転勤により首都圏へ転居することになりました。
社宅には入れないので、自分達で探さないといけないのですが、
高学年の子供もおり、公立の学区が良いとされている地域を中心に
選びたいと思っています。比較的治安がよく、学力水準の高いエリア
となるとどの辺りがいいのでしょう。今の学校区は大変良かったため、
全く受験を視野に入れていなかったので、今更受験準備も出来なくて・・・
丸の内から一時間以内のエリアが希望です。引越しは夏休み中の予定。
[スレ作成日時]2005-05-25 16:00:00
注文住宅のオンライン相談
公立の小中学校区のよい地域は？
| No.2 |
by 匿名さん 2005-05-25 17:37:00
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自分はさいたま市在住ですが、旧浦和市は昔から文教都市で 公立の小中はなかなかだと思います。
お勧め小学校は常盤小、仲町小 中学は常盤中（住所はさいたま市浦和区 常盤または仲町） （仲町なら埼大付属中も近いです） あるいは 高砂小、岸中（浦和区 岸町、高砂、神明） あたりでしょうか。 旧浦和市は駅周辺繁華街に風俗もないし、治安もかなりいいと思います。 それから駅近とかよりも人気学区地域の地価相場が高いというのも特徴だと思います。 丸の内一時間は少しきついかもしれませんけど。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
さいたまんぞう。
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| No.4 |
横浜の港南台はいかがでしょう？
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| No.5 | ||
| No.6 |
田園都市沿線の青葉台。青葉台小・榎が丘小学区の行く青葉台中学校は下手な私学に
行くよりよっぽどレベルが高いと評判です。ただ、周りのレベルが高いので、内申がどうつくかは 「・・・」ですが。あと、ハイソな家庭が多いので、お付き合いもそれなりのレベルがないと きついかもしれません。みじめーになったりとか・・・。 埼玉も最近はレベルが急上昇ですし、いいと思いますよ。 ただ、居住区にプライドを重んじる見栄っ張りの方だと、不満かもですね（笑） 一説では、田舎ものの集まりの東京よりも埼玉のほうが歴史があるとのことですが（笑） |
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| No.7 |
なぜかさいたま
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| No.8 |
田園都市沿線の青葉台は、銀行員とかの高学歴な親が多いので、教育レベルは高いよ。
でも中学以上は、私立のほうがいいけどね。神奈川県は、公立高校の進学率がだめだし、 中高一貫の私立のレベルが高いからね。私立中学の受験も平行してやってみれば？ |
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| No.9 |
東京、神奈川は私立が優位で、埼玉だと旧浦和市に限って、公立優位かな。
浦和高校の東大合格者数なんか立派だもんな。 東京都立、神奈川県立、千葉県立の高校はもう没落の一途です。 高校からは絶対私立でしょうな。 |
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| No.10 |
私立高校の受験を見据えた場合、公立中学の低レベルの授業だと歯が立たないので、
進学塾頼りになるから、どこの学区にいっても大差ないけど。 |
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| No.11 |
首都圏だと良い学区というのは小学校までだと思うよ。中学から私立に行った方が
有利だから。田園都市沿線の青葉台の中学が私立にいくよりなんていうのは嘘。 程度の低い私立よりましというだけで、一流校には全く及ばない。 |
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| No.12 |
週刊誌などで、有名大学の合格者数ランキングを見ると、首都圏以外の地方だと
県立高校で進学校は多くみられるけど、東京都立、神奈川県立、千葉県立の高校は 全然だめだということが判るから調べてみたほうがいいよ。 |
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| No.13 |
名門校の【落ちこぼれ】より、そこそこの学校の【成績上位】の方が、
子供の精神衛生上よほど良いと思うのですが・・・ |
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| No.14 |
私は車通勤なので（高校以降、電車通学でうんざりしたので職場は近場で探しました。）電車乗りません。
前にも書きましたが旧浦和市の小中学校はなかなかだと思います。周辺地域では正直、もうひとつという所もあるようですが。 公立高校は昔（２０年前）に比べると少し下がったかなという印象のところも多いですね。 でも、昔からトップクラスのところは今もトップクラスのようです。 いろいろ書いてあげたいのですが、波も風も立つのでやめておきます。 とりあえず、旧浦和市は住みやすさ、子育てのしやすさはいいと思います。 （都市近郊にしては田舎っぽくって私は好きです。地元意識強いのかな？） |
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| No.15 |
名門校の【落ちこぼれ】は、どこの学校でも落ちこぼれだが、そこそこの学校の【成績上位】の方は、
名門校でもそこそこの成績をとれる。 |
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| No.16 |
小→中→高と学習内容が難しくなるのだから、名門校だろうがなかろうが、
努力しない奴は落ちこぼれるし、努力した奴は報われる。 |
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| No.17 |
知識を詰め込むより、その子の品性を育てる方が重要。
無学だが善人の方が、ずる賢い人間より、よほど立派！ |
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| No.18 |
>>17
そりゃそうだが、学区の話と関係ないぞ |
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| No.19 |
みなさんありがとうございます。
当方いわゆる転勤族で、３〜４年後には再び転勤が見込まれる（海外赴任の確立高し）ので、 そこまでは家族一緒に動こうと考えています。その時点で現在の居住地に戻ろうと思っているので 私立の中学受験は考えていません。こちらは地方都市で、進学率で見るといまだに公立のほうが よかったりするため、戻ったときに目当ての公立高校を受験できる力がついていればいいと思っています。 なので特に「名門校」とか「一流校」を望んでいるわけではなく、荒れていなくて、教育熱心な学区が 希望です。まだ少し時間があるので、ご意見を参考にして、探して見たいと思います。 |
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| No.20 |
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| No.21 |
千葉県ですが 東京駅にはとても近い新浦安はいかがですか？
電車に乗れば１６分。駅近のマンションは古くても高く 駅遠でも 海よりになり新しく広くなり高いですが（＾＾） 賃料に２０万以上払えるなら環境は良いと思いますよ。 私はマリナイースト地区に居住しておりますが 海もあり潮干狩りなどもでき 歩道も広く 公園も多く 埋立地ですが それなりに子供も自然に触れる事が できます。学校も江東区などと違い小学校問題などもなく受け入れてくれます。 まだ我が家は未就学児なので詳しい実情はわかりませんが 二人担任制度があったり 設備もよかったりで 中学校までは公立で・・・と考えこの地を選びました。 周りの方の話でも結構 教育レベルは高そうですよ。 予想外に塾にいってる子も多いそうで我が家は困った＞＜と思ってますが（＾＾） 大手の社宅も多いので転勤族も珍しくないようですし 高所得の方が多いような 気はします。道で子連れですれあうと挨拶される方も多く 皆で街を作っていこうと している雰囲気というか活気があると感じています。 ２０さんの紹介も参考になると思いますが 一昔前の練馬の光が丘がこんな感じだった のかなーと勝手に想像しています。以前近くに住んだいた時に整備された街だなーと 思った事があったので。 ご参考になれば幸いです。 |
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| No.22 |
浦安とか、先に出た横浜の青葉台とか転勤族が多いエリアがいいと思う。
地方出身者が多く集まるところの方が、子供たちもなじみやすいと思うから。 東京の下町とかは、方言をバカにされたりするからやめたほうがいいね |
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| No.23 |
教育熱心な公立校は、首都圏ではないと思うが。地方とはかなり違うよ。
教育熱心な親は、私立に入れるので、公立の時点で、熱心じゃなくなる。 |
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| No.24 |
下町も良いと思いますよ、庶民的で人情味があってね〜。
補足しますと、下町にも転勤族や高所得者の方、たくさんいます。 江戸川区・葛飾区・墨田区なんか、良いと思いますけどね。 |
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| No.25 |
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| No.26 |
武蔵野市などもいいようですよ。都心への通勤もそれほど
大変じゃないし、緑も多く住む環境もいいと思います。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
>>27
事実だからしょうがない。 |
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| No.29 |
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| No.30 | ||
| No.31 |
下町を馬鹿にするが、両国高校あたりは３０年前までは東大に１００人位入る
名門中の名門だったんだけどね。 下町の優秀な子が両国に行かずに開成に行くようになったというだけでしょう。 |
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| No.32 | ||
| No.33 |
＞下町の優秀な子が両国に行かずに開成に行くようになったというだけでしょう。
