禁煙マンションってないの？

[みんなのあらしさん]

タバコはキライだ！
においもけむりも喫煙者も大大大ッッッッッキライ！！

マンション内でタバコを吸うなんて絶対に許せない。
共用部だろうが専用部だろうが敷地内は一切禁煙だ！

喫煙者は敷地内への立ち入りを断固拒否する！
非喫煙者専用のマンション作れ！！


このような極論についてどう思いますか？

[484: 匿名さん]

妻と子供が嫌がるので仕方ない、ベランダは喫煙の聖地と

[485: 匿名はん]

>>481
>匿名はんはスレチです・・・禁煙マンションのスレですよ。
>喫煙できるはずないでしょう。
ちなみにスレタイは「禁煙マンションってないの？」です。「禁煙マンションだったら」では
ありません。

>>482、>>483
同じカテにある「隣のタバコの煙って」で回答していますので、ご覧ください。

[486: 匿名さん]

＞ちなみにスレタイは「禁煙マンションってないの？」です。
その通りです。
禁煙マンションの有無を論じる場所でベランダ喫煙の是非について語ることは、趣旨からかけ離れていることくらい理解できないんでしょうか。

[487: 購入経験者さん]

―――――――――――保存用テンプレ―――――――――――

禁煙マンションを求める多くの方は、現状でお困りのことと思います。

●最近、ベランダでの喫煙を禁じるマンションも増えてきておりますが、そうしたルールがなく、なおかつベランダ・共用部分での喫煙にお困りの方は、以下の判例（下記テンプレ）をもとに、マンション管理会社に問題を挙げてください。

●これで問題の大方は解決するだろうと思います。少なくともマンション管理会社には、住民からの訴えに関する守秘義務がありますので、隣人間のトラブルに発展することはありません。もし管理会社の腰が重い場合は、訴訟も辞さないことも伝えても良いかと思います。

-------------------
http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/

この判例は、自室で喫煙すればよいところを、わざわざベランダで喫煙し、故意に煙をまき散らし、他者に精神的損害（および潜在的健康被害）を与え続ける行為を、迷惑行為、不法行為として認定したものです。

私見となりますが、室内での喫煙の結果、煙が室外に漏れる、他者への迷惑となることは『過失』の範疇にとどまりますが、 わざわざベランダに出ての喫煙は『故意』の行為として、加害者の悪質性、被害者の心情・健康を斟酌し、罰することもやむなし、との結論が下された事例です。
-------------------

―――――――――――　以上　――――――――――

[488: 匿名さん]

いちいち相手にしなくても、勝負ははっきりしています。
しかし、こうして薬物中毒の危険性が明らかになってくると、煙草は根絶するべきだと思えてきますね。
実は、それを狙っている書き込みなのかもしれません。

[489: 匿名]

ウチは下が喫煙者。
バルコニー喫煙は違反なのに毎日。
それもそこの旦那がニート（笑）
多分管理費やら未納っぽい。
督促状出ていなくなれば平和なのに。
管理人さんも口には出さなかったけど問題児は消えてくれみたいな口調だった。
お金無いのに払うもの払わずタバコはしっかり買う。
住民みんな迷惑なんだから早く消えて。

[490: 匿名さん]

>>489
もしかしてそれ、匿名はんじゃない？笑

[491: 匿名さん]

＞489

べランダの手すりに壁掛け扇風機付けて周りに拡散ｗｗ

[492: 匿名]

喫煙者ってマナーも性格も悪いね

[493: 匿名さん]

ニューヨークの全館禁煙マンションでは、１回見つかるごとに罰金１万５０００円のようです。
１０本を９本にしたとしても、１３万５０００円ですね。
まいど、おおきに！

[494: 匿名はん]

>>493
>１０本を９本にしたとしても、１３万５０００円ですね。
この掲示板で何度も言っているように私はルールを守ります。
そのマンションに住んでも罰金を払う事はありません。

