≪豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の今後の資産価値≫

[匿名さん]

今後はどうなると思いますか？

[142: 匿名さん]

埋立地は残念な結果になりましたね。
必死の隠蔽も、液状化被害がテレビであれだけ大々的に報道されてしまっては、
もはや焼け石に水ですね。

[143: ご近所さん]

築地市場の移転が予定されている東京都江東区の豊洲地区が、大地震の影響で液状化に見舞われている。市場移転経費を含む都の新年度関連予算案は先日、都議会で成立した。だが、土壌や地下水が有害物質で高濃度に汚染された旧東京ガス跡地に「都民の台所」を造ることに反対の声は根強い。四月の都知事選の争点にも再浮上する中、液状化現象は移転計画も流動化させるのか。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011031702000038.html

[144: 匿名さん]

都内はあの程度の揺れで済んだのに、あれだけ液状化してるということは、
さらに大きな揺れがきたら、いったいどれだけ大規模な液状化がおきるか・・・

また、今回一見表面に被害の見えないところでも、地中の液状化の状態は把握できません。
マンションの杭などがどれだけの損傷を受けているかは計り知れません。
特に液状化しやすいうえ、支持層が深く長い杭を必要とするこの地域のマンションは、
それだけ損傷する可能性がたかいですから、不安です。

[145: マンション住民さん]

資産価値なんてほんとどうでもいい話だ。
日本経済がこれからボロボロになるかどうかの瀬戸際だろ、今。
これからの１０年間、日本は本当に辛い生活を送る事になるでしょう。

こんな掲示板自体なくしちゃえばいいのにな。
ほんと最低だわ、人として。

[146: 匿名さん]

本当にそう思う
ただその試練に国を挙げて復興してほしい
あらゆる都市が瓦礫になった終戦から我国は立ち直ったのだから
より良い新しい形で新しい国を造ろう


この時期に税金を使って液状化対策して公園造れなんて
エゴ丸出しの書き込みが出来る奴が信じられない

[147: 匿名さん]

>資産価値なんてほんとどうでもいい話

経済が好調のときなら多少の損もすぐ取り返せるから、確かに気にならないでしょう。
でも、今の経済が大変なことになりそうな時だからこそ困っているんでしょ。
資産価値の大幅な下落が懸念されてる、住民の身になってみなよ。
どうでもいいってことはないでしょ。

[148: 匿名さん]

今も資産価値なんて残っていると思ってる？　城東埋立地に。　はっきり言っちゃうけど。

[149: e戸建てファンさん]

だから　ネガなんて相手にすんなってｗ

[150: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[151: 匿名さん]

世田谷住民は停電中止になったから安心してネガできますね

[152: 匿名]

次の箇所で液状化の発生を確認しています。
・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目

って区のＨＰにのってるけど…
そんなにひどかったの。

[153: 匿名]

>>150
今となってはﾅﾂｶｼｲ言葉だ…

[154: 匿名さん]

浦安は震度5でこの惨状

http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/e5d212f084f19f2767dd6b...

さらに強い揺れが来たことを考えれば
埋立地のマンションの人気の行く末は決まったよ
でも津波さえなければ死ぬことはないよ

[155: 匿名さん]

素朴な疑問なんだが、何で浦安はこんなにも被害が出ているのに豊洲はほとんど被害が見当たらないの？

[158: 匿名さん]

程度の差でしょ
震度がもっと大きかったらって
普通は想像するだろ

[159: 匿名さん]

>>155
地盤対策の工事を行っているからです。

[161: 匿名さん]

多摩川周辺で液状化しているみたいですよ。

[162: 匿名]

さらに強い揺れ、が来れば西側だって分からない。
地震には想定外のことが起きるのは、西側も同じ。

[164: 匿名はん]

豊洲に住んでる人は早く引っ越した方が良いよ

[165: 匿名]

>163
だからといって、
西が安全になるわけではなく。
西が安全と思い込んで考えを止めてしまう方が、ゾッとする。

[169: 匿名]

幕張に住んでる人から聞いたけど近所の公園が液状化してたそうだ

[170: 匿名さん]

>>166
とりあえず4丁目ですが
http://twitpic.com/48rzpu

[171: 匿名さん]

