住宅なんでも質問「吸気口フィルタ売っているところ教えてください」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-09-20 11:17:43
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マンションの吸気口フィルタを探しています。
今年は特に花粉が多いらしいので、花粉を除去するためです。
昨年は売っていましたが、昨年の秋くらいから見当たりません。
売れないから作らなくなったのかな?

[スレ作成日時]2005-01-23 01:45:00

 
注文住宅のオンライン相談

吸気口フィルタ売っているところ教えてください

101: 匿名さん 
[2005-11-20 15:23:00]
今年マンションを購入して、引越し後いろんな訪問販売がインターホンを鳴らしましたが、
吸気フィルターに関しては最初からどこかのメーカーのを購入するつもりでした。
インターホン越しに値段を聞きましたが、どこも1枚200円前後でした。
レンジフードフィルターは、100円shopの薄いやつを使ってこまめに変えればいいと思いましたが、
うちは幹線道路に面したマンションなので、吸気口フィルターはしっかりしたものが欲しかったんです。
100円で売ってる換気扇フィルターなどで代用できるなら、それに越したことはないんですが(^^;
ちなみに、上レスで話していた花粉用マスクの布で代用できないか考えたこともありました・・・

厚みがあり、青と白の2層になってるタイプを買いました。
1ヶ月で真っ黒に汚れるくらいです。
性能に関してはよくわかりませんが、排ガスなどで汚れた空気がそのまま屋内に侵入することは免れそうです。
・・・たぶん、そうだと思います・・・というか、信じたい・・・
102: 匿名さん 
[2005-11-23 11:53:00]
いいですか。みなさん!
設備等の点検を名乗って住居に侵入し訪問販売をする近○○○の販売方法は
特定商取引法に触れます。これが大前提です。商品の良し悪し以前の問題です。
きっちり販売目的ですと訪問理由を告げない限り、法律に触れるということです。
例)布団のクリーニングです。などと言って布団や掃除機などを販売するetc
多分某会社は、設備点検を名乗り換気扇フィルター、浴槽の防カビ等の販売をするはずです。
その上態度劣悪、開き直る、管理会社関連と嘘をつくなど会社としてありえません。
きっぱりお断りしましょう。
103: 匿名さん 
[2005-11-29 18:53:00]
私のうちは丸型の給気口ですのでエ○アを使用しています。快適です。これからの特に季節は必需品です。
掲示板を見てますと四角い給気口の方が多いようですが、最近は四角いのが多いのですかね?
104: 匿名さん 
[2005-12-01 19:18:00]
>103
エ○アに天ぷらの油漉し紙が使えるの知ってました?
105: 匿名さん 
[2005-12-10 11:36:00]
生活流通で昨日まで研修してました。近畿設備も生活流通も同じ山水グループです。
フィルターの質は良いのですが、それは、あくまで玄関を開けてもらって部屋の中に
入るための手段です。(1回フィルターを使ってもらうと、まだ、フィルターあります?
とか、枠の無料交換で来ました。って言えば何回でも訪問出来るでしょ。)
本当の狙いは、施工(床・壁・風呂等のコーティング)浄水器
空気清浄機など、高額商品の販売です。フィルターだけじゃ、給料がないからね。
 18〜24歳位の若い営業には、特に気を付けたほうが良いですよ!
なぜなら、暴走族上がりや・犯罪を犯してもおかしくないような変な人間が多いです。
道にタバコ・空き缶の投げ捨て当たり前!仕事中なのに女子高生をナンパ!
とにかく、世間の常識が全くない人を採用してます。
お客様の為にじゃなく、いかに騙して稼ごうかを日々考え行動している集団です。
フィルターの注文は、通販で注文して品物は郵送か宅急便で送ってもらうと良いです。
決して、近くを回ってる者に配達させますと言われ、「ハイ」と答えないように!
106: 禿内 重栄 
[2005-12-24 00:14:00]
私の所にも禁忌設備さん、勢喝流通さん、はい、性懲りも無くやって来た事がありました。

訪問販売?? 崩悶販売、不法問販売の類??