[495: 匿名さん]

>493
１本どころか、一口だけでもアウトでしょ。

[496: 匿名さん]

>493
副流煙が問題の発端であることからすれば、吸う前の段階の、火を点けた時点でアウトでしょ。

[497: 購入経験者さん]

======ベランダ・共用部分での喫煙行為への対応マニュアル（Ver. 2.1）======

1．喫煙者本人に直接伝える（良識ある喫煙者の場合、すぐさま喫煙場所を自室に移すなどの改善が見られる）
2．1．が困難な場合、苦情をマンション管理会社に伝える（管理会社には住民間の問題を調整する義務があるため）。前後して管理人と情報を共有しておくことも有益
3．次に、マンション管理会社に、民事裁判における結果を挙げ、ベランダでの喫煙が迷惑行為として認定された判例内容を伝える（特記事項を参照）
4．自治会、理事会（管理組合）に苦情を申し立てる。その方法は文書（設置の意見箱へ、管理人に委ねる等）、および／もしくは役員に口頭による。内容は、一般問題としての匿名での投書、もしくは問題が深刻な場合は、個別のケースとして、双方の氏名／部屋番号等を明記する。一般的に喫煙問題は付議されるが、複数名からの申し立てがあればなおよい。続いて、迷惑行為者への文書／口頭による注意、マンション掲示板等への注意を喚起する文書の掲示、場合によっては、規約改正等の動きもでてくる（同じ問題を抱えつつ、気の弱い方、高齢者などで我慢しているケースが多いため、相互の利益となるので躊躇しないことが吉）。この段階で、喫煙者の迷惑行為がマンション内の問題として周知されることにより、多くの場合、問題の改善へと至る。
5．以上と並行しつつ、ベランダ喫煙の被害が継続するようであれば、告訴も辞さない（ごく簡単な民事裁判で、結果も明白。1～4いずれかのステップを踏んだ記録を残しておくとなお良し）

特記事項
・あなたの健康を害し、後悔する前に、行動に移しましょう。これ以上の我慢は不要。取りうる選択肢は多くあります。
・本対応マニュアルは、副流煙の被害を受けているあらゆる方の知恵を結集するためのもの。適宜更新下さい。
--------------
・ベランダでの喫煙／隣人の苦情を無視／迷惑・不法行為として認定／加害者に罰金

http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/
・上記サイトに運営する弁護士個人の見解を含む解説あり。本件は結審しているため、”内容詳細に関心のある方は弁護士に依頼し、もしくはご自身の手で裁判記録の閲覧を”。検察庁にて可能。
--------------
===============================================

[498: 匿名さん]

副流煙について参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%97%E5%8B%95%E5%96%AB%E7%85%99

[499: 匿名さん]

>494
>この掲示板で何度も言っているように私はルールを守ります。

本当ですか？
>445
>470
>481

[500: 匿名さん]

>494
>この掲示板で何度も言っているように私はルールを守ります。

違法ドラッグの言い訳みたいですね。

[501: 匿名さん]

>494
>この掲示板で何度も言っているように私はルールを守ります。

それなら禁煙マンション問題なしということじゃないですか。
めでたしめでたし。

[502: 物件比較中さん]

本当に、同感です！！！部屋にいて、隣人のたばこが臭うなんて、信じられないですよね。だって自分の部屋なのに！！！(泣)
たったいまも、そとの風が涼しくて気持ちいいなーと思っていたら、プゥーンとタバコの煙がにおって...冷房もいらず良い季節なのに！(泣)たまらず禁煙、マンションで検索したらこのサイトに当たりました。でもマンション検索サイトでも禁煙てゆう検索項目がないし、不動産屋さんに直接聞くしかないんですかね。とにかく、同感です。。タバコいやーーーす｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

[503: 匿名さん]

煙だけでなくゴキブリや芋虫も入ってきてるかも？
後ろ見てごらん・・・

[504: 匿名]

タバコきらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

隣のおじさん　逝ってよし！！！

[505: あゆさん]

うちのアパートは禁煙アパートです。
ですが、うちの真下の方がベランダでたばこを吸っています。
先月、身を乗り出して吸っていたので、直接、『このアパート禁煙ですよね』と言いました。
契約書にも、全館禁煙と書いてありますし、管理会社に問い合わせたところベランダも禁煙とのこと。下の階の住人に注意してもらいました。
しかし、今日もまた吸っています。今日も管理会社に電話して再度注意したそうですが、退去とは言ってないようです。つまり、禁煙アパートなど作っても、喫煙者を退去させてくれないんじゃ意味ないですよね。
２０１２年名古屋地裁で、マンションで喫煙者の男性を上階の女性が訴え勝訴しました。その判例を基に考えれば、禁煙のアパートでなくても、他人に迷惑をかけて吸うのはダメなことであることは明らかです。
うちの場合は、今後も直らない場合は、管理会社の管理義務がなされていないのだと考えますが、そこまでする労力を考えるとうちが出ていく選択をしそうです。
結局禁煙アパートを作っても管理会社やオーナーが厳しく退去などしてくれない限り、意味がないんです。。。

[506: 匿名さん]

ルール無視の喫煙者は多いですからね
落ちている吸い殻を見ればわかるでしょう

[507: 匿名さん]

たしかに

[508: 匿名さん]

>505
正義は勝ちます。
そのために裁判制度があります。
そして、正義はあなたにあります。

[509: 匿名さん]

>508
その前に規約違反による退去請求をすることになります。
それでも、任意に退去しない場合に裁判でお墨付きをもらって、強制執行という順序ですね。

[510: 匿名さん]

505さん
「退去」というのは、かなり厳しい処分になります。
規約に「１回でも喫煙をしたら退去する」などの条項があれば別ですが、一般的には管理会社やオーナー（あるいは管理組合）としても、そんなに簡単には退去させることは難しいです。
ただ、規約には喫煙禁止と規定されているようですので、管理会社などに何度も注意してもらうという実績を積み重ねることによって、（重大な）規約違反ということになってきます。
そうすれば、規約違反の効果として、規約に基づいて退去してもらうことになります。
あとは、509さんに書かれているとおりですね。
まずは、実績を積み重ねましょう。喫煙に気がついたら、管理会社に連絡するだけのことで済みます。
自らが加害者に直接言うというのは、実績の証拠が残りませんし、反発されるだけで、意味がないかもしれません。
桜吹雪の入れ墨をしているの裁判官は実在しないようです。508さんの書かれているように、正義はみずから勝ち取るものです。

[511: 入居済み住民さん]

喫煙者みたいな社会の底辺の奴らに自分の寿命を縮められるのはすごいムカつくし不服なので、
この怒りを家建てるモチベーションにして日々の仕事をがんばったり、排気口にフィルターつけて対策とったり、近所の迷惑だと思って我慢していたことを解放したり、汚いやり方かもしれませんがどうにかして本人にプレッシャー与えたり、もしくは近所で同じく困っている住人と仲良くなったり、管理会社経由で相談したりで、状況を改善したいと思います。
みなさんもこの怒りを力にしてポジティブにがんばりませんか？

[512: 住まいに詳しい人]

>>505
家主や管理会社自体が喫煙者なので
必ず喫煙者を優遇しています!!
禁煙者を舐めているのです!!
今までは、家主や管理会社は放って
置いたら禁煙者の方が退去すると
分かっていて対処しなかったのが
当たり前でした!!
退去した方が負けですので絶対に
退去しない事です!!