豊洲に住んでるけど液状化なんて目に見える範囲ではないなあ

江東区のHPに載ってる場所を地図で確認してみたら
3丁目のビル建築予定の空き地と5丁目の寮を壊してて更地に近い場所だし
浦安のようなひどい液状化はどこにも見当たらんね

駅前で水が出たのは水道管の損傷による漏水だったし
程度の差はあれ少しくらいは俺の知らないところであったのかもしれないけど
浦安の報道のようなのは全く見当たらない
「ひどいよひどいよ」って言ってる人に逆に問うとどこで液状化してんの？

心配なら現地行ってみてみりゃいい

[173: 匿名さん]

>>171
浦安は論外としても
豊洲も小さいながら被害皆無と言うわけではない

震度5で被害があるということで皆が騒いでいる

[176: 匿名さん]

>>174
5丁目と１丁目
http://farm6.static.flickr.com/5091/5535925411_a4af48d9f6_o.jpg

[177: 匿名さん]

で、怪我人とか出たの？
１カ月もしないうちに直して元通り。
都内の道路や建物周りでも隆起程度なら多数見つかると思います。

[178: 匿名さん]

浦安も特には怪我人の話は聞かないな
液状化してもとりあえずは死なない安心汁

資産価値どうこうは知らん

[179: 匿名さん]

災害に強い地域ということで資産価値はアップしそうです。
しばらくは不動産市況自体きびしいかもしれませんが豊洲は立ち直りが早いでしょうね。

[180: 匿名さん]

>>173さん

他の地域の話したってしょうがないから具体名出してしないけど
都内どこだって少しくらいなら被害出てるじゃん
俺が通う職場周辺だって壁が落ちてきたりしてるよ？
タイル割れまくってるよ？
震度5でタイル割れたり壁が落ちてくるなら直下型の震度7ならってのはどこでも一緒でしょ

なんだかここを見てると攻撃したいがために攻撃してるようにしか見えないんだよね
不動産ってのは購入するための金額が金額だけに
色々な思惑が渦巻いてて少しでも弱みがあったら突っ込みたい人がたくさんいるのは理解できるけど
同意も出来ないし卑しいとしか思えないよ

君は違うのかもしれないけどもう少し考えなおそうぜ
他にできることあるだろ

[181: 匿名さん]

事実を突きつけられると、開き直るのが特徴だな

[182: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[183: 匿名さん]

残念なことになりましたね

[184: 匿名さん]

液状化も怖いですが・・・

Flood Mapsで確認すると、海面があと何メートル上昇するとその地域が水没するかわかります。

仮に海面が7～9メートル上昇した場合、中央区はまだ被害は少ないのですが、隅田川から南の地域つまり江東区は大部分が水没するようです。
地球温暖化による水面上昇はまだ先だとしても、地震はいつ来るかわからないし、そのとき津波で水位が上がったらと考えると・・・

「こんなの別に資産価値に影響は無い」と思って良いんでしょうか。

http://flood.firetree.net/

[186: 匿名さん]

>>184
興味深いな！

[188: 匿名さん]

>>184

シミュしてみたけど、かなり粗っぽいな。少なくとも都心部はだいぶ外れてる。
ただ外れ方は悪い方（安全なほうに過大評価）にだ。

東京湾口は狭く水深も浅いので、外洋の津波の影響はそれなりに軽減されるだろう。
安政の東海・東南海地震連動のときに江戸がどの程度の津波に襲われたか知らないが、同程度は覚悟というか、検証しておく必要があると思う。もし5mほどあるなら、（江戸の下町は壊滅していたのでそこまでのことはなかろうが、）各所の水門や防潮堤は万全とは言えなそうだ。

今回の地震は1000年に1度のもの。晴海の潮位変化が1.3mもあったのには正直驚愕した。それが現実化したのだから、東海から九州沖まで連動するような超巨大地震が5年先にないとは言えない。そのときは東京湾でも津波被害が甚大になるだろう。

もっとも東京でも湾岸東エリアに限る話ではなく、そもそも関東から九州の沿岸が壊滅ということだが。

[189: 匿名さん]

そろそろ敗北を認めてはどうだろう

[190: 匿名さん]