開成をはじめ、私立高校に進学するようになったと訂正しておこう。 下町に住んでいる人が程度が低いのではなく、下町、山の手問わず、教育に関心の高い層が、 私立に進学しているため、公立が地盤沈下している。特に、下町の方はひどいけどね |
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| No.34 |
江戸川区・葛飾区・墨田区の公立は最悪です。
世田谷といえども、公立は大したことない。 |
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| No.35 |
だったらどこがいいのですか？
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| No.36 |
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| No.37 |
小学校までなら、先にあげた年収マップの年収の高いエリアならＯＫだと思うが、
中学以上は、その年収が高い層は私立に進学してしまうため、公立学校はだめになるという感じかな。 子供の安全を守りたければ、中学以上は、私立に進んだほうが無難でしょうな。 |
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| No.38 |
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| No.39 |
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| No.40 |
江戸川区・葛飾区・墨田区の区立中学はやめておいたほうがよくて、
そのあたりに住むなら、中学は私立が無難というのは別に常識だろ。 |
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| No.41 |
北区もよくないですよ。
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| No.42 |
振り返るに、１９７０年頃の時代風潮として、
税金で運営されている公立高校でエリート教育を行うことは 税の使い方の公平性に反する、そういう思想があったんだな。 多くの革新系知識人が“正義感を持って”そういう主張をしたし、 一部の親（息子が日比谷に落ちて滑り止めで入った開成麻布に 高い授業料を取られた親など）もその主張に同調した。 で、革新知識人の美濃部によって学校群制度が導入され、 公立高校でのエリート教育は廃止された。 つまるところ、公教育が死んだのは納税者・有権者の自業自得ということだな。 |
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| No.43 |
中央区は？
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| No.44 |
>公立の学区が良いとされている地域を中心に
>比較的治安がよく、学力水準の高いエリア・・・、 首都圏では「無い」としか言えません。悲しいです。 |
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| No.45 |
>>43
確かに、中央区や千代田区にはかつて、レベルの高い公立中学があり、千葉や横浜からわざわざ 越境入学して（住民票を移すような不正をしているのだが）きたものだが、 就学児童数が激減したので、学校の統廃合が進んでしまっている。 都心のタワーマンション増加で、住民数が戻ってきているようだが、戻ってきている 人間が、郊外に住んでいた団塊世代以上の年寄りが多い（都心だから、物件価格が高いので、 取得層は金持ちの年寄りが多くなる）ので、肝心の子供は少ないのだよね。 都心だと、若い夫婦でもDINKSも多いし。残念ながら子育て層が住みやすいとはいえないね。 |
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| No.46 |
>>42の意見は、的を得ているよ。革新系知事の共産主義的な政権が長く続いた、東京都と神奈川は、
公立高校が本当にだめになった。公立高校がだめになると引きづられて、中学もだめになるという具合。 （私立の中高一貫校に優秀な子供がシフトするため） 保守系支配が続いた埼玉、千葉の方がその点ではまともなのだが、平均住民レベルが、都内や横浜 より低いという悲しい現実がある。 つまり首都圏で、よい公立というのは少ないということになる。 地方の県庁所在地の公立学校がうらやましいなあ。 |
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| No.47 |
＞今更受験準備も出来なくて・・・
入学試験は難しくなく進学校ではないけど、校風は良い私立中学は結構あると思うけど。 数少ないまともな公立中学学区を狙うと、住宅コストが跳ね上がるし、（そういうところは、 不動産価格が高いですよ、このスレにあった、青葉台、新浦安、旧浦和市、どこも家賃レベルは 安くありませんよ）狙ったところで、公立中学以上のレベルは未知数だし、意味あるのかな。 経済的にいっても、住居エリアはそこそこにして、教育費にコストかけた方がいいような 気がする。 |
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| No.48 |
公立中学だと、教師のレベルも低いし、塾頼りになるよな。（ゆとり教育で
カリキュラムもガタガタだし）いずれにせよ首都圏の教育コストは覚悟して準備しておこう。 |
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| No.49 |
いや最近は私立校も若手教師のレベルは確実に落ちている。
新人の採用にはどこの私立校も苦労しているのではないかな。 そもそも学力低下を言われている大学生の中で教師を目指すのは下位の学生だし。 |
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| No.50 |
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| No.51 |
公立小中を出た皆さん、尊敬できる先生はいましたか？
私は一人もいませんでした。 （当時はそれなりに尊敬していたが、今振り返ると まともな先生にはめぐり合えなかったように思う） |
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| No.52 |
中学の時いたけど、1年間教えてもらったけど、翌年、教師をやめてしまった。
大学にもどったらしい。 |
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| No.53 |
>>51
個人としてはいい教師はいると思うよ（そう願いたい） それより、公立小学・中学のカリキュラム全体がよくないので、 進学のことを考えると、進学塾だよりになるということだろう。 進学等の学力養成を考えるなら、公立学校に期待薄、従って、進学塾等の 教育コストを用意するのが必須というのが、首都圏の常識。 学区を優先して、不動産を購入しても、肝心の公立小・中が没落しているので、意味を失いつつ あり、学校以外の生活環境面を重視して、不動産選びをしなさいということで結論とします。 |
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| No.54 |
治安については、
東京都犯罪発生マップを参考にしてください。 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm 世田谷区や渋谷区の人気のエリアでもかなりリスクはあるということが判ります。 |
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| No.55 |
城東・城北は、やめたほうが良いです。
学校も荒れてますが、親もその学校出身が多いですから当然・・・です。 >>54 犯罪って、繁華街で起きているものが多いんですよね。 あと、住宅侵入が多いのは、 「世田谷区や渋谷区だから多い。」のではなく 「世田谷区や渋谷区に高所得者層が多いから住宅侵入も多い。」のです。 どこに住んでいても、高所得者なら住宅侵入のリスクは同じです。 当然ですが、低所得者の住宅には侵入してもメリットがないからね。 城東・城北では、住宅侵入の対象となる住宅が少ないため、被害件数も 少なくなります。 |
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| No.56 |
都心や城南・城西のそれなりの所得層は私立中学に行きます。
そのため、公立はまったくだめです。 逆に、青葉台、新浦安、旧浦和市などの一般的な所得層の街では かなりのお子さんが、公立に行くため、良い子も悪い子も混在状態。 城東・城北は、やめたほうが良いです。 私立に行くなら、都心や城南・城西。 玉石混合の公立に行くなら、青葉台、新浦安、旧浦和市などでしょう。 |
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| No.57 |
２です。
先に書かせて頂いた学校は旧浦和市のモデル校とされ、いろいろな学校教育の試みがされるところです。 そのため教職員も優秀な人材が優先的にまわされるそうです。 学校教育は子供の学力は基より人間形成にも大きく影響します。 知識を詰め込むのでなく、思考力、自立性 そういうものを育てることが結果として学力向上につながる。 そんな感じの教育理念なのでしょうか。でも、それは黒板に書いて教えられる物でなく、 はるかに大変なことだとは思いますが・・・。 実際、学校、児童達、ともに雰囲気が良くてうわさどおりの学校でした。（仲町小） 千葉・浦安エリアですが 親戚の話ではかなり いいらしいですね。 詳しい学区情報、地元の方から得られるといいですね。 都内は相変わらず私立優位ですか。 質の高い教育を受けられるのは子供にとって幸せなことだけど、ランドセル背負って電車に乗ってくる 姿は 正直、かわいそうだったな。あれは 都の行政の犠牲者なんですね。 |
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| No.58 |
>>57
子育て層で、浦和の人気が高い理由がわかった。仲町小いいですね。 都内でも、小学校までは評判のいい学区もあるけど、中学になるとね〜。 都内とか横浜で、私立中学に子供をすすめる親は、進学理由というより、 子供の身を案じてというのが実態だから。 |
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| No.59 |
>>58
うちの子供が通っている区立小学校はかつて名門と呼ばれて 越境組がたくさんいたらしい。しかしながらそれも今は昔。 少しの間も座ってられない子。口汚くののしる子。そんな子が いっぱい。先生も事なかれ主義なのかきつく注意しないそうだ。 まったく勉強する雰囲気ではないそうだ。うちの子供は塾に行くと 安心すると言っている。 閑静な住宅地にある名門区立小でさえ今はそんな感じだ。 公立に期待するほうが無理というもんだ。 |
