰め込み勉強すればなんとでもなる、って思ってる。 >（英語と古典、漢文、世界史のまる暗記だけだからね。） >親がそういうことを知っていれば、公立に通わせても誘導できるのかな？ 公立は高３でも未勉強の内容があるから厳しいね。 中高一貫校は高２までで中高の内容を終えるからね。 高３はまさに受験のみに集中できる。 財力があるなら、東京・神奈川では、中学から私立中高一貫校に通わせた ほうが無難。実は中学受験のための塾通いの副産物として小学生のうちに 基本学力が身に付くという（和田氏談）。 まあ、私立に通わせることが可能なら四の五の言ってないで通わせたほうが いいね。 |
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| No.141 |
とりあえず我が家に財力はない。
はぁ。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
>ただ、現在は早慶出身であってもニートやフリーターが多いご時世。
>有名大学から大手企業に就職したも人生安泰にならない。 これは現実としてあるのだろうけど、人生安泰っていう段階まで親が関わる必要はないと思う。 ニートやフリーターでいつまでもパラサイトされるのは御免なので、 大学卒業後は独立せよ、と言い聞かせようと思う。しかし、娘を持つ家庭はそんなことも言ってられんか。 ＞それとは別に「手に職」のある技能を身につけて欲しいね。 あまり若い頃から「手に職」なんて言い聞かせてると小さくまとまりそう。 これもご時世か。どちらでも良いな。個人的には。 資格はないけど、僕は独学で技能を持っているから、あまり専門教育は好きではない。 弁護士、医師等になりたいのならばそれは別だけど。 ＞公立は高３でも未勉強の内容があるから厳しいね 極論言うと、学校の勉強無視して1年間受験勉強だけすれば、受かるけどね＞私立6大学文系 自分がそうだった。期末テストは英語以外学内最低の成績で、早稲田は合格みたいな。 まぁそんなのはレアケースでしょうけど。 |
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| No.144 |
>>143
ちょうど私たち夫婦は１４３氏夫婦と対極にあるのかな？ 前にも書いたように女房は看護師（都心病院師長）、私は 専門学校卒だが縁あって１部上場企業勤め。おかげさまで 都内屈指の住宅地に戸建てを購入し今に至っている。 子宝にも恵まれた。 唯一満たされないのが私たち自身の「学歴」。 だから子供にはある程度の「学歴」を持って欲しいが 私たち自身が「学歴」関係無しで恵まれた生活をしている 事実を考えると子供には「学歴」も「技能」もどちらも 手に入れて欲しいと思う。まったくの「親バカ」なんだけどね。 |
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| No.145 |
「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」
何人もこれを是認する親がいたが、これがまともな親か。 目先のことばかり考えていて、子供を育てるという観点で物事を考えていない典型ではないか。 丸暗記などもっての他。 社会人になって、自らの頭で考えて行動することを身に付けるためには、一番大切な時期。 自分の考えを育み、自らの意見が言える人間を育てるなら、この時期の頑張りは非常に大切。 物の考え方が、この時期に大体決まる。（会社の圧力に屈して強制されるとは別。） 社会人になると外圧が大きいから、この時期に自我の形成がしっかりしていないとね。 労働運動、政治活動、色々な面で人生の分岐路。 この時代から３５年近く経って、今でも思い起こします。 「やってて良かった。」とね。 学歴や技能を持つのは子供本人が決断して決めること。 親が口出すことではない。 |
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| No.146 |
学歴スレはイタイな。かなり香ばしいレスが続くね。
ところで、日本では単なる馬鹿だが、アメリカ留学で 学歴人生大逆転という猛者はいないか？ 公立学区なんて小さいことに目をむけず、アメリカや中国留学も 視野にいれたらどうか |
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| No.147 |
>>145
煽りのレスにマジレスするのも気が引けるが一言。 >「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」 >何人もこれを是認する親がいたが、これがまともな親か。 上記の極論はほんとうに極論だよ。多くの親はそんなバクチのような 人生を子供に望んでいない。地味にコツコツ頑張る事を望む親が 大半だろう。上記の極論はテクニックを述べているにすぎないよ。 >学歴や技能を持つのは子供本人が決断して決めること。 >親が口出すことではない。 当然のことながら親が全てを決めることなどできない。 ただ、親が判断材料を示してあげることは大事だと思うが。 「学歴」や「技能」のメリットデメリットを示すのは親の 責任だと思うが。そのうえでどうするかはもちろん子供の 決断・考えを最優先すべきだろう。 |
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| No.148 |