　>>180さん
　言葉足らずだった修正する

>>171
浦安の液状化の被害は論外としても
豊洲も小さいながら液状化被害皆無と言うわけではない

震度5で液状化被害があるということで皆が騒いでいる




　　震度5前後で壁やタイルの一部が被害を受けるのは
　　ある意味当然のことです

[192: 匿名]

被害というのは、大切な靴がドロでよごれるので、当日だけちょっと遠回りしたって事？

[193: 匿名さん]

施工不良だったりした場合
当然顕著化します

まあどんなに努力しても
湾岸で高層階を選ぶひとは確実に減ります
必死すぎる反論はかえって哀れを誘うだけですよ

[194: 匿名]

反論ではなく
個人的には通勤も含め何の被害もなく
申し訳ないぐらいの気持ち。

[197: 匿名さん]

湾岸・沿岸は、マーケットに相当ブレーキがかかるな。
やっぱり中古は当分捌けず、新築にも及び腰ってのが一般心理だろう。

あと原発周辺。東京じゃないけど。

[199: 匿名]

埋め立て地の割には液状化少なかったなぁ。
あれだけ揺れたのに何の被害もなかったよ。
現象はあったよ。それは確か。

[200: 匿名さん]

湾岸人気が衰えるのは確実でしょう。

あの津波の映像を覚えている限りは
水辺に住むことに躊躇するのは当然
の反応だと思います。

しかしながら、今回のような津波が
今後、東京湾岸を襲う可能性は非常
に低く、また液状化しても今回程度
であれば生活に支障はないと割り切
れるわが家のような検討者にとって
は、人気衰退→価格落ち着くのは
とても好都合です。

[201: 匿名さん]

冷静な旦那は、都心への通勤時間とか費用対効果を考えられても、
奥さんは絶対反対。園庭で遊んでる最中に噴砂して首まで泥水に浸かるわが子の姿なんて、想像するだけで無理。

反論の理屈はいろいろあったとしても、これが大多数。

[202: 匿名さん]

>>195さん
液状化の仕組みがわかってない人が多いな
一度液状化されると再度液状化はされない場合が多い
これを逆手にとった工法がSAVE工法

液状化対策ってのは一度液状化を作り出して(具体的には専用重機で地震と同じ状況を作り出す)から
地盤固めをするんですよ

豊洲の再開発マンションではこの工法が採用されているマンションもあって
こういう所では実際問題として今回液状化はなかったし
これからも無いと思います

そういった事もあって一度液状化したところが地震でまた液状化ってのは考えにくいですね

[205: 匿名さん]

>>201さん

＞園庭で遊んでる最中に噴砂して首まで泥水に浸かる
この様な被害があった場所が実際にあったのですか？
何事もドラスティックに言えばいいというものではありません
不安を煽るなんて災害時に一番してはいけない所業です

例えば
園庭で遊んでる最中に壁(タイル群)が落ちてきて下敷きになるわが子の姿なんて、想像するだけで無理。

こんな事をわざわざ書く人なんていないでしょ
不安を煽る行為はやめてください

[206: 匿名さん]

理屈はわかる。
けど残念ながら、今回は理屈じゃない。
深層心理に恐怖が深く刻まれちゃった。
亭主は会社に行ってるから気が紛れるが、停電とか家族の世話で家にいる嫁サンは、ひとりでテレビの恐怖映像を観て煮詰まっちゃってる
5年10年は引きずると思うよ。

[207: 匿名さん]

>>202
一度液状化した地盤では密度が増加しますので、一般に再液状化に対する抵抗力も増加します。しかし、地盤が均一でない場合が多く、地盤内の全てで密度が一様に増加するわけではありません。また、地震動の継続時間や地震後の地盤の残留変位など複雑な影響が含まれるため、大きな地震で液状化被害のあった場所でも、再液状化の危険性が全くなくなったとは言い切れないのが現状です。
実際、表-1に示すように、一度液状化した地盤が再液状化したという事例があります。これらの事例では、地表面での最大加速度（αmax）が過去のそれより小さいのに、再度液状化が起こっています。したがって、一度液状化しているところだからと言って、液状化について全く検討しないのは危険です。ボーリング調査などを行い再度液状化対策の必要性を検証し、液状化対策の必要性があると判断される場合には、構造物の重要度に応じて地盤改良などを行う必要があると考えます。

http://www.penta-ocean.co.jp/business/tech/civil/ground/qa_db/liquefy/...