バイザウエイ 私の友人である穂茂岡輝彦氏の細君、ノブちゃんの場合。 (※)
所謂一つの騙り商法、以下の様に処理したそうです。[概略]
(ドアロック施錠大原則のもと、インターフォン及びドア越しでのやり取り)


騙り屋ジュンくん:「こんばんは。...の...の御案内・御説明(に性懲りも無く一途な想いで、
お宅様のもとへと馳せ参じ)させて頂いている、禁忌設備の奔多と申しますぅ。」 (※)

#やれやれまたか。ま、気を落ち着かせ、平静を保たせて、やや明るく。↓

穂茂岡ノブちゃん:「いつもご苦労様。只今、音声の録音保存が開始されていますので、
今一度、奔多さんのフルネームと連絡先の詳細をもう一度はっきりと丁寧に
録音されてから、忘れずに名刺を投函して直ちに退散して下さい。お疲れちゃ〜ん。」

#普通ならここで終了。

(※)文中の人物名、集団名等は全て架空の名称です。勿論、穂茂岡ノブちゃんも。以下同様。
107: 禿内 重栄 
[2005-12-24 00:17:00]
騙り屋ジュンくん:「ええ、ええ(笑)ですからそれぞれの御宅様の、それぞれの御家庭内の
生活環境を鑑みた上で、それぞれに最も適切な御案内を各御家庭ごとに、
詳しく御説明させて頂き、御挨拶かたがた名刺、連絡先の詳細等お渡ししとうございます。」 云々。

#正直、怯みました。奔多さん、至って冷静。決して「御客様」とは言わない。

穂茂岡ノブちゃん:「ヒデさん、ヒデさ〜ん、3Dデジカメ〜、あっ、携帯電話でいいわ、用意しといて〜」

#なんとか平静を保ちつつ軽い口調で独白。 更に続けて↓

穂茂岡ノブちゃん:「それでは中にお入りになって詳しい説明をされる際に、その一部始終の
動画を保存しても、なんら差し障りありませんよね?」

#ま、ここで終了でしょう。
108: 禿内 重栄 
[2005-12-24 00:19:00]
騙り屋ジュンくん:「ええ、お時間も取らせませんし、撮影なり動画保存なり
なんら支障ございませんので御多忙中、恐縮ですが、お邪魔させて頂きたく思いますぅ。」

#ここでノブちゃんが恐縮、なんとかこう返答する。↓

穂茂岡ノブちゃん:「あのぅ、バッテリーの充電が用意出来ていないのでお断りします。お疲れちゃん。」

騙り屋ジュンくん:「どうも失礼いたしましたぁ。」

#実際、ノブちゃんがお疲れちゃんだったので、これにて強制終了。
109: 禿内 重栄 
[2005-12-24 00:22:00]
今度また禁忌設備さんがやって来た日にゃ、

「防犯用ビデオカメラの長期メンテナンスに伴い、
よそ様の御来訪を一切お断りし続けておりますぅ。」

「鍵が壊れていて中からは開けられない状態なんですぅ。」

「お疲れちゃ〜ん。」

などの3パターンを使い分けてやるつもりでいるノブちゃんでしたが、
あの強制終了以来、禁忌設備さんには引導を渡せないままでいる、
ちょっぴりおきゃんなノブちゃんでありました。
110: 禿内 重栄 
[2005-12-24 00:25:00]
あとがき

最近、私の周囲や穂茂岡家のマンション等ではNWとか言うマルチ商法もあちこちで
蔓延っているのですが、集合住宅同士の連携により「Yes But 迷惑!」を合言葉とした
迷惑行為駆除運動を推進して、本来の旧き良き日本の風土とも言うべき
住み良い社会、住み良い環境を願う地域ネットワークコミュニティを再認識し、
相互に注意喚起を惜しまない「マルチ商法撲滅包囲網」を張ることによって
マルチ商法団の大量発生を未然に防ぐ事が出来ました。

こちらからの依頼も無いのに、
「訪問された、勧誘された、興味づけされた、お願いされた、、、等々」
それらが、商売や宗教や儲かりそうな話、小銭が稼げそうな話などである場合、
きっとそれらの多くは、有り難迷惑、否、決まって大変迷惑な行為でありましょう。

迷惑行為をお断りする事は決して人間関係を壊す事ではありません。
臆する事なくキッパリと断る事が本当のヒューマンネットワークを
構築する事になるのではないでしょうか。