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| No.60 |
>少しの間も座ってられない子。口汚くののしる子。そんな子が
>いっぱい。先生も事なかれ主義なのかきつく注意しないそうだ。 会社の同僚の行った授業参観の様子のようだ。（東京都区内の小学校です） そいつの奥さんはあまりの惨状にぶちきれて、私立への転校を決意した。 |
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| No.61 |
＞１
横浜市港南区丸山台がオススメ！ 質のいい住宅街そばにあり、知り合いの中学校の先生も太鼓判を押していた。 高校も神奈川県は学区制が撤廃されたので、ありとあらゆる公立進学校の選択肢 （湘南、横浜翠嵐、柏楊等々）がある。（どこでも通学しやすい） さらに図書館がすぐそばにある！！！ 丸の内も１時間くらい（ちょっとすぎるかな？） ね、文句なしでしょ。 ということで、私はそこのマンションを買いました。 どうでしょう？ |
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| No.62 |
↑の↑印は間違いです。
ごめんなさい。 |
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| No.63 |
２３区内の都心と西側には比較的高所得層が住んでいるため、
成績上位のお子さんは、必ずといって良いほど私立に行ってしまいます。 その点、東京都市部や近隣他府県の中所得層が多数占めるところなら 成績上位の一部が私立に行くだけで後は、地元の公立に残ります。 良い公立を探すなら、都心や西側近郊は避けましょうね。 |
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| No.64 |
湘南、横浜翠嵐、柏楊は関東地方の公立進学校の中では
特に進学実績の凋落が著しい。 この凋落振りは昔を知る者には寂しい限り。 土浦一あたりは公立校ながら以前よりも進学実績を伸ばしているのだが。 −−−−｜-人｜東｜京｜一｜東｜国｜合｜割.-｜ −−−−｜-数｜京｜都｜橋｜工｜医｜計｜合.-｜ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 県立千葉｜362｜20｜-7｜-8｜15｜25｜75｜20.7｜ 土浦一−｜323｜26｜-6｜11｜-6｜16｜65｜20.1｜ 県立浦和｜355｜27｜-6｜-5｜18｜14｜70｜19.7｜ 西−−−｜316｜18｜-6｜-9｜19｜10｜62｜19.6｜ 県立前橋｜317｜13｜-7｜-7｜-7｜27｜60｜18.9｜ 理Ⅲ１人 高崎−−｜316｜14｜-8｜-7｜-9｜20｜58｜18.3｜ 宇都宮−｜283｜21｜-0｜-2｜-4｜16｜42｜14.8｜ 理Ⅲ１人 水戸一−｜323｜13｜-6｜-8｜-2｜14｜43｜13.3｜ 八王子東｜334｜-9｜-2｜-8｜14｜-9｜41｜12.2｜ 理Ⅲ１人 日比谷−｜311｜14｜-1｜-8｜-7｜-7｜37｜11.8｜ 湘南−−｜318｜-9｜-2｜-6｜14｜--｜31｜-9.7｜ 国立−−｜337｜-6｜-3｜12｜-8｜-3｜32｜-9.4｜ 県立川越｜362｜-9｜-1｜-7｜10｜-5｜32｜-8.8｜ 東葛飾−｜362｜-7｜-3｜-7｜-6｜-9｜32｜-8.8｜ 柏陽−−｜313｜-5｜-1｜-2｜12｜-5｜25｜-7.9｜ 横浜翠嵐｜275｜-3｜-1｜-4｜10｜-3｜21｜-7.6｜ 県立船橋｜360｜-4｜-1｜-8｜-8｜-6｜27｜-7.5｜ 厚木−−｜316｜-5｜-2｜-6｜-5｜-5｜23｜-7.2｜ 甲府南−｜307｜-7｜-1｜-2｜-1｜-8｜19｜-6.1｜ 戸山−−｜330｜-7｜-2｜-2｜-3｜-6｜20｜-6.0｜ 平塚江南｜314｜-5｜-1｜-2｜-6｜-4｜18｜-5.7｜ 熊谷−−｜359｜-2｜-3｜-1｜-5｜-8｜18｜-5.0｜ 京大医１名 小石川−｜326｜-5｜-1｜-4｜-6｜--｜16｜-4.9｜ 吉田−−｜353｜-5｜-0｜-2｜-2｜-9｜17｜-4.8｜ 理Ⅲ１人 |
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| No.65 |
柏陽出身です。新設校だし、湘南、横浜翠嵐と並び称されるとOBながら違和感あります。
そんなたいしたことないです。進学的には期待はできないです。（俺も浪人ばかりだし、） それより、上のデータで驚いたのは、神奈川県NO１県立高校だった湘南高校の凋落ぶり、 東大に9人しか入っていない・・・。一流校とはとても呼べん。悲しい。 私が卒業した20年前から、横浜翠嵐や柏陽は、昔から進学はたいしたことないです。 （そのころから横浜は私立優位ですから） |
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| No.66 |
俺も含めて、浪人ばかりで、現役合格少ないし。
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| No.67 |
上のデータを見ると、公立校は、埼玉、千葉優位で、
逆に神奈川（横浜は特に）、東京は私立です。 ６１の人にアドバイスするとすれば、 横浜市港南区丸山台にお住まいなら、男なら、栄光、聖光、浅野、桐蔭を目指して、 女ならフェリス、清泉、横浜双葉、あたりじゃないですかね。慶応日吉でもいいけど。 |
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| No.68 |
横浜市港南区丸山台のフォローを入れておくと、横浜市内の公立中学では荒れてないほうだと
思う。（私立並みとはいえないけど） |
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| No.69 |
６１です。
６７さんをはじめ皆さんありがとうございます。 実は私も６４の表の中にある県立高校の出身者です。 確かにマクロでみると諸県立高校は「凋落」したと映るかもしれませんが、 要は個人の力ですから、あまり進学実績の差は意味がないと考えています。 ただ、もし成長した子供達があまりにも周囲に流されるような性格 だった場合には、お金に余裕があればですが慶應や浅野等も視野に いれようと考えてています。丸山台ならそれらでも十分通えるかなと…。 ということですので、スレ主さん参考にしてみて下さい。 丸山台はこぢんまりとしていますが、環境はとてもいいですよ。 |
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| No.70 |
20年前の柏陽高校は、今と大差ないと思うけど、進学に関して、プラスになったことはないなあ。
受験に関しては、代ゼミのおかげだったし。 正直、学区にこだわる意味がわからない。 |
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| No.71 |
皆さんっていうか、
ほとんど６５さんだったのね。 高校の学区はなくなりましたよ。 だから重要なのは中学校がいいかどうかと、 いい高校に通いやすいか否かだと思います。 |
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| No.72 |
皆様、たくさんの情報を寄せていただき、ありがとうございます。
浦和、浦安、港南といったエリアが比較的良いようですね。 以前住んだ時の様子や当時付き合いのあった方たちが住んでいたエリアの情報を 集めていても、２３区内というのは公立でと考えると選択が困難なのかもしれませんね。 昨年、成城に移り住んだ方も、校区が良いと聞いていたのに、転入したクラスが 学級崩壊していて、先生が途中で休職してしまったとボヤいてました。 仕事の都合で転校を余儀なくされる子供達のために、せめて落ち着いた教育環境をと思って 苦慮しています。多少の家賃高は仕方ないですね。 |
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| No.73 |
最近港南というと、横浜ではなく東京の湾岸部を意味する場合が多いので気をつけてください。
結局あれは、城南と呼ぶには苦しいことと、横浜の港南というイメージが良いので そう呼び始めたのではないかと思われますが…。つまりはパクリかなと。 パクられた横浜の港南地区は確かにいいと思いますよ。 |
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| No.74 |
都立は一足先に、あの悪名高き学校群制度がなくなったけど、日比谷をはじめ名門復活にはなってないから
神奈川も期待できないと思うよ。一度崩れると復活は難しい。 私立がなくなるわけではないし。 |
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| No.75 |
そうね。でも崩れ方が小さい分、
まだなんとかなるかも。 |
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| No.76 |
ていうか、横浜あたりだと、横浜市だけではなく、都内も含めて私立高校に
通えるわけで、公立にこだわる必然がないわけ。 |
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| No.77 |
私立有名校にも、【暴力事件】【学校不適応】【落ちこぼれ】【鬱病】【ドラッグ漬け】【オヤジ狩り少年】
【援助交際少女】、問題山積みですので誤解のないように。ただ、表に出にくいだけです。 普通の公立校より、転落した場合の底が、より深い場合が多いです。その点、注意してくださいね！ |
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| No.78 |
>>77
そうかもしれんな。私立有名校の実態はよくわからんしな |
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| No.79 |
61は私なので、
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| No.80 |
あの、私が61なので・・・。
あと79は間違いです。 なぜかバグりました。 |
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| No.81 |
私立有名校では、都合の悪い事実は、闇から闇に
葬り去られてるんです。 本当は、中途退学・休学・留年、とても多いのです。 良くも悪くも閉鎖的なんですよ、私立学校というのは。 |
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| No.82 |
中途退学・休学・留年してもらった方が、残った者は助かるということもある。
それが、私立学校の安全を保つ装置でもあるな |
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| No.83 |
公立は、喫煙・暴行などをした生徒は1週間くらい停学した後、また戻ってきます。私立は、退学。