「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」
俺は、神奈川県立高校出身だが、俺の周りは、このパターンがほとんどだったぞ。 さすがにおれも含め、半分は浪人したが、浪人時代に猛勉ということではなく、 高３の時の詰め込みをレビューした感じ。正直楽だった。 残り半分は現役で私立文型ならそれなりの有名大学入っているよ。 1年からまじめにお勉強は、医学部とか国公立理系志望者ぐらいだった。 大学受験勉強なんか1年やればじゅうぶん。 高校時代は部活とかもっと大切なことが一杯あるよ。 |
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| No.149 |
禿同
で、神奈川の県立オススメ データに惑わされない方がいい。 人間、知性＋勢いだよ。 東大進学率がよくったって、 モヤシじゃ「就職活動が有利」でお終い。 今やそれすらなくなったかな。 |
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| No.150 |
みなさん！ここは「学歴スレ」じゃないですよ〜
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| No.151 |
>自分の考えを育み、自らの意見が言える人間を育てるなら、この時期の頑張りは非常に大切。
どの時期を言っているのかは定かではないが、基本的な人格を決定するのはもっと幼少期。 3才〜6才位の親の教育が最も重要。それが大前提だ。学校は関係ないとまでは言わんが、 幼少期の家庭での教育の方が重要。これは教育、心理学の分野では今や常識だと思うが。 そして最低限のマナーや社交性を獲得した子供の次のステップが学歴。 何度も言うが、受験勉強なんてまる暗記のくだらない簡単なものなので、その程度の事で、 将来が限定されるのはあほらしい。これを子供に伝えたい、ってこと。 医学部、理系等将来のビジョンがはっきりしている子供を除いて、 丸暗記の受験勉強をこつこつやる高校生活で人格形成なんてできないよ。 社会人としての準備はの4年間の大学生活の中で遊んだり無茶しながらしていけば良い。 十分間に合う。 その際周りの環境が私立６大学文系以上ならば、色々夢や理想も自由に抱ける。 残念ながら、夢や理想にも環境要因があるという事実。 もちろん逆境をはねかえすような人もいるが、残念ながら少数。 |
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| No.152 |
>>148
クラブ活動を言い訳に学業をサボる理由にはなりません。 |
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| No.153 |
>>151
高校時代のことを言っているのは明らかです。 ＞何度も言うが、受験勉強なんてまる暗記のくだらない簡単なものなので、その程度の事で、将来が限定されるのはあほらしい。これを子供に伝えたい、ってこと。 認識が全く違います。 丸暗記してどんなメリットがあるのですか？ 「医学や理系等将来ビジョンがはっきり」自分がどういう方向に進みたいかという意味では賛同です。 「丸暗記の受験勉強をこつこつやる高校生活で人格形成なんてできないよ。」その通りなら理解出来ます。 丸暗記するような勉強をしないことを書いているのにね。 丸暗記で勉強しない生活はどういうものですか？ 丸暗記は勉強ではありません。やったことが無いから余計理解に苦しみます。 |
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| No.154 |
>>151
う〜ん、同意できる部分もあれば？の部分もありのご意見だね。 １５１氏の体験談として聞けば「なるほどね」だけど結局のところ 成功談だもんね。全ての人に当てはまるわけではないよね。 １つの成功談として承るというところかな。 勉強というのは全てにおいて「苦痛」というものではないと思うよ。 こつこつというのは大切なことだと思うが。１５１氏の場合も 基礎学力は幼少のころから積み重なっていたからこそ最後の一年の 踏ん張りがきいたと思うが。 私はやはり「学歴」というものは「単なる自己満足」でしかないと思うよ。 もちろんその「自己満足」が大切であることは否定しない。それが活力にもなろう。 しかしながら結局のところ人生が成功するか否かは「学歴」とは関係ない部分 だと思うよ。 私は自分の子供に中学受験をすすめるが「学歴」を得るために「努力」するのでは なくて「努力」の結果「学歴」を手に入れて欲しいのだが。人生を生き抜くためには 「学歴」も「技能」も必須だと思う。 |
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| No.155 |
＞丸暗記してどんなメリットがあるのですか？