「継続は力」です。「誘われない・誘わない・私は断り続けます」

追伸 分割投稿どうも失礼いたしました。
111: 匿名さん 
[2006-01-02 19:25:00]
>105
郵送で頼んでも住所がわかればまたきますよ。
おそらくそのマンションも全部回りますよ。
112: 匿名 
[2006-01-09 22:22:00]
こちらにも近○設備についての情報がありますね。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg58270.html

私の体験談を書きます。

昨日うちにも「フィルタの点検です」という感じで来ました。
「ちょっと見せてもらえますか?」という感じでうちに上がり、
フィルタとか換気方法の説明をした後で、浴室の換気の話から、
カビ防止のフッ素コーティングの話になり、バスタブの内側を見せながら
「バスタブの内側にカビが発生して、それが温床となってしまう」
「入居して一ヶ月以内にやったよい」
という話を聞いたので契約しました。その後、このページや、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3460/
とかを見て、クーリングオフを使って解約しました。
契約書についていたクーリングオフ説明用紙の番号に書けたら、
(多分雰囲気から)コールセンターにかかり、あっさり解約できました。
一応心配だったので、解約を受理した旨の書面をFAXで送ってもらいました。

以上、ご参考になれば幸いです。
113: 匿名さん 
[2006-01-10 17:51:00]
今日近畿設備が来た!オートロックなのに引越し業者に紛れて不法侵入して「吸気口のご案内はもうおすみですか?」
と営業マンがマンションないで訪問販売管理会社に連絡して追い出していただきました。
管理会社の方から聞きましたが、その営業マンは「配達があったので来た」と言っていたそうですが、配達なら
そのお宅だけ行って帰ればいいのに、別の頼んでもいないお宅を訪問するのはどうかと思いました。
いろいろな掲示板で近畿設備・生活流通を見ましたが、こんな事ばかりやってるから悪質業者と言われているんでしょうね。
なかなか大きい会社みたいだけれど、営業マンにどのような教育をしているんでしょうかね?
フィルターはいいものらしいが営業のやり方がキタナイですね。
114: ぼよぼよーん 
[2006-01-10 19:15:00]
給気口フィルターにアレルゲン無害化シリーズがでるようで、助かります。今年こそ鼻汁だらーり、頭ずきーんずきーん、おめめしょぼしょぼから開放されたい!
ちなみに、http://www.webby.co.jp/kaden/eria.html は安いです。消耗品専門店のようです。
115: 近畿設備マン 
[2006-01-11 11:15:00]
今日もこれからフィルター売りに行ってきます!
目標8件枠付けるぞ!
116: 近畿設備マン 
[2006-01-11 11:25:00]
みなさん、そんなに私達の事、悪くいうのやめてください。
モチベーションが下がり、営業成績が悪くなってフィルター
売れなくなっちゃうんで。
お願いします
今日は最低でも、換気扇フィルター6件は売る!
117: 匿名さん 
[2006-01-18 22:59:00]
じゃあ嘘だけは言わないで売って下さいね!
118: 近畿設備マン 
[2006-01-19 23:22:00]
じゃあ良いことを教えましょう
仮予約ですよと言ってお客さんを安心させて記名押印させる書類のことですが
裏面を良く読んでくださいね
これは実を言うと取り消すにはクーリングオフが必要な契約書なんですよ
つまり7日以内に正式な解約手続きをしないと法的に有効になってしまう正規の契約書なんです
我々はこの件については取り立てて説明しません、なぜなら裏面にこう書いてあるからです
「ちゃんと説明を受けて納得して押印しました」と
ははは、実を言うとこれが落とし穴なんですよ
説明していなくても本人が納得して押印したことになっているんだから・・・