自分の子が、前出のような子なら公立。違うのなら私立でしょう。 |
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| No.84 |
東京の市部では武蔵野、三鷹、小金井あたりでしょうか？
特に小金井はレベルが高いと聞いたことがあります。 |
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| No.85 |
>>東京の市部では武蔵野、三鷹、小金井あたり
仮に教育レベルが高いとしても、都心から離れすぎてはいないか？ 痛勤大変そう。 |
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| No.86 |
もっとも郊外だと住宅費が安いから、その分を進学塾代とか私学進学
とかのコストに回すことができるから、親が通勤を我慢すれば よいかもしれないな。 |
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| No.87 |
>>86
郊外だと通学がたいへんだよ。 |
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| No.88 |
公立に通えばいいのでは？
公立の学区がいいところを探しているんですよね。 |
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| No.89 |
>>88
議論が戻りましたね（笑） |
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| No.90 |
はい。公立校区の良いところを探しています。
次の転勤の時期と上の子の高校受験、下の子の中学受験がかぶるので、 その時点で今の居住地へ戻る予定です。私学が良いのはわかっているのですが、 地元に戻って受験をすることを踏まえて、公立校へ通学させつつ、不足分は 塾等で補うということで考えている次第です。 とはいえ、たいへんたくさんの方々がレスを付けてくださっているので、おそらく 私以外にも興味をもって見られているかと思います。私学等のレスについても 興味深く読ませていただきました。参考になりました。ありがとうございます。 |
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| No.91 |
高校受験を関東でしないならば
質のいい住宅街付近にしとけば どこでも大差ないんじゃない。 公立高校まで考えるんだったら 神奈川だけでいえば、 川崎＆横浜北部は× かしこい子供の多くは私立に走るから。 横浜南部、県央、湘南地区で昔の各学区のトップ校 に通いやすいところがgood |
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| No.92 |
ひたすら外出だが
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html ２３区なら上記にでてくる小学校・中学校に通わせれば だいじょうぶだろう。要するに「一種低層地域の高級 住宅地を擁する校区」だよね。賃貸は少ないだろうが 現地を細かに散策すれば見つかるだろう。 |
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| No.93 |
一時杉並の和田中が子供の学力特集なんかの記事に
頻出してたけどだめなの？ |
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| No.94 |
>>92
高収入世帯が住む地域を校区にもつ小学校というのは父兄の 学校へのかかわりが強い。良い言い方ではないが学校に 対する父兄の監視が強いということ。でもそれは安全に 学校生活を過ごせるかどうかであって学力については父兄は 要望はしない。 ただ、そういう地域ではほとんどの子が塾通いしているので 総じて学力も高い。 |
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| No.95 |
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| No.96 |
>>95
高収入ってどの辺りから上を言うんでしょう。 都心部では出産年齢が上がっているから子供が小学生だったら サラリーマン家庭でも年収１千万以上という家庭も結構ザラで すがそんなに私立小学校に入れている家庭って多くないですよ。 却って遠方から電車で通っている子の方が多いです。 高収入が２千万、３千万以上というならまた別世界ですけど。 |
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| No.97 | ||
| No.98 |
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| No.99 |
>>98
スレ主は、公立中学のことを聞いているんですが。 |
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| No.100 |
>>99
キミこそ、98の文意を組んであげなよ。 |
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| No.101 |
そもそも高学歴が高収入に結びつくというのは幻想でしかないな。
毎年発表される所得番付で上位に載る東大卒がほとんどいないのがその証明。 東大を出ても所得で海千山千の奴らに勝てないということ。 だけど、逆に東大を出て社会の底辺になってしまう人間は少ないのでは・・・と思いきや、 東大理系なんかに行けば、３０にもなって定職に就いてない人間がごろごろしているし。 人の１０倍も教育費をかけた挙げ句が博士浪人の無収入というのではなあ。 教育というのはあまりにもリスクの大きい投資ではあるな。 |
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| No.102 |
>>101
学歴に関して語るスレではないよ。キミの学歴に関する意見は結構。 |
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| No.103 |
でも、東大卒平均年収と高卒の平均年収では東大卒の方が圧倒的に上です。
それに社会に出て、成功するか失敗するかは子供の努力ですが、 その社会に出るときのスタート台をできる限り高くしてあげるのは 親の努力も必要です。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
>>101
>そもそも高学歴が高収入に結びつくというのは幻想でしかないな。 最近の首都圏での私立中高一貫校ブームは高学歴を望んでの ことでないよ。公立への失望感からだよ。 高学歴者の集まりである銀行等を代表するいわゆる一流企業の 体たらくを一番肌で感じているのは今の小学生を親に持つ ３０代・４０代世代だよ。彼らが私立に固執するのは「学歴」ではなくて 「安全」だよ。 |
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| No.106 |
日経新聞に出ていたのですが、去年度行われた都下の中学二年生を対象とした
学力テストでは、東京23区を10点以上の差で抜いて小金井市が一位でしたよ。 参考になれば。 |
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| No.107 |
人生は学歴じゃないことは間違いなし。
けど一般的な就職活動をするならば学歴は極めて重要 だって人事が学生を判断するひとつの大きな要素だから。 となると、もし子供の将来が未確定ならば、人生のためには 絶対に学歴があったほうがいい。 そのために、少しでもいい中学、いい高校、いい大学 と考えてしまう親の心情はいたって自然。 世の中に学歴主義者でない親がいるならば、 それは子供に何らかの「技術」に特定した人生をおくらせようとしているか、 「無知」か「現実逃避」か「嘘つき」かだと思う。 結論は、スレ主さんが学力面で学校を気にしているということは、 程度はどうであれ学歴主義者なんだし、その方面に話が進んでも ちっともズレてないと思うんですがどうでしょう？ |
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| No.108 |
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| No.109 |
>>108
私立に行って抜け殻？ そうでもないぞ。それは思い込み。 親の収入だけで子供が育つ訳ではない。自然環境なども必要。 私立に行けないからって、優秀のがいない訳ではない。 ２３区内の城西や城南は、場所にもよるがそんなに悪くはない。 ２３区外では武蔵野・三鷹・小金井あたりも同じ。 小金井や城南の一部を除けば、家賃も高め。 |
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| No.110 |
>>106
小金井の中学生が学力テストで常に良い成績を取っているのは有名ですよね。 私立志向がそれほど強くない時代からだったと思います。 理由は詳しく知りませんが、近くにある学芸大学の学生がボランティアで勉強を教えているのが 一つの理由だとか？ |
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| No.111 | ||
| No.112 |
たとえ子供が有名私立校に進学しても、その子の人格・品性が
卑しければ、その子の将来は暗い。 公立学校の生徒であっても、ボーイスカウト・ガールスカウト など、社会奉仕活動に熱心であれば、円満な人格の成人となる。 |
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| No.113 |
親としては、私立校にいれて人格・品格ともに良い子供に
育てれば、完璧だね。 |
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| No.114 |
うちの子2歳とゼロ歳。
人格・品格ともに良い人間に育てるには、 まず自分がそうあらねばならないと自戒する今日この頃。 まあ、無理だが。 |
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| No.115 |
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| No.116 |
すみませんが、ボーイスカウトはあくまで自然の中でキャンプして
技能を磨き、友情を育むのが主目的だったはず(20年前は)。 社会奉仕はごくたまにやるだけ。最近変わったのかなぁ。 (こんなところ突っ込むとまた115氏に議論ずれてるとか言われそうだけど、、) >>112さん >>ボーイスカウト・ガールスカウトなど、 >>社会奉仕活動に熱心であれば、円満な人格の成人となる。 |
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| No.117 |
某ボランティア団体の者ですが