勉強する時間が短縮できる。 受験英語や古典漢文、世界史等、ゆっくり勉強しようが、丸暗記しようが結果は同じ。 丸暗記でも結構忘れないし、それなりに意義はある（一般常識として） それをこつこつやるメリットって何なのでしょう？学者にでもなりたいならともかく。 日本の教育は学問の研究に必要な基礎知識としての位置付けから脱却できていない。 すべての子供に有意義な内容とは言い難いね。 それより、本をたくさん読んだり、部活で涙したり、友人と議論したり、恋愛したりして欲しいね。 それなりの大学に入れば、受験の過程なんて関係ないよ。 ギリギリ受かった人もトップで受かった人も同じ意識でスタートする。 切磋琢磨もある。本当の意味での社会性を獲得するための成長はそこからだ。 そこからは子供の自由。そこまでの手助けをしたい。 勉強を強制したりはしない。マナーやしつけを重んじる。 ただその際、受験勉強は簡単だし、 1年間丸暗記するだけで学歴なんて手に入るんだからやっとけ、て薦めたいな、と。 公立私立の論議には興味があるが、 中学生や高校生に教科書をこつこつ勉強させることには全く興味ないね。 それは本人にまかせたい。 中学〜大学である程度の環境を提供することの方が親にとっては重要でしょ。 あなたは教科書をこつこつ勉強すれば立派になれるなんて本気で思ってるの？ ＞「学歴」も「技能」も必須だと思う。 もちろんそうだが、親が環境を与えておけば、 技能の方は子供の方で自由に選択すればいいんじゃないのかな？ |
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| No.156 |
学歴は社会人としてのスタートダッシュがかけやすいだけ。
けどそのスタートダッシュは、公務・企業問わず、サラリーマン人生においては大きい。 その大きなアドバンテージを得るためには、よりよい高校に行くことは最善の方法 けど、スタートダッシュで終わってしまう人生の一発屋にならないためには、 頭だけじゃなくて気骨も養う必要がある。 そういう観点で、文武両道の学校を選ぶといいよ、スレ主さん。 |
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| No.157 |
学問（学歴）なんて、二の次・三の次でしょ、一番大切なのは、
人間としての在り方、とりわけ人情だと思いますよ。 利口だけれども、冷酷・イジワル・無慈悲・不人情、こんな人間に 育ったらどうするのですか？ 優しい人間に育ててくださいよ、皆さん、後悔する前に・・・ |
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| No.158 |
丸暗記を非難する人が多いがあまり意味がないな。
丸暗記というのは言葉のアヤで、実態は普通の学習と同じだから、ややスピード処理が早いだけ。 普通の人間は、理解の伴わない記憶は不可能。 一夜漬けとか丸暗記とか称される学習も、スピードが速いだけで、理解なしで記憶しているのでは ない。すばやく全体を見て、イメージを掴んでから、記憶しているだけ。やっている行為は通常の学習と 変わりない。 |
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| No.159 |
153さんが丸暗記などしたことがないといい、155さんが1年間丸暗記するだけといっているが、
実は二人とも、集中して、短い時間に学習した経験は、学生時代にはあるはず。 学習期限が限られた大学受験や資格試験は、理解→記憶のスピードをあげて集中して勉強することは 当然必要で、これをある人はこつこつ勉強したと表現し、ある人は一年間丸暗記したという。 私個人の印象としたら、1年間も丸暗記するような学習は365日集中して勉強するわけなので、ものすごく こつこつ学習していると思うよ。それにまる1年集中してスピードを上げて勉強すれば、高校3年分の学習量 をカバーできて当然でしょう。議論する余地もない。 |
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| No.160 |
>>152 クラブ活動を言い訳に学業をサボる理由にはなりません。
運動系や文科系でも練習時間がながい部活動をやったことある？家に帰ったらすぐ眠たくなるし、 宿題をやるくらいが限界でしょう。学校にいったらまじめに授業を受けるだけでもいいと思うけどね。 授業をしっかり聴くだけでも、ベースの学力の確実につくので、高３になって受験勉強のスタートを きれば間に合う。部活で疲れているから授業も居眠りというのではこまるけどね。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
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| No.163 |
>>157
>利口だけれども、冷酷・イジワル・無慈悲・不人情、こんな人間に >育ったらどうするのですか？ う〜ん、へんな人だね。 あなたが主張していることは学歴以前の当たり前のこと。 高学歴を目指すとしても人間として当たり前のことを 軽視する人はいないよ。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
>>163
その当たり前であるはずのことが、身に付いてない子供が多いのですよ。 礼儀作法の面で言えば、友人の家に挨拶なしで上がり込み、勝手に冷蔵庫の中を物色 するような子供が、山の手の有名私立小の子供なんですから・・・ おまけに、正式な箸の持ち方も知らないしね〜 |
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| No.166 |
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| No.167 |