119: 匿名 
[2006-02-02 16:12:00]
ひどい会社ですね。118さんがひどい人間なのかもしれないですね。
120: 設備 
[2006-02-20 01:33:00]
118と115、116は違う人ですよ!
118は最低です!
121: 匿名さん 
[2006-02-24 12:47:00]
うちは8年前に近畿設備でだまされて買ったフィルターの枠を
2回引っ越してもまだ使ってる。
最初に買った直後に、だまされたことを知ったので、
その後は本当にフィルターがなくなったとき以外は
セールスマンにはドアを開けてない。もちろん、フィルター以外買ってない。
2度目の引越し先の換気扇が前の家とサイズが違ったので
こちらから呼んで枠を追加した。
この頃にはネットで買えるようになったので
セールスマンに会ったのはそれが最後。
このときもいろいろ売りこまれたけど、
最初から覚悟していたので、最初から予定していた枠と
追加のフィルター以外ものは何も買わなかった。
2回の引越しのときも、換気扇のフィルターの内側はピカピカで
掃除不要だったから、性能的には満足。
最初の数年は悔しかったけど、
今となってはまぁいいやって感じ。
122: ww 
[2006-03-01 01:48:00]
121>だまされてなのに8年ですか。
123: ww 
[2006-03-01 01:56:00]
121>商品は良いって事ですか?
124: 匿名さん 
[2006-03-05 10:09:00]
近畿設備ってそんな会社だったんですか?!
10年前に新築マンションに一斉入居時にピンポーンと来たので
他のレンジフィルターとの値段比較をしてないけどなあと思いつつ
フィルターと専用枠と玄関ドアのストッパーを買いました。
品質としてはどれもいいものだと思います。
その後短期間のうちに何度か来ましたがご縁がないまま今に至る・・・
正直、今でも騙された感覚がないっす。
125: 匿名さん 
[2006-03-14 23:07:00]
騙された感覚がない・・・それが奴等のねらいだっ!!
126: 匿名さん 
[2006-03-22 16:34:00]
うちにも昨日きた。最近は訪問時の制度が変わったのか、マンションとは関係ない
会社だとはっきり言っていた。で、24時間換気用のフィルターのサンプルを置いて
いった。当然無料。実際に買うと1枚200円らしいが、結構高い気も。
114のタイプだと、最初にアタッチメント(?)を買うのに費用がかかるのと、吸気が
弱くなる感じがするんだが、どんなもんなんだろう?
この手のお勧めを管理会社が紹介してくれるといいんだけどねぇ。紹介がないって
ことは無くても同じなのか? ただ、中を見ると結構汚れているのは事実。あった方
がいいと思う。

換気扇のフィルターも勧めたが、こっちは不織布タイプ裏糊タイプを使っているの
で丁寧に断った。値段は高いのか? 断って正解だったな。
127: 香我夜 
[2006-04-21 12:46:00]
いいもん買ったならだまされてないでしょ?
被害者気分もいいかげんにすれば?
128: 匿名さん 
[2006-04-21 23:03:00]
127さん
製品のクレームを言っているのではなく売り方の問題を言っているんですよ。
129: 匿名さん 
[2006-04-23 01:58:00]
うちのマンションにも「生活流通」の訪問販売が2名立て続けに来ました。
手口は上記の被害にあわれた方と同様でした。
その時は悪質とは分からなかったのでうちに上げてしまったのが失敗でした。
吸気口フィルター200円と言われ買っても良かったのですが、
ズカズカ上がってきて態度などが非常に信頼できなかったのと、
浴室にもズカズカ入ってきてフッ素加工等も勧めてきてとても怪しげでした。
丁寧に断って帰したのですが、室外の電気温水器のカバーを全て外され、
電源も切られていかれました。
皆さんも気をつけてください。
130: 匿名さん 
[2006-04-24 21:31:00]
吸気口フィルター、自作しました。
通気性の高く、身近でフィルターに使えそうなものとして、
リードクッキングペーパーに目をつけました。これを吸気口にあわせ適当に切り、
吸気口の所に内側から押さえ込んで固定する物を自作し、これで固定しました。
(私の場合は、幅5mm長さ20cmに切ったプラ板が、吸気口の部品にぴったりでした)
2週間使った結果、クッキングペーパーが灰色になりました。
効果があるようです。
安いから、1ヶ月くらいで交換しても、惜しくはないし、取り替えも簡単です。
物つくり大好きな人は挑戦してみてください。他に良い方法があれば教えてください。
131: 香我夜 
[2006-04-25 12:52:00]
うちにも近畿設備さん来ました。
正直警戒してましたが『点検に来ました』みたいな事はまったく言ってなかったですよ
フィルターも他の業者のガラスウール使ってなくて燃えにくいらしいし
値段も何万もしなかったです、空気口フィルターも買いましたが厚手でいい感じです。
132: 香我夜 
[2006-04-25 12:53:00]
だからここで皆さんが言ってることは大げさだと思う!
133: 匿名さん 
[2006-04-25 23:44:00]
大げさじゃなく事実なのよ
134: 匿名さん 
[2006-04-27 16:50:00]
うちも昨日20時過ぎにきて結局風呂のコーティング¥25000申し込みとレンジフィルター¥7150購入しちゃいました・・・それで今日こちらのサイトをみて即キャンセル!でも営業マンは前金¥3000も返しに来ましたし、レンジフィルターはどうしましょう?とよければ返品okでした。レンジフィルターは安いと思いそのまま購入しました。確かに訪問時間やあれこれ汚れ探しはどうかと思いますが、その営業所で違うんじゃないかな?うちはあとのレンジフィルター買い足しも楽天でどうぞでしたよ(^^)いらないものはいらないいるものはいるとはっきり自己主張すれば問題ないと思いますよ。
それができないなら購入すべきではない!と思います。
135: 匿名さん 
[2006-04-27 23:32:00]
前住人の人が置いていった近畿設備のレンジフードフィルターを使っています
ものは良いですよ
今度新しいマンションに入居する予定なので
訪問販売は怖いので、ネット通販で購入するつもりです
ネットだとピンからキリまであるようなので
枠はしっかりしたもの(近畿設備か生活雑貨えももとetc)を購入して、
フィルターは試しに安いものを買ってみようかなと考えています