社会奉仕活動に熱心な「円満な人格」はまれですね ある意味自己中心的でないと、物事が先に進まないので 頑固で強硬な意思を持つリーダーと、言われなきゃ何もできない指示待ちメンバー というのが、現在の通り相場です（他団体にも所属してますがどこも同じ） |
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| No.118 |
>>112
周りに左右されない強固な意志の持ち主ならどこ行っても 問題はない。しかしながらそういう人間は少数。 「朱に交われば赤くなる」人間が大部分。 だからこそ１氏のように「周りが良好な環境」を望むんだよ。 |
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| No.119 |
「いい環境がいい人間を作るか」「雑多な環境がたくましい人間を作るか」等の
そもそも論は別のスレですればいい。 このスレは「いい環境の中身」「首都圏でいい環境はどこ？」ということに主眼を おいて議論をしてほしいね。住宅（特にマンション）は「躯体の性能」や「買い物・ 通勤等の利便性」に目を奪われがちだが「良質な住環境・教育環境」のほうが ずっと大事だと思うよ。 |
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| No.120 |
私は最近三鷹に引っ越した着ましたが、とても品がある地域（三鷹といっても広いです）で、まわりも大きな家が多いです。ちなみに
私のうちは小さいですが。小学校はそんな家の子達でおっとりしてます。けど、かなりのお子様たちは中学受験しますよ。全員受かる わけではありませんが、こんなにもとは思いませんでした。中学になると隣の小学校と一緒になるんですが、そこの学校はどうもアンダーな 地域なようで、あれてます。団地も多いし。公立の場合は小学校がよくても中学がどうかという問題もあります。 |
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| No.121 |
団地だとなにか問題でも？
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| No.122 |
どうもアンダーな地域
あれている 団地も多い 偏見の塊ですな。こういうのを投稿する人の心こそ卑しい。 |
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| No.123 |
>>120
>かなりのお子様たちは中学受験しますよ。全員受かる >わけではありませんが、こんなにもとは思いませんでした。 そういう公立小がたしかにあるね。うちの子が通っている公立小（２３区の高級住宅地と呼ばれる 地域）では去年の６年で全４クラスで受験しなかった子は８人だけだった（もちろん受験した子が 全て私立に行くとはかぎらないけど）。なんと受験率９割４分！！。 |
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| No.124 |
>>122
偏見ではないよ。うちの会社に団地がたくさんある下町出身の後輩がいるが 団地の子の多くは素行がひどいものだったとしみじみ言っている。 もちろん団地の子全てがそうというわけではないだろうが。確率の問題だよ。 |
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| No.125 |
三鷹在住です。三鷹の公立はどこもそれほど変わらない。
特に荒れてもいないと聞いたので、最近住宅を購入しました。 ちょっとショックです。 中学受験もそんなに多いのですか。 中学までは公立でと考えていたのですが。 東京でも子育ては本当に難しいです。うちは夫婦とも 地方の県立高校で、二人とも塾や予備校とは無縁のまま 大学へすすんだので、東京の教育環境が理解できません。 |
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| No.126 |
しかし、執拗に下町地域や団地の住人を排斥するのは、なぜなのか？
下町に住むことや、団地に住むことは、そんなに恥ずべき事なのか？ よくわからないが、何か違和感がありますね・・・ |
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| No.127 |
別に恥ずべきことでもなんでもないけど、そういう所は
どうしても柄の悪い人間が混ざりがちという話だろうね。 124さんの話は一理あると思うよ。 もちろん、いろんな人間にもまれて強く立派になる子もいるだろうけど、 誰もがどうしても周りに影響されがちだから、親心として なるべく市営住宅とかを避けたいというのはあるだろうね。 |
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| No.128 |
姉の旦那さんの実家が下町。確かに人情味があると言うか良い人たちなんだと思う。
以前私たち家族もお祭りのときなんかによく呼んでくれたりして、地元の人たちと一緒に 食事したり飲んだりすることがあります。 でも・・・やっぱりちょっと相容れないものがあると言うか、ここには住めないよなって 感じてしまいます。言葉遣いも悪いし、子供達も見方を変えれば子供は元気が一番ってこと なのかもしれませんが、私たちから見れば、お行儀が悪い、乱暴だと思えます。 現在やはり子供達の半分ぐらいが高校中退してブラブラしてたり、17〜8歳で出来ちゃった結婚 してたり、大人達も離婚しただの借金抱えて夜逃げ中だの、風紀が乱れてます。 やっぱり土地柄なのかって思っちゃうんですよね・・・ |
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| No.129 |
>128
新興住宅地とかマンションに入居した当時は、どこ家庭もそれなりに 収入があり、ある程度家庭が落ち着いている家が多いと思います。 (でなきゃ、家なんかとても買えないでしょ。) でも、年月が経ってくると、家庭の事情もそれぞれで、収入に格差が 出たり、子供が荒れたりする家が出てくるのは仕方ないと思います。 下町などは、様々な年代や家庭の事情を抱えた家が入り乱れているため、 住みにくいと感じる人がいるのも仕方ないと思います。 ただ、今は良く見える新興住宅地やマンションだって、5年後10年後は、 家庭の事情も人それぞれになるでしょうから、下町と変わらなくなって くるのではないでしょうか。 |
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| No.130 |
＞125さん
そうそう。東京の教育環境はかなり特殊に感じますねえ。 東京などの大都市圏を除けば、小中学校の受験なんてごく一部の人たちが行うことですよね。 私自身も地方出身者で、東京に来て10数年になりますが、多くの友人知人を見ていて、いわゆる 名門私立を出ていても社会適応に苦労している人もたくさんいるし、逆に、地方の公立出身でも 幸せにやってる人もたくさんいます。地方で暮らす分には、お金もかからないから、生活は 悠々ですよ。地元の公立校から地元の無名私立大を出て地元で就職して・・という友人達、 大学から東京にでた私なんかよりよほど余裕のある（精神的にも物理的にも）生活しています。 |
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| No.131 |
>>130
>東京などの大都市圏を除けば、小中学校の受験なんてごく一部の人たちが行うことですよね。 そのとおり。中学受験は大都市圏のみの特殊事情。 要は「皆が受験するからうちも」なんだよね。 私立中と大手塾は裏で連携しているんじゃないかと 勘ぐりたくなるくらいだね。 ただ、そういうことを承知のうえで中学受験に 参戦するという手もある。所詮、人生は競争の連続。 何事でもチャレンジするということは大事なことだ。 もう１つ中学受験のメリットとして付属校に入るということがある。 そうすれば高校受験・大学受験をしなくて済む。 |
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| No.132 |
これまでに名前の挙がった、旧浦和市、青葉台、新浦安などに比べるとずっとマイナーかも
しれませんが、稲城市向陽台はいかがでしょう？ まだ多摩ニュータウンの玄関口に位置し、開発が始まって10数年の比較的新しい街でですが、 都市景観100選にも選ばれた美しく緑豊かな街です。治安も比較的よく、落ち着いた雰囲気、 公立小学校も割とレベルが高いです。この街は、海外赴任経験のある方がたくさんおられます。 戸建区と集合住宅区（賃貸と分譲）がありますが、集合住宅つまりマンションでも100平米を ゆうに超える広い間取りの部屋もたくさんあります。高台の美しい街並みと、広い部屋が、 海外居住経験のある方にも魅力があるようです。 丸の内までもちょうど1時間くらいです。無名かもしれないけど、知る人ぞ知るエリアでしょう。 |
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| No.133 |
アルボの丘
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| No.134 |
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| No.135 |
神奈川の公立は良くないみたいに書かれていましたが
私の地元の鵠沼は結構いいですよ！お金持ちも多いです・・・・・が 親が良くても不良になる子は何処にでもいます。 |
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| No.136 |
>>135
>親が良くても不良になる子は何処にでもいます。 そういう話をし出したらきりがないよ。 要は確率の問題。「朱に交われば赤くなる」「腐ったミカンの方程式」。 もちろん回りに左右されずに反対に強くなる子もいる。しかしそれは少数。 例外。 親が子を思いよりよい環境を望むのはしごく当然のこと。 例えば、うちの息子は学校の友達より塾の友達のほうが気が合うそうだ。 塾に通う子は目的意識がはっきりしており勉強に熱心（当然だが）。 塾の先生も実はきびしい。ふざける子にはしっかり叱り付ける。 反対に学校の先生のほうが親を気にして及び腰。 素直で利発な子だったら絶対に好環境を与えてあげたほうがいい。 |
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| No.137 |
早大文学部卒夫婦、夫婦共フリーなので学歴に頼ったことはないですが…