[208: 匿名さん]

ＰＣＴ分譲時くらいまで、価格が下がらない
かなぁ～。

そしたら、買うのに。

[210: 匿名さん]

なんでそこまで液状化と戦おうとするの？克服することが人生の目的なの？
液状化しないとこに住めばいいだけじゃん。

不思議でしょうがない。

[211: 匿名さん]

>>190さん

私は豊洲のマンションの住民ですが、購入するに当たって液状化は有事の際に覚悟していました
むしろ当該マンションのスレッドのまとめFAQには
付近の交通インフラは液状化対策されていない可能性大ですのでその積もりで居ましょう
くらいのことが書いてあったと思います

マンション敷地内は液状化現象はありませんでしたし
周囲の交通インフラは思っていたよりも液状化せずに、正直こんなもんかと思った次第です
(液状化で被害にあった方には本当にごめんなさい。酷いところもあると知らなかった時の正直な気持ちです)

問題なのはその心構えができずにマンションを買ってしまった方と思われる人が
過剰な反応をしていて、それに対して攻撃したい利害の方が乗っかってることですよね

きちんとした現状を示してくれるのなら私は当然のことだと思いますが
無闇矢鱈に現状を煽り立て、なかったことをさもあったかのように表現する方には
ほんとうに残念な思いで一杯です

[212: 匿名さん]

ふと思ったのだが
液状化以外に突っ込むところがないってことなんだろうか？
もっと突込みどころはたくさんあると思うんだが…

だったら最初から有事の液状化を想定して買ってる自分には
「住む」と言う事に関しては特に問題ないんだよなあ
ただ現状をきちんとありのまま報告していただきたいですね

訳の分からない拡大解釈で現状がさも酷いかのようなドラスティックな書き込みはお控えください

[213: 匿名さん]

>>207さん

＞一度液状化した地盤では密度が増加しますので、一般に再液状化に対する抵抗力も増加します
全くないとは言えないけど抵抗力が増すのでなりにくいと解釈しました

解釈が間違ってたら教えてください

[214: 匿名さん]

というか潔く負けを認めましょうよ

[216: 匿名さん]

>>211
この掲示板だけで
豊洲関連のスレが幾つもあるでしょ？
帰宅困難者をあざ笑うようなスレも建ててるし
こんなときにバッシングされるのも仕方がないよ

液状化に関しては、たぶんあなたの認識が正しい
たとえ震度7クラスが来ても、長周期振動の影響を受けずに
当初の想定波程度であれば倒壊なんてまずありえない
浦安はむしろ例外的に極端に液状化の影響が出た例だと思う
プラウドあたりの液状化対策はいったいどうなってたんだと疑問
ただ震度7クラスであれば豊洲も今回の浦安のようになる可能性は十分ある
そしてあなたもそれを十分認識しているんだよね

今回の震災で、人々の超高層に対する恐怖心は再認識されるだろう
海沿いであることも、かつてのようなプラスイメージにはなりえないだろう
この震災の衝撃は、ずっと人々の心に残るから

[218: 匿名さん]

>>213
一概には言えないということです
五洋はスペシャリストですから元サイトも参考にしてください

[219: 匿名さん]

>>215>>217
茶化すだけしか出来ない人を
きっと諭してるんじゃないかな？

[220: 匿名さん]

雨水はどこにいくのかね？

[221: 匿名さん]

>>216さん

正直言えばこれだけのものがこの値段で買えるのは埋立地だからなわけですよ
それをきちんと把握して買ってるので特に問題はないと思います

もし豊洲関連のスレッドが乱立しているのが本当に豊洲住民が立てたのだとしたら
それはとてもとても悲しいことなのですが
万が一、その悲しむことや褒め殺しの正反対の意味でネガティブキャンペーンの方が立てているのだとしたら
まんまとそれに乗っかっていることになるのでそれに対してはノーコメントです