たい

[513: 匿名さん]

＞＞所有権に条件をつけることは許されない事は大学一年で習うはずだけど・・・・
所有権ではなく取得の際の契約もしくは取得後の合意による契約。所有権は関係ない
契約は自由。

[514: 匿名ちゃん [女性 40代]]

マンションでの煙草の煙悩まれている方、多いんですね。うちも引っ越してきた隣人が換気扇の下で吸っており、煙直撃でした。もちろん部屋の中にも入ってきます。以前意を決して困っている旨お話したら、気が付かなくてすみませんと言ってくれましたが、ここ最近またひどいので、廊下でお会いした時にお話ししたら、逆キレでした。耳が遠いせいか大きな声で延々と。ようするに専用部で吸っているから文句はないだろうと。言ってもムダそうです。人生の価値観が違い過ぎました。顔色も悪そうなのでどんどん吸ってもらって、癌になってもらうのを待ちます。

[515: 匿名さん]

>>514
喫煙者と健常者の共存なんてそもそも無理なんだよね。
火災の危険もあるわけだから、喫煙者お断りマンションをもっと作るべき。
大家にとっても喫煙者なんて汚すわ火事起こすわ臭いわで癌だし。

[516: 匿名さん]

＞喫煙者お断りマンションをもっと作るべき
なんで増えないんだろうねぇ

[517: 匿名さん]

>問題のある行為に対して、それを回避するための代替案を出したことを
「リビングでテレビを観るな、自分の部屋で観ろ」
余計なお世話でしょう　・・・
他人が口出しする事じゃありません。

>私のマンションの規約がどうこうなんて、一言も書いてませんが？？？
もしかしてマンションの規約が皆同じだと思ってます？

>「自分がやらない、嫌い」という解釈になるんですか？ｗ
じゃあ、あなたもベランダでタバコを吸うの？
自分は吸うけど他人が吸うのは気に入らないって事？

>「BBQを楽しみたい」だけでなく、「火災等々の危険性を考える」という価値観も受け入れなければいけないでしょう。
勿論です。
やりたく無い人はやる必要ありません。

>しかもその２〜３割の行為が火災原因のNo.1では
火災原因のNo.1はキッチンからの失火ですよ？
あなたの論理でいえばマンションで調理は規約違反になりますが・・・

>「一般的」ではなく、「喫煙者だけ」の日常ですねｗ
>一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていない様に思えますが？
「喫煙者だけ」でも十分に一般的ですが？
すくなくとも世の中の３〜４人に１人は所有しているものを、世間では「一般的」と呼ぶとおもいます。

[518: 匿名]

バケットみたいな顔で眼鏡の無職男いつもプラプラしていて怪しい
ニコチン足りなくて、そのうち事件起こすのではないかと心配です。

[519: 匿名]

>>515
本当同意です
喫煙者は、ただの嗜好で
健常者や煙で具合悪くなる人は、命まで関わるのに
喫煙者からしたら
嗜好>命なんですかね 人の命なんか自分の嗜好さえできればどうでもいいって立派な殺人です 自分だけ命削って有毒なタバコ吸ってりゃいいのに、関係ない人の命まで巻き込むのは立派は殺人、犯罪です

[520: 匿名さん]

タバコは早く一箱2000円にしろ。
日本はタバコが安すぎなんだよ。

[521: 匿名さん]

禁煙法を制定したら？
JTは潰してタバコ販売は非合法化していい。

[522: [女性]]

新築マンション購入して一年、不満があるとしたら、隣人がバルコニーでタバコを吸い、部屋が臭くなること。マンション全体禁煙マンションが出来たら、完売すると思います。私も買いたいくらい。
タバコをすう、お客を呼べないって思うかもしれませんが、今は飛行機も禁煙だし、禁煙マンションなんでと言えば我慢してくれると思います。

[523: 匿名はん]

>>519
>喫煙者は、ただの嗜好で
>健常者や煙で具合悪くなる人は、命まで関わるのに
「たばこの煙が命に関わる」と国に訴えたほうがいいかもしれません。
あるいは、弁護士を頼んで国に対して訴訟でしょうか？