やはり子供にはソコソコの大学に行って欲しいって思ってしまうね。 経験上、最低限の情報処理能力を持っている子供なら、 私立6大学の文系に限れば、高校２年まで適当に遊んでいても、 1年間詰め込み勉強すればなんとでもなる、って思ってる。 （英語と古典、漢文、世界史のまる暗記だけだからね。） 親がそういうことを知っていれば、公立に通わせても誘導できるのかな？ 俺は地方のバカ高校から同学年で唯一の早大合格者だったし。 もちろん国立の理系とかの方が実社会では役に立つのだろうけど、 そこまでエリート養成！みたいな事は考えてないね。うちの場合。 最終的に最低でも、 私立文系6大学で遊びながら将来の事を4年間考える猶予期間を与える、 っていう所までが親の仕事だと思ってます。 大学なんて行きたくない！とか言い出されるのが一番恐いね。 もちろんはっきりとした将来をイメージしているのなら別だが。 だからどこまで公立に行かせるか、っていうのは本当に難しい問題だね。 発想の豊かさは学歴や親の収入に依存することが多いっていう統計資料を見た事もあるし、 子供が周囲の影響からどこまで自由に自分の将来を発想できるのか？っていう問題が影に潜んでいる訳だ。 最低私立6大学文系って思う理由は、 単純に「劣等感」という将来に対する足枷を持って欲しくない、てこと。 がんばれば何にでもなれる！って思える状況で将来を考えてもらいたい。 学歴が低いことは本当は何にも悪いことではないと思うが、 それが無意識のうちに若くして自分に限界を設定してしまう要因のひとつになっているように思う。 |
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| No.138 |
↑あっ、なんかとりとめもなく教育論をぶってしまった。悪意はありません。
ちなみに脳内早稲田って言われないように弁明しておくと、 早稲田の文学部は世界史、日本史も必要ありません。 英語、国語（古典、漢文含む）、小論文です。17年前のデータですが。 |
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| No.139 |
>>137
概ね同意。 ただ、現在は早慶出身であってもニートやフリーターが多いご時世。 有名大学から大手企業に就職したも人生安泰にならない。 私の女房なんて片田舎の看護専門学校出の低学歴の看護師だが 都心某総合大学病院の師長としてバリバリやっている。 うちの子供には１３７氏の言うように劣等感を持たない程度 （やはり女房は少々劣等感有り）の大学には行ってほしいが それとは別に「手に職」のある技能を身につけて欲しいね。 |
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| No.140 |
>>137
>私立6大学の文系に限れば、高校２年まで適当に遊んでいても、 >1年間詰め込み勉強すればなんとでもなる、って思ってる。 >（英語と古典、漢文、世界史のまる暗記だけだからね。） >親がそういうことを知っていれば、公立に通わせても誘導できるのかな？ 公立は高３でも未勉強の内容があるから厳しいね。 中高一貫校は高２までで中高の内容を終えるからね。 高３はまさに受験のみに集中できる。 財力があるなら、東京・神奈川では、中学から私立中高一貫校に通わせた ほうが無難。実は中学受験のための塾通いの副産物として小学生のうちに 基本学力が身に付くという（和田氏談）。 まあ、私立に通わせることが可能なら四の五の言ってないで通わせたほうが いいね。 |
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| No.141 |
とりあえず我が家に財力はない。
はぁ。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
>ただ、現在は早慶出身であってもニートやフリーターが多いご時世。
>有名大学から大手企業に就職したも人生安泰にならない。 これは現実としてあるのだろうけど、人生安泰っていう段階まで親が関わる必要はないと思う。 ニートやフリーターでいつまでもパラサイトされるのは御免なので、 大学卒業後は独立せよ、と言い聞かせようと思う。しかし、娘を持つ家庭はそんなことも言ってられんか。 ＞それとは別に「手に職」のある技能を身につけて欲しいね。 あまり若い頃から「手に職」なんて言い聞かせてると小さくまとまりそう。 これもご時世か。どちらでも良いな。個人的には。 資格はないけど、僕は独学で技能を持っているから、あまり専門教育は好きではない。 弁護士、医師等になりたいのならばそれは別だけど。 ＞公立は高３でも未勉強の内容があるから厳しいね 極論言うと、学校の勉強無視して1年間受験勉強だけすれば、受かるけどね＞私立6大学文系 自分がそうだった。期末テストは英語以外学内最低の成績で、早稲田は合格みたいな。 まぁそんなのはレアケースでしょうけど。 |
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| No.144 |
>>143
ちょうど私たち夫婦は１４３氏夫婦と対極にあるのかな？ 前にも書いたように女房は看護師（都心病院師長）、私は 専門学校卒だが縁あって１部上場企業勤め。おかげさまで 都内屈指の住宅地に戸建てを購入し今に至っている。 子宝にも恵まれた。 唯一満たされないのが私たち自身の「学歴」。 だから子供にはある程度の「学歴」を持って欲しいが 私たち自身が「学歴」関係無しで恵まれた生活をしている 事実を考えると子供には「学歴」も「技能」もどちらも 手に入れて欲しいと思う。まったくの「親バカ」なんだけどね。 |
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| No.145 |
「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」
何人もこれを是認する親がいたが、これがまともな親か。 目先のことばかり考えていて、子供を育てるという観点で物事を考えていない典型ではないか。 丸暗記などもっての他。 社会人になって、自らの頭で考えて行動することを身に付けるためには、一番大切な時期。 自分の考えを育み、自らの意見が言える人間を育てるなら、この時期の頑張りは非常に大切。 物の考え方が、この時期に大体決まる。（会社の圧力に屈して強制されるとは別。） 社会人になると外圧が大きいから、この時期に自我の形成がしっかりしていないとね。 労働運動、政治活動、色々な面で人生の分岐路。 この時代から３５年近く経って、今でも思い起こします。 「やってて良かった。」とね。 学歴や技能を持つのは子供本人が決断して決めること。 親が口出すことではない。 |
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| No.146 |
学歴スレはイタイな。かなり香ばしいレスが続くね。
ところで、日本では単なる馬鹿だが、アメリカ留学で 学歴人生大逆転という猛者はいないか？ 公立学区なんて小さいことに目をむけず、アメリカや中国留学も 視野にいれたらどうか |
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| No.147 |
>>145
煽りのレスにマジレスするのも気が引けるが一言。 >「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」 >何人もこれを是認する親がいたが、これがまともな親か。 上記の極論はほんとうに極論だよ。多くの親はそんなバクチのような 人生を子供に望んでいない。地味にコツコツ頑張る事を望む親が 大半だろう。上記の極論はテクニックを述べているにすぎないよ。 >学歴や技能を持つのは子供本人が決断して決めること。 >親が口出すことではない。 当然のことながら親が全てを決めることなどできない。 ただ、親が判断材料を示してあげることは大事だと思うが。 「学歴」や「技能」のメリットデメリットを示すのは親の 責任だと思うが。そのうえでどうするかはもちろん子供の 決断・考えを最優先すべきだろう。 |
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| No.148 |
「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」
俺は、神奈川県立高校出身だが、俺の周りは、このパターンがほとんどだったぞ。 さすがにおれも含め、半分は浪人したが、浪人時代に猛勉ということではなく、 高３の時の詰め込みをレビューした感じ。正直楽だった。 残り半分は現役で私立文型ならそれなりの有名大学入っているよ。 1年からまじめにお勉強は、医学部とか国公立理系志望者ぐらいだった。 大学受験勉強なんか1年やればじゅうぶん。 高校時代は部活とかもっと大切なことが一杯あるよ。 |
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| No.149 |
禿同
で、神奈川の県立オススメ データに惑わされない方がいい。 人間、知性＋勢いだよ。 東大進学率がよくったって、 モヤシじゃ「就職活動が有利」でお終い。 今やそれすらなくなったかな。 |
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| No.150 |
みなさん！ここは「学歴スレ」じゃないですよ〜
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| No.151 |
>自分の考えを育み、自らの意見が言える人間を育てるなら、この時期の頑張りは非常に大切。
どの時期を言っているのかは定かではないが、基本的な人格を決定するのはもっと幼少期。 3才〜6才位の親の教育が最も重要。それが大前提だ。学校は関係ないとまでは言わんが、 幼少期の家庭での教育の方が重要。これは教育、心理学の分野では今や常識だと思うが。 そして最低限のマナーや社交性を獲得した子供の次のステップが学歴。 何度も言うが、受験勉強なんてまる暗記のくだらない簡単なものなので、その程度の事で、 将来が限定されるのはあほらしい。これを子供に伝えたい、ってこと。 医学部、理系等将来のビジョンがはっきりしている子供を除いて、 丸暗記の受験勉強をこつこつやる高校生活で人格形成なんてできないよ。 社会人としての準備はの4年間の大学生活の中で遊んだり無茶しながらしていけば良い。 十分間に合う。 その際周りの環境が私立６大学文系以上ならば、色々夢や理想も自由に抱ける。 残念ながら、夢や理想にも環境要因があるという事実。 もちろん逆境をはねかえすような人もいるが、残念ながら少数。 |
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| No.152 |
>>148
クラブ活動を言い訳に学業をサボる理由にはなりません。 |
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| No.153 |
>>151
高校時代のことを言っているのは明らかです。 ＞何度も言うが、受験勉強なんてまる暗記のくだらない簡単なものなので、その程度の事で、将来が限定されるのはあほらしい。これを子供に伝えたい、ってこと。 認識が全く違います。 丸暗記してどんなメリットがあるのですか？ 「医学や理系等将来ビジョンがはっきり」自分がどういう方向に進みたいかという意味では賛同です。 「丸暗記の受験勉強をこつこつやる高校生活で人格形成なんてできないよ。」その通りなら理解出来ます。 丸暗記するような勉強をしないことを書いているのにね。 丸暗記で勉強しない生活はどういうものですか？ 丸暗記は勉強ではありません。やったことが無いから余計理解に苦しみます。 |
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| No.154 |
>>151