まぁ資産価値をうんたらってスレですので資産価値の話は仕方ないのですが
この掲示板の管理人に何度も
地震関連のくだらないスレッドが乱立しているが
個別スレッドが埋もれて検索のじゃまになっているので
それらをまとめて地震災害板へ引越ししてくれ
もしくはスレッドを消してくれとお願いしているのですが
まったく対処してくれる気配はありません

実際には対処しないこの掲示板の管理者が煽っているような気がして仕方がありません
ほんとうに困った掲示板です…

[223: 匿名さん]

基本的に落書きスレなので、その前提でやりとりを愉しむしかないんじゃないでしょうか。
そのなかで参考になることがあれば、それは受け止めればいいでしょう。
そういう注意書きは必要かもしれませんね。

[225: 匿名さん]

>>221
結果的にホメ殺しのような形で
ネガティブキャンペーンをやってるのは
「東京駅5km」とか「豊洲は人気地域ですからねぇ」とか
ひたすら連呼している人達なんですよ

ただ本人たちがそれがホメ殺しになってるとは
考えてはいない様子です

[227: 匿名さん]

>>223さん

思うのですが、この板は真剣にマンション購入を検討する場なわけですよね
それにただのあなたの言うところの「落書き板」がある

ある程度インターネットの匿名掲示板の利用の仕方が分かってる人には何も問題ないけれども
そんなのはどちらかというと若者が理解していることであって
検討者となり得る中年～の世代では匿名掲示板の利用の仕方が分かっていない人が多い傾向だと思います

「真剣に検討する場に落書き板があることの弊害」

これを管理人がちゃんと理解しない限り、多分この煽りは続きますね
現に板の移動もしてくれませんし何も理解していないんでしょう

昔の管理人さんではなく今は違う管理人さん(副管理人)が管理しているみたいなので
なんとも言えませんがこのままでは二流～三流板です

下手すると韓流板かもしれませんね(おっとスベったかな)

[228: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

[232: 匿名さん]

>>230のように
突然感情的で下劣な書き込みがある場合
たいていそれは成りすまし

この場合は豊洲の買い煽りを批判するものたちを
貶めるために書き込んだ自作自演でしょう

[233: 匿名さん]

>>226さん

住まい選びには100点はないという格言もありますし
悩ましい心中は理解できます

226さんのような方が大半でしょうから今後一定の間は不動産市場は冷え込むんでしょうね
そういう時にはネガティブな面ばかり見え、良い点が見えなくなると思いますので
豊洲に住んでいる私が今日感じたのは

豊洲のスーパーアオキは今現在品不足とは無縁です
これは何故なのか分かりません
アオキの企業努力なのか、近隣に住まわれている方の配慮の賜物(買い占めをしない等)なのか…
私はアオキの企業努力だと思っています
東京の旗艦店ですので力を入れているからなのかな？と勝手に思っています
私は他のスーパーに行かないのでテレビの品不足報道が本当なのかと疑うくらい普通です

たいしたことではないですが安心材料の一つとして捉えてください

[234: 匿名さん]

>>233さんのような書き込みが多かったら
決して豊洲が今のように集中砲火を浴びることもなかったでしょうね

市況が厳しいのは地域に寄らずでしょう
ただ今までは豊洲は価格下落の渦から離れていましたが
残念ながらこれからは渦の真っ只中になるでしょうね

パラダイムが大きく変わったことを認めたくない人達の書き込みも
そのうち下火になるでしょう

[235: 匿名さん]

豊洲は停電とは無縁ですからね。
災害に強いことが実証されたことも安心材料です。

[236: 匿名さん]

山の手も埋立地も今週は大変でした。
関東・東北の方々はとりあえず3連休は家でゆっくり休養！
■買占めはダメ
■不要な外出は控える
■不要不急の疎開も控える
来週また頑張りましょう。

[238: 匿名]

硬いとこに杭さして支えてるのに、埋め立ててできた表層が液状化したからってマンションが斜めになるわけない
問題は道路とかのインフラと222みたいな風評被害でしょ

[239: 匿名さん]

地震のゴタゴタが落ち着いたらまた地価が上昇するでしょうね。

[240: 匿名さん]

相変わらずノー天気でいいね。