吸気口のフィルターは
モデルルームで見た限りでは四角だったので、
近畿設備しか選択肢がないようですが、
種類も豊富だし、連動式に対応したものもあるようなので
近畿設備楽天ショップで買う予定です
でも1枚200円は高いのでしょうか?

近畿設備楽天ショップ
http://www.rakuten.co.jp/kinkisetsubi/693804/694007/

136: 126 
[2006-05-02 16:17:00]
135さんへ
自分は高い気がすると書き込みましたが、色々調べてみるとそんなに高くもないみたい。2セット買って、交互に洗って使うといいんじゃないかな。1セットはただで貰えると思うので、残り1セットを買えばok!
137: 匿名さん 
[2006-05-09 11:00:00]
1枚200円はやすいんじゃないですか?
ダスキンは700円もしましたから
138: 匿名さん 
[2006-05-09 15:22:00]
5000円以上の注文だと「自社社員が配送」というのがひっかかる。
これ幸いに他のお宅に営業をかけられるのも困るし、部屋に上がりこまれて延々と営業話を聞かせられるのも嫌だ...
139: 匿名さん 
[2006-05-15 00:48:00]
今日ホーマックに行ったら普通に売ってた。
形状に合わせて切り取って使うやつ。
http://www.toyoalumi-ekco.jp/katei/clean_kitchen/kanki/index.html#
140: 匿名さん 
[2006-05-21 21:43:00]
ウチのマンションの給気口はキョーワナスタ製で、中にフィルターが入っていました。(NASTAって書いてある。)
交換用フィルターはメーカーが直販してました。
http://www.nasta.co.jp/filter/filter.html
141: 匿名さん 
[2006-05-30 00:49:00]
142: 匿名さん 
[2006-06-09 11:35:00]
市販の換気扇フィルターを切って使用していますが、あまりの汚れ具合にびっくり!
一ヶ月に一度は交換してます。
特にトイレと洗面所はスゴイ。
面倒なので中のフィルターは換えずに自分で貼ったフィルターだけしか換えてませんが
中のも凄い汚れなんだろうな・・・
143: 匿名さん 
[2006-06-09 12:35:00]
>>140
うちのマンションも吸気口はキョーワナスタ製でしたが、
最初はフィルターが入っていない形式でした。
1年間そのままにしていたら、最近物凄いスモッグの日があって、
吸気口の周りの壁紙が黒くなってしまいました。
丁度、その頃に1年目のアフターサービス点検があり、
フィルターについて聞いたら、型番と会社名を教えてもらいました。
ネット販売ですぐに購入して、取付けしました。