結局、子どもがどう育つかは親次第なのでは？
多少は学校やら友達の影響もあるかもしれませんが、 家庭がしっかりしていれば大丈夫ではと思うのですが。 実はこれが一番難しかったりして・・・。 |
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| No.168 |
↑
名門校に通わせても、親の教育、しつけがなってなかったらそうなるのは当たり前でしょ。 幼少期の家庭での教育、しつけの重要さを理解していない親ってのは、 今やバカ親の典型として広く認知されていると思うが。 だからといって、そういう家庭の子も通っている有名私立にわざわざ行かせても意味がない、 なんていう短絡的な結論にはならないよ。 |
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| No.169 |
↑は>>165です。
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| No.170 | ||
| No.171 |
で、結局、子どもを公立に通わせるなら
どこがいいのですか？ |
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| No.172 |
>>167
同意。それが一番難しい。 だから思春期には学校や環境にも少し手を借りたい、って思うのが心情。 しかし私立は学費が高いよね、っていう財政的な問題で、 都内の公立中学、高校の現状を知りたいみなさんがここに集まっている訳です。 最近子供が手を離れた先輩方のご意見を聞けると嬉しいのですが… |
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| No.173 |
>>172
>しかし私立は学費が高いよね、っていう財政的な問題で、 そうかな？「公立プラス塾」とそんなに変わらないよ。 公立のスカスカの授業のみでは難関高校、難関大学はおぼつかないから 塾頼みになる。 しかし私立一貫校なら工夫次第で塾無しで難関大学合格は可能。 公立中・都立高のルートは塾通いと高校受験を経る労力を考えると 決して安いとは言えない。 都内なら私立中高一貫校が一番リーズナブルだよ。 |
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| No.174 |
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| No.175 |
もう一つ中高一貫校のメリットとして６年間同じだから
生涯の友人ができやすい。これは大きいよ。 |
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| No.176 |
173さん
私は芸大に行ったのだけど、予備校ははやく行っておかないとうかりません。高校2年間行ったがすごい金額。もし私立の 学校に行ってたらすごいことになったなあ。美大、音大、医者など学校の勉強プラス特殊なものが必要になる方向へ行きたい と子供が言うこともあるから、私は小学校から高校は公立でいってほしい。私立だから塾が必要ないとも限らないかな。 |
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| No.177 |
>>176
>私立だから塾が必要ないとも限らないかな。 その通り。でも公立の授業は受験対策にはまったくならないことはわかるよね。 どうしても塾便りにならざるをえない。しかし私立の授業はそもそも受験を 意識しているからうまく活用し塾は模試程度でおさえることは可能。 美大・音大はまったく特殊だろう。比較になるものではない。 |
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| No.178 |
自分を律することができるなら公立で軽く授業を流し塾に没頭することも
有効だろう。でもそんな話しをしたらまったく高校にいかず大検という手もある。 でも中学校・高校は大学受験だけが目的ではないよな。生涯の友を見つけることも大事だ。 結局、私立中高一貫校で、高２までは授業中心でクラブ等に勤しみ高３でダッシュする ことが一番有意義だと思うがね。ただ高３ダッシュだと浪人覚悟になっちゃうけどね。 実は浪人や留年って社会にでたら結構なマイナスなんだよね。うちの子供はぜひ 現役で大学に進学してほしいね。 |
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| No.179 |
え〜だったら小中高大一貫校にいかせれば、全く問題は解決するのでは。
どうして中高一環校しか話題に上がらないのですか？ 不思議だ。 それとも子どもが全て国立大学に受かることを前提に話をしてらっしゃるのか？ |
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| No.180 |
>>179
大手塾では志望校は「進学校」か「付属校」かを考える。 「進学校」は中高一貫校、「付属校」はあなたの言う中高大一貫校。 大手塾の中学校選びの基本は「東大・慶應・早稲田」への進学実績の 高いところ。東大の付属校はもちろん無い。慶應・早稲田の付属的な 中学校は数少ないうえにそういうところへ入れると東大への道を閉ざす ことになりかねない。 あなたはもう少し都内の中学受験事情を勉強したほうがいい。 |