>喫煙者からしたら
>嗜好>命なんですかね 人の命なんか自分の嗜好さえできればどうでもいいって立派な殺人です 自分だけ命削って有毒なタバコ吸ってりゃいいのに、関係ない人の命まで巻き込むのは立派は殺人、犯罪です
国を訴えましょう。こんな掲示板でうだうだ言っていても埒があきません。
喫煙者は普通に販売しているものを用法を守って使用しているだけです。
訴えるのは国です。すぐに行動しましょう。

>>522
>新築マンション購入して一年、不満があるとしたら、隣人がバルコニーでタバコを吸い、部屋が臭くなること。マンション全体禁煙マンションが出来たら、完売すると思います。私も買いたいくらい。
また無茶なことを・・・。
「私も買いたいくらい」って、それは「今住んでいるマンションと条件が同じである」という
ありえないような条件が付くでしょう。今のマンションより遠くて高くても「禁煙マンション」
買いますか？
※例えば駅からの距離が２倍で価格が３割増しとか・・・。

販売会社も「購入者層の２５％を捨てるという選択」は難しいでしょうね。

で、室内はともかくバルコニーでの喫煙をやめさせる方法は「バルコニー禁煙」と規約に
明記することです。迷惑を被っているあなたが理事長になって理事会で訴え、賛成を得られれば
次回の総会での規約改正が可能です。

>タバコをすう、お客を呼べないって思うかもしれませんが、今は飛行機も禁煙だし、禁煙マンションなんでと言えば我慢してくれると思います。
それは正しいと思います。というか、禁煙マンションでなくても「うちは禁煙です」と言えば
よほどの人でない限り、喫煙をしないと思いますよ。

[526: 匿名さん]

＞喫煙者みたいな社会の底辺の奴らに自分の寿命を縮められるのはすごいムカつくし不服なので

そんな社会の底辺と同じ所に住まなきゃ良いじゃんｗ
社会の底辺が買うようなマンションしか買えないの？

[527: 匿名さん]

>家主や管理会社自体が喫煙者なので
>必ず喫煙者を優遇しています!!
>禁煙者を舐めているのです!!

じゃあ、あなたが家主になったら？

[528: 匿名さん]

>タバコは早く一箱2000円にしろ。
>日本はタバコが安すぎなんだよ。

さすがに2000円の国はないなぁ、
ちなみにタバコが高いところでも屋外喫煙可だけど？　
シンガポールも携帯灰皿あればOKだよ。
タバコが高くなっても煙から逃げられないよｗ　海にでも潜ってたら？

[529: 喫煙者は臭い]

↑喫煙者臭くてきもいから寄ってくるなよ
害悪生物は帰れ

[530: ＯＬさん]

>害悪生物は帰れ
こういう言葉って嫌煙者しか言わないよね。
自分が全く他人に害を与えない聖人君子だと思ってるの？

ほら…鏡見てごらんよ

[531: [女性 40代]]

＞＞514
隣人が換気扇下で煙草吸うとあなたの家を直撃するのですか？それってどういう構造のマンションなのでしょう。隣のダクトがお宅に繋がっているとでも？

[532: [女性 40代]]

＞＞519　喫煙→殺人。一度精神科へ行ったらいかがでしょう。

[533: 匿名さん]

喫煙による肺がんリスクは3倍らしい。
どこかで見たが、一般的に
非喫煙者1500人に一人（全非喫煙者1500人で一人なのか、非喫煙者のがん患者1500人で一人なのかは不明）
喫煙者500人に一人らしい。（喫煙者500人で一人なのか、喫煙者のがん患者500人で一人なのかは不明）

たばこを高くし過ぎると、別のリスクが発生する
「密造たばこ」や「偽物」が円満し、反社会勢力の資金源が増える事になる。

後から禁煙にするのは反対だけど、新築なら禁煙マンションはあってもいいかなと思う。