う〜ん、同意できる部分もあれば？の部分もありのご意見だね。 １５１氏の体験談として聞けば「なるほどね」だけど結局のところ 成功談だもんね。全ての人に当てはまるわけではないよね。 １つの成功談として承るというところかな。 勉強というのは全てにおいて「苦痛」というものではないと思うよ。 こつこつというのは大切なことだと思うが。１５１氏の場合も 基礎学力は幼少のころから積み重なっていたからこそ最後の一年の 踏ん張りがきいたと思うが。 私はやはり「学歴」というものは「単なる自己満足」でしかないと思うよ。 もちろんその「自己満足」が大切であることは否定しない。それが活力にもなろう。 しかしながら結局のところ人生が成功するか否かは「学歴」とは関係ない部分 だと思うよ。 私は自分の子供に中学受験をすすめるが「学歴」を得るために「努力」するのでは なくて「努力」の結果「学歴」を手に入れて欲しいのだが。人生を生き抜くためには 「学歴」も「技能」も必須だと思う。 |
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| No.155 |
＞丸暗記してどんなメリットがあるのですか？
勉強する時間が短縮できる。 受験英語や古典漢文、世界史等、ゆっくり勉強しようが、丸暗記しようが結果は同じ。 丸暗記でも結構忘れないし、それなりに意義はある（一般常識として） それをこつこつやるメリットって何なのでしょう？学者にでもなりたいならともかく。 日本の教育は学問の研究に必要な基礎知識としての位置付けから脱却できていない。 すべての子供に有意義な内容とは言い難いね。 それより、本をたくさん読んだり、部活で涙したり、友人と議論したり、恋愛したりして欲しいね。 それなりの大学に入れば、受験の過程なんて関係ないよ。 ギリギリ受かった人もトップで受かった人も同じ意識でスタートする。 切磋琢磨もある。本当の意味での社会性を獲得するための成長はそこからだ。 そこからは子供の自由。そこまでの手助けをしたい。 勉強を強制したりはしない。マナーやしつけを重んじる。 ただその際、受験勉強は簡単だし、 1年間丸暗記するだけで学歴なんて手に入るんだからやっとけ、て薦めたいな、と。 公立私立の論議には興味があるが、 中学生や高校生に教科書をこつこつ勉強させることには全く興味ないね。 それは本人にまかせたい。 中学〜大学である程度の環境を提供することの方が親にとっては重要でしょ。 あなたは教科書をこつこつ勉強すれば立派になれるなんて本気で思ってるの？ ＞「学歴」も「技能」も必須だと思う。 もちろんそうだが、親が環境を与えておけば、 技能の方は子供の方で自由に選択すればいいんじゃないのかな？ |
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| No.156 |
学歴は社会人としてのスタートダッシュがかけやすいだけ。
けどそのスタートダッシュは、公務・企業問わず、サラリーマン人生においては大きい。 その大きなアドバンテージを得るためには、よりよい高校に行くことは最善の方法 けど、スタートダッシュで終わってしまう人生の一発屋にならないためには、 頭だけじゃなくて気骨も養う必要がある。 そういう観点で、文武両道の学校を選ぶといいよ、スレ主さん。 |
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| No.157 |
学問（学歴）なんて、二の次・三の次でしょ、一番大切なのは、
人間としての在り方、とりわけ人情だと思いますよ。 利口だけれども、冷酷・イジワル・無慈悲・不人情、こんな人間に 育ったらどうするのですか？ 優しい人間に育ててくださいよ、皆さん、後悔する前に・・・ |
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| No.158 |
丸暗記を非難する人が多いがあまり意味がないな。
丸暗記というのは言葉のアヤで、実態は普通の学習と同じだから、ややスピード処理が早いだけ。 普通の人間は、理解の伴わない記憶は不可能。 一夜漬けとか丸暗記とか称される学習も、スピードが速いだけで、理解なしで記憶しているのでは ない。すばやく全体を見て、イメージを掴んでから、記憶しているだけ。やっている行為は通常の学習と 変わりない。 |
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| No.159 |
153さんが丸暗記などしたことがないといい、155さんが1年間丸暗記するだけといっているが、
実は二人とも、集中して、短い時間に学習した経験は、学生時代にはあるはず。 学習期限が限られた大学受験や資格試験は、理解→記憶のスピードをあげて集中して勉強することは 当然必要で、これをある人はこつこつ勉強したと表現し、ある人は一年間丸暗記したという。 私個人の印象としたら、1年間も丸暗記するような学習は365日集中して勉強するわけなので、ものすごく こつこつ学習していると思うよ。それにまる1年集中してスピードを上げて勉強すれば、高校3年分の学習量 をカバーできて当然でしょう。議論する余地もない。 |
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| No.160 |
>>152 クラブ活動を言い訳に学業をサボる理由にはなりません。
運動系や文科系でも練習時間がながい部活動をやったことある？家に帰ったらすぐ眠たくなるし、 宿題をやるくらいが限界でしょう。学校にいったらまじめに授業を受けるだけでもいいと思うけどね。 授業をしっかり聴くだけでも、ベースの学力の確実につくので、高３になって受験勉強のスタートを きれば間に合う。部活で疲れているから授業も居眠りというのではこまるけどね。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
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| No.163 |
>>157
>利口だけれども、冷酷・イジワル・無慈悲・不人情、こんな人間に >育ったらどうするのですか？ う〜ん、へんな人だね。 あなたが主張していることは学歴以前の当たり前のこと。 高学歴を目指すとしても人間として当たり前のことを 軽視する人はいないよ。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
>>163
その当たり前であるはずのことが、身に付いてない子供が多いのですよ。 礼儀作法の面で言えば、友人の家に挨拶なしで上がり込み、勝手に冷蔵庫の中を物色 するような子供が、山の手の有名私立小の子供なんですから・・・ おまけに、正式な箸の持ち方も知らないしね〜 |
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| No.166 |
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| No.167 |
結局、子どもがどう育つかは親次第なのでは？
多少は学校やら友達の影響もあるかもしれませんが、 家庭がしっかりしていれば大丈夫ではと思うのですが。 実はこれが一番難しかったりして・・・。 |
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| No.168 |
↑
名門校に通わせても、親の教育、しつけがなってなかったらそうなるのは当たり前でしょ。 幼少期の家庭での教育、しつけの重要さを理解していない親ってのは、 今やバカ親の典型として広く認知されていると思うが。 だからといって、そういう家庭の子も通っている有名私立にわざわざ行かせても意味がない、 なんていう短絡的な結論にはならないよ。 |
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| No.169 |
↑は>>165です。
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| No.170 | ||
| No.171 |
で、結局、子どもを公立に通わせるなら
どこがいいのですか？ |
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| No.172 |
>>167
同意。それが一番難しい。 だから思春期には学校や環境にも少し手を借りたい、って思うのが心情。 しかし私立は学費が高いよね、っていう財政的な問題で、 都内の公立中学、高校の現状を知りたいみなさんがここに集まっている訳です。 最近子供が手を離れた先輩方のご意見を聞けると嬉しいのですが… |
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| No.173 |
>>172
>しかし私立は学費が高いよね、っていう財政的な問題で、 そうかな？「公立プラス塾」とそんなに変わらないよ。 公立のスカスカの授業のみでは難関高校、難関大学はおぼつかないから 塾頼みになる。 しかし私立一貫校なら工夫次第で塾無しで難関大学合格は可能。 公立中・都立高のルートは塾通いと高校受験を経る労力を考えると 決して安いとは言えない。 都内なら私立中高一貫校が一番リーズナブルだよ。 |
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| No.174 |
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| No.175 |
もう一つ中高一貫校のメリットとして６年間同じだから
生涯の友人ができやすい。これは大きいよ。 |
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| No.176 |
173さん
私は芸大に行ったのだけど、予備校ははやく行っておかないとうかりません。高校2年間行ったがすごい金額。もし私立の 学校に行ってたらすごいことになったなあ。美大、音大、医者など学校の勉強プラス特殊なものが必要になる方向へ行きたい と子供が言うこともあるから、私は小学校から高校は公立でいってほしい。私立だから塾が必要ないとも限らないかな。 |
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| No.177 |
>>176
>私立だから塾が必要ないとも限らないかな。 その通り。でも公立の授業は受験対策にはまったくならないことはわかるよね。 どうしても塾便りにならざるをえない。しかし私立の授業はそもそも受験を 意識しているからうまく活用し塾は模試程度でおさえることは可能。 美大・音大はまったく特殊だろう。比較になるものではない。 |
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| No.178 |
自分を律することができるなら公立で軽く授業を流し塾に没頭することも
有効だろう。でもそんな話しをしたらまったく高校にいかず大検という手もある。 でも中学校・高校は大学受験だけが目的ではないよな。生涯の友を見つけることも大事だ。 結局、私立中高一貫校で、高２までは授業中心でクラブ等に勤しみ高３でダッシュする ことが一番有意義だと思うがね。ただ高３ダッシュだと浪人覚悟になっちゃうけどね。 実は浪人や留年って社会にでたら結構なマイナスなんだよね。うちの子供はぜひ 現役で大学に進学してほしいね。 |
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| No.179 |