キョーワナスタのは、
フィルターが入っていない形式でも、
フィルターが入った形式と互換性があるそうです。

144: 遂に捕まったな、近畿野郎 
[2006-07-12 12:31:00]
145: 匿名さん 
[2006-07-13 08:33:00]
>>144
近畿設備 業務停止のようですね。
146: 社員代表 
[2006-07-13 12:48:00]
「社としてはそのようなことがないように指導してきたが、一部の社員に違法行為があったと指摘された。真摯(しんし)に受け止め、再発防止に向けて指導を徹底する」
と偉そうなこと言ってるけど、
その様なマニュアルを作り我々社員に徹底していたのはあなた方でしょう!!
147: 匿名さん 
[2006-07-13 15:11:00]
我が家にも、転居して2週間ほどたったころ、近畿設備さん見えました。
皆さん同様、夕飯支度の頃に「24時間換気システムの説明を聞かれましたか?」と訪問されました。
うちは竣工から3ヶ月ほどしてからの入居だったので、うちだけ聞いていないことなのかな?と思い、開錠してしまいました。

換気口のフィルターの汚れを示し、200円のフィルターを今日はサービスすると言って、本題のお風呂の防カビコーティングの話へ。
今日、決めてもらえれば3万円を切る価格でコーティングするとのことでしたが、うちは主人と一緒に聞かないと決めませんと告げました。
長い時間ねばられ、根負けして再度説明に来ることを条件に、予約票に記入して帰ってもらいました。
結局、一番気になるバスタブのエプロンという部分を、こまめにはずして自分で掃除する、ということにして、フリーダイヤルに連絡して断りました。
被害にあったわけではありませんが、その営業の方の清潔感がないことと、他社の浄水設備の批判など、不愉快な感じだったし、期限に猶予がないというのが胡散臭かったです(バーゲンみたいに血迷いがち)。
こんなに有名とは思いませんでした…(ホッ)。

ただ、「換気口フィルターの汚れ」と「エプロンはずしてお掃除」は強烈に頭に焼きついたので、皮肉ですが、説明は無駄ではなかったかもしれません。
フィルターは近所ではみつけられず、ここに辿りつきました。
換気口の外に取り付けるものは評判が良いようですね。
私は、換気口の中のフィルターの汚れがどうしても気になるので、140さんのようにナスタの純正品を一つ購入してみようと思います。おかげ様で、やっと一つ解決しました!

その後は、重曹電解洗浄液と、それを作るポットのようなものの販売員の方も見えました。
大変、興味深くお話を伺いましたが、自分で重曹とクエン酸を買って、ナチュラルクリーニングをしてみることにしました。「エコ」はお財布にもやさしくないと…ね。
賃貸とは違い、自身でのメンテナンスに敏感になる心理状態をわし掴みにするような商品の販売員の方が、次々とやってきますね〜。
情報の一つとして利用できると思いますが…危険を伴わないように、以降は気をつけたいと思います!
148: 匿名さん 
[2006-07-14 22:10:00]
。羚ミサコセハ。莇ケオ、タ霈ι碧☟簇稜筍下劼剖般劃篁滷灰℉br>
 経済産業省は12日、換気扇商品販売「近畿設備大阪本社」、「近畿設備東京本社」の2社に対し、特定商取引法違反で、訪問販売の業務停止3カ月間を命じた。2社は出資者が同じで、家庭用換気扇のフィルターなどを訪問販売しているという。マンション管理会社の了解がないのに虚偽の説明をして売り込んでいた。
(毎日新聞) - 7月12日19時33分更新
149: 内部告発 
[2006-08-02 14:45:00]
近畿設備の内情に詳しい者です。
近畿設備の社長は片柳と言います、この会社は当初水洗便所の
水漏れ修理の訪問販売を1977年からやっていたのですが、水漏れ
していないのに便所のタンクのなかで水漏れしています等と嘘を
言って修理し、3~5万円をだまし取るという手口で社長の片柳が
1980年に訪問販売法違反並びに詐欺で捕まっています。
その後執行猶予を受けて出てきた後に商品を換気扇のフィルター
に変えいまだに詐欺商法を行っているのです。
150: 昨日入居 
[2006-10-02 05:09:00]
うちのマンションもキョーワナスタでした。
ただ、うちのタイプだと、純正フィルターは花粉除去はできても(ただし通常タイプより
少し高い)排ガス系の機能はないみたいなんです。
街道沿いだからそっちのほうが重要なのですが…。

エリアのフィルター買ってきて、自分でカッターでくり抜いたりしても効果あるんでしょうか。

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