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| No.181 |
あと、さすがに大学受験は経験したほうがいいという意見がある。
慶應には幼稚舎という有名な付属小学校がありここに入ると 慶応大学まで完全に無試験で上がれる。しかしながら、学力の レベルはとても低いということ。 それに大学受験の際いろんな選択肢を選べたほうがいい。 例えば、早稲田大学には医学部がない。早稲田の付属に 入ってから医学に目覚めたら躊躇するよね。 いろんなことを考えると、都内では中高一貫校（大学は受験）が 最適だろうね。 |
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| No.182 |
>>180 さん
179です。 なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。 時代は変わっているのですね。 自分も都内で中学受験をしたのですが、結果中高大一貫に行ってしまうと、世界が狭くなるようです。 それでも友人で大学は東大に行った子もいましたけど、 中高大一貫だと、そのようなこともないはずなんですね。 大学までエスカレータでも、いやなら他校を受験すればよいだけだと思いますが。 実際同じクラスに医者になった子もいましたし、 まぁ人それぞれでしょう。 中学受験にまるで無知、みたいなこをいわれて熱くなっちゃいました。 すいません。 |
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| No.183 |
故意だと思いたくはありませんが、書き込まれる文章に
それとなく、皮肉めいた表現を挿入する方が、一部おら れるようです。 残念な事ですね。 |
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| No.184 | ||
| No.185 |
>>182
>大学までエスカレータでも、いやなら他校を受験すればよいだけだと思いますが。 早慶以外なら有りだけどね。でも早慶の付属校からはほぼ１００％早稲田大・慶應大に 行くようだ。これは早稲田大・慶応大が私大の最高峰ということもあるが まわりがのほほんとしている環境で大学受験モードに入るのは難しいようだね。 実際、早慶付属中と同等の偏差値の中高一貫校から東大へ受かる人も数多い。 なにがなんでも東大とは言わないが中学で道がほぼ決まってしまう早慶付属中という のはどうだろうかね。 |
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| No.186 |
179です、ふたたび失礼します。
あっ・・・・そうですね、全く、スレ違いですし、読み返したらイヤミったらしいったらありゃしないですね。 反省してます。 ご気分害された方、申し訳ありませんでした。 公立校のスレでしたね〜本当にごめんなさい。 でも、ほんと、自分が一貫校の現在の現実に疎かったのは本当みたいなので、 大変勉強になりました。 ご教示くださった方、感謝しております。 |
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| No.187 |
>>184
まあ、その通りスレ違いに近いけどね。 ただ、まとめると、都内に限ると、いわゆる高級住宅街に属する公立小・公立中は 荒れていないと言える。しかしながらそういう地域は受験熱も高くかなりの割合で 中学からは私立に行く。ぬけがらのような公立中の状況はどうなのだろうか？ 本当に荒れていないのかな？ ただ、確実に言えるのは、そういうところの小学校は荒れていない可能性が高い。 これだけは断言できそうだ。 |
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| No.188 |
>>183
気分を害したのなら謝るけど都内の中学受験の現実を話しただけ。 そんで勘違いしないで欲しいのは、中学受験というと、母親が 半狂乱になって子供を机に縛り付けて勉強させているとか、塾で 鉢巻してエイエイオーと奇声を上げている図を思い浮かべるかも しれんが、そんなのは子供の能力も考えずに高望みしている ほんの一部だよ。 実際は子供らは生活の一部として楽しく塾通いをしている。 それによって基礎学力の底上げになっているという 現実がある。 |
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| No.189 |
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| No.190 |
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| No.191 |
>>190
抜け殻じゃねえ。以上 |
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| No.192 |
>>191
閑静な住宅地の公立中は間違いなく抜け殻だよ。 うちはそういう地域でうちの息子（小４）のクラスで塾に 通っていない子は４人だけ（３４人中）。 ５年６年ならほぼ１００％が塾通い（中学受験）。 それが都内の良質な住宅地の公立小の実態。 |