え〜だったら小中高大一貫校にいかせれば、全く問題は解決するのでは。
どうして中高一環校しか話題に上がらないのですか？ 不思議だ。 それとも子どもが全て国立大学に受かることを前提に話をしてらっしゃるのか？ |
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| No.180 |
>>179
大手塾では志望校は「進学校」か「付属校」かを考える。 「進学校」は中高一貫校、「付属校」はあなたの言う中高大一貫校。 大手塾の中学校選びの基本は「東大・慶應・早稲田」への進学実績の 高いところ。東大の付属校はもちろん無い。慶應・早稲田の付属的な 中学校は数少ないうえにそういうところへ入れると東大への道を閉ざす ことになりかねない。 あなたはもう少し都内の中学受験事情を勉強したほうがいい。 |
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| No.181 |
あと、さすがに大学受験は経験したほうがいいという意見がある。
慶應には幼稚舎という有名な付属小学校がありここに入ると 慶応大学まで完全に無試験で上がれる。しかしながら、学力の レベルはとても低いということ。 それに大学受験の際いろんな選択肢を選べたほうがいい。 例えば、早稲田大学には医学部がない。早稲田の付属に 入ってから医学に目覚めたら躊躇するよね。 いろんなことを考えると、都内では中高一貫校（大学は受験）が 最適だろうね。 |
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| No.182 |
>>180 さん
179です。 なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。 時代は変わっているのですね。 自分も都内で中学受験をしたのですが、結果中高大一貫に行ってしまうと、世界が狭くなるようです。 それでも友人で大学は東大に行った子もいましたけど、 中高大一貫だと、そのようなこともないはずなんですね。 大学までエスカレータでも、いやなら他校を受験すればよいだけだと思いますが。 実際同じクラスに医者になった子もいましたし、 まぁ人それぞれでしょう。 中学受験にまるで無知、みたいなこをいわれて熱くなっちゃいました。 すいません。 |
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| No.183 |
故意だと思いたくはありませんが、書き込まれる文章に
それとなく、皮肉めいた表現を挿入する方が、一部おら れるようです。 残念な事ですね。 |
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| No.184 | ||
| No.185 |
>>182
>大学までエスカレータでも、いやなら他校を受験すればよいだけだと思いますが。 早慶以外なら有りだけどね。でも早慶の付属校からはほぼ１００％早稲田大・慶應大に 行くようだ。これは早稲田大・慶応大が私大の最高峰ということもあるが まわりがのほほんとしている環境で大学受験モードに入るのは難しいようだね。 実際、早慶付属中と同等の偏差値の中高一貫校から東大へ受かる人も数多い。 なにがなんでも東大とは言わないが中学で道がほぼ決まってしまう早慶付属中という のはどうだろうかね。 |
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| No.186 |
179です、ふたたび失礼します。
あっ・・・・そうですね、全く、スレ違いですし、読み返したらイヤミったらしいったらありゃしないですね。 反省してます。 ご気分害された方、申し訳ありませんでした。 公立校のスレでしたね〜本当にごめんなさい。 でも、ほんと、自分が一貫校の現在の現実に疎かったのは本当みたいなので、 大変勉強になりました。 ご教示くださった方、感謝しております。 |
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| No.187 |
>>184
まあ、その通りスレ違いに近いけどね。 ただ、まとめると、都内に限ると、いわゆる高級住宅街に属する公立小・公立中は 荒れていないと言える。しかしながらそういう地域は受験熱も高くかなりの割合で 中学からは私立に行く。ぬけがらのような公立中の状況はどうなのだろうか？ 本当に荒れていないのかな？ ただ、確実に言えるのは、そういうところの小学校は荒れていない可能性が高い。 これだけは断言できそうだ。 |
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| No.188 |
>>183
気分を害したのなら謝るけど都内の中学受験の現実を話しただけ。 そんで勘違いしないで欲しいのは、中学受験というと、母親が 半狂乱になって子供を机に縛り付けて勉強させているとか、塾で 鉢巻してエイエイオーと奇声を上げている図を思い浮かべるかも しれんが、そんなのは子供の能力も考えずに高望みしている ほんの一部だよ。 実際は子供らは生活の一部として楽しく塾通いをしている。 それによって基礎学力の底上げになっているという 現実がある。 |
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| No.189 |
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| No.190 |
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| No.191 |
>>190
抜け殻じゃねえ。以上 |
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| No.192 |
>>191
閑静な住宅地の公立中は間違いなく抜け殻だよ。 うちはそういう地域でうちの息子（小４）のクラスで塾に 通っていない子は４人だけ（３４人中）。 ５年６年ならほぼ１００％が塾通い（中学受験）。 それが都内の良質な住宅地の公立小の実態。 |
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| No.193 |
今のところ私立中高一貫校から東大へ行った人からノーベル賞は出ていない。
なぜ私立中高一貫校→東大コースからノーベル賞が生まれないか？ 私立中高一貫校の教育にはどこかに根本的問題点があるのではないか？ 戦前の教育を受けた人は除外するとして、 利根川進さんは日比谷→京大だし、 田中耕一さんは富山県立高→東北大だし ノーベル賞受賞者ではないが一世を風靡した 中村修二氏に至っては徳島県立高→徳島大だし。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
とにかく、１氏は「公立の教育環境が良好なところ」「丸の内から１時間以内のところ」を
探しているんだから、それに沿う形で情報提供しようじゃないの？ たしかに都内の公立中は抜け殻が多いだろうが、交通の便が悪いところは必ずしも そうじゃないのでは？つまり普通でさえ私立中は電車通学になるよね？ 交通の便が悪いところに住んでいる家庭は「そこまでして私立中に通わせるくらいなら 地元でいいや。」となるのでは？単なる予想だが。 |
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| No.196 |
抜け殻じゃねえ。 と書いたら、
腐ったミカンじゃねえ。をリマインドした。昔の金八シリーズは良かったな（笑） |
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| No.197 |
皆さんたくさんのご意見ありがとうございます。
このところちょっと私にはコメントを出しにくいスレが続いて、ちょっと引いていました。 中には何度か話題をもとに修正しようとしてくださる方もいて、ありがたく思って見ていました。 現在、まだ決定はしていませんが、頂いた情報を参考に、検討を進めています。 私だけの個人的な情報ではないので、色々なご意見があるのは良いと思うのですが、 あまりかけ離れたものについては正直どうしていいのか・・・ スレ主としましては、学歴とか、大学のレベルがどうこうということまでは考えていません。 中学までは義務教育なので、出来るだけ良い環境を与えることが子供に対してしてやれることかと思い 情報を求めました。高校、大学は子供達が行きたいと思えば自分達で努力をして目標を達成すればいいし、 大学に行く以外に自分が進みたい道が見えたなら、その道に進めばいい。そんな風に考えて おります。 |
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| No.198 |
>>197
反論はあるだろうが、高収入者の住む地域＝低層住宅地＝良質な公立、となる確率が高い。 あくまでも、確率の高さ、だよ。１００％そうだということではない。 そこを勘違いしないで欲しい。 >高校、大学は子供達が行きたいと思えば自分達で努力をして目標を達成すればいいし、 >大学に行く以外に自分が進みたい道が見えたなら、その道に進めばいい。そんな風に考えて >おります。 首都圏以外では間違いなくその通りだが、首都圏（特に東京・神奈川）では事情が違うんだよね。 子供はどうしても友人らと比べる。友人が塾へ行く、友人が私立中へ進学する、首都圏は そういう状況だということを理解したほうがいい。あとから「どうして受験させてくれなかったの？」と 子供から怒られないようにね。 首都圏の「中学受験」熱を辟易しているかもしれないが「子供は雑多な環境がいい」ということも 実は「中学受験熱」と同様な「親のエゴ」だということを自覚したほうがいいね。 これは１氏に対してというわけではないので念のため。 |
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| No.199 |
川崎市に住む同僚で、小学生の子を持つ人から聞きましたが．．．
最近は、いじめに合うからとか、学校が合わないからという単純な理由だけでも、 学区以外の小学校へ転校できるようです。小学校としては、その些細なことからでも 問題を大きくしたくないという姿勢の現われだと思います。 もし、通った学校が良くなければ、隣接する学区の小学校を少し調べて、転校する というのも手だと思います。 近所に住んでいれば、どこそこの学校はどうだとかいう情報も入ってくるでしょう。 また転校理由など、どうにでもこじつけられるでしょうし。 |
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| No.200 |
>>198
>反論はあるだろうが、高収入者の住む地域＝低層住宅地＝良質な公立、となる確率が高い。 うちは、２３区内の４０／８０の閑静な住宅街なんだけど、「高収入者の住む地域＝低層住宅地」 までは当てはまるが「＝良質な公立」はあてはまらないな。 何故かって、いくら良質な住宅街でも、賃貸族がいるんだよね。 その子たちは、公立中学へ。 反面、高収入世帯は私立中学へ。 その辺りは、はっきりと色分けされている。 やっぱ、２３区内だと公立中学は無理だね。 |
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