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| No.193 |
今のところ私立中高一貫校から東大へ行った人からノーベル賞は出ていない。
なぜ私立中高一貫校→東大コースからノーベル賞が生まれないか？ 私立中高一貫校の教育にはどこかに根本的問題点があるのではないか？ 戦前の教育を受けた人は除外するとして、 利根川進さんは日比谷→京大だし、 田中耕一さんは富山県立高→東北大だし ノーベル賞受賞者ではないが一世を風靡した 中村修二氏に至っては徳島県立高→徳島大だし。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
とにかく、１氏は「公立の教育環境が良好なところ」「丸の内から１時間以内のところ」を
探しているんだから、それに沿う形で情報提供しようじゃないの？ たしかに都内の公立中は抜け殻が多いだろうが、交通の便が悪いところは必ずしも そうじゃないのでは？つまり普通でさえ私立中は電車通学になるよね？ 交通の便が悪いところに住んでいる家庭は「そこまでして私立中に通わせるくらいなら 地元でいいや。」となるのでは？単なる予想だが。 |
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| No.196 |
抜け殻じゃねえ。 と書いたら、
腐ったミカンじゃねえ。をリマインドした。昔の金八シリーズは良かったな（笑） |
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| No.197 |
皆さんたくさんのご意見ありがとうございます。
このところちょっと私にはコメントを出しにくいスレが続いて、ちょっと引いていました。 中には何度か話題をもとに修正しようとしてくださる方もいて、ありがたく思って見ていました。 現在、まだ決定はしていませんが、頂いた情報を参考に、検討を進めています。 私だけの個人的な情報ではないので、色々なご意見があるのは良いと思うのですが、 あまりかけ離れたものについては正直どうしていいのか・・・ スレ主としましては、学歴とか、大学のレベルがどうこうということまでは考えていません。 中学までは義務教育なので、出来るだけ良い環境を与えることが子供に対してしてやれることかと思い 情報を求めました。高校、大学は子供達が行きたいと思えば自分達で努力をして目標を達成すればいいし、 大学に行く以外に自分が進みたい道が見えたなら、その道に進めばいい。そんな風に考えて おります。 |
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| No.198 |
>>197
反論はあるだろうが、高収入者の住む地域＝低層住宅地＝良質な公立、となる確率が高い。 あくまでも、確率の高さ、だよ。１００％そうだということではない。 そこを勘違いしないで欲しい。 >高校、大学は子供達が行きたいと思えば自分達で努力をして目標を達成すればいいし、 >大学に行く以外に自分が進みたい道が見えたなら、その道に進めばいい。そんな風に考えて >おります。 首都圏以外では間違いなくその通りだが、首都圏（特に東京・神奈川）では事情が違うんだよね。 子供はどうしても友人らと比べる。友人が塾へ行く、友人が私立中へ進学する、首都圏は そういう状況だということを理解したほうがいい。あとから「どうして受験させてくれなかったの？」と 子供から怒られないようにね。 首都圏の「中学受験」熱を辟易しているかもしれないが「子供は雑多な環境がいい」ということも 実は「中学受験熱」と同様な「親のエゴ」だということを自覚したほうがいいね。 これは１氏に対してというわけではないので念のため。 |
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| No.199 |
川崎市に住む同僚で、小学生の子を持つ人から聞きましたが．．．
最近は、いじめに合うからとか、学校が合わないからという単純な理由だけでも、 学区以外の小学校へ転校できるようです。小学校としては、その些細なことからでも 問題を大きくしたくないという姿勢の現われだと思います。 もし、通った学校が良くなければ、隣接する学区の小学校を少し調べて、転校する というのも手だと思います。 近所に住んでいれば、どこそこの学校はどうだとかいう情報も入ってくるでしょう。 また転校理由など、どうにでもこじつけられるでしょうし。 |
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| No.200 |
>>198
>反論はあるだろうが、高収入者の住む地域＝低層住宅地＝良質な公立、となる確率が高い。 うちは、２３区内の４０／８０の閑静な住宅街なんだけど、「高収入者の住む地域＝低層住宅地」 までは当てはまるが「＝良質な公立」はあてはまらないな。 何故かって、いくら良質な住宅街でも、賃貸族がいるんだよね。 その子たちは、公立中学へ。 反面、高収入世帯は私立中学へ。 その辺りは、はっきりと色分けされている。 やっぱ、２３区内だと公立中学は無理だね。 |
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