禁煙マンションってないの？

[みんなのあらしさん]

タバコはキライだ！
においもけむりも喫煙者も大大大ッッッッッキライ！！

マンション内でタバコを吸うなんて絶対に許せない。
共用部だろうが専用部だろうが敷地内は一切禁煙だ！

喫煙者は敷地内への立ち入りを断固拒否する！
非喫煙者専用のマンション作れ！！


このような極論についてどう思いますか？

[464: 匿名さん]

禁煙マンションは、今日にも登場するかもしれませんね。
映画のＣＭでいうなら、日本初上陸！というところでしょうか。

[465: 匿名さん]

喫煙の需要義務は他人より家族が負担すべきと言う判例が出れば喫煙者の家庭は崩壊
自動的に禁煙マンションとなりますめでたしめでたし

[466: 匿名さん]

>465
いいね！

[467: 匿名さん]

ほんと！　賛成！！

[468: 匿名さん]

私も賛成ですが、その人がそこのマンションを追い出されて、うちのマンションに引っ越してくるようなことになったらと思うと、それも困りものです。
そんなやっかいな人と、かかわり合いたくはないですもんね。
そういう意味では、65さんや346さんの言う喫煙マンションも必要になってきそうです。
でも、もし引っ越してきたら、こちらでも全住民＋管理組合＋管理会社で一丸となって、訴訟を提起するしかないですね。

[469: 匿名はん]

妄想話は終わりましたか？
少し現実的な話をしてみましょう。

>>464
>禁煙マンションは、今日にも登場するかもしれませんね。
まぁ、明日でも明日になれば「今日」なのですが、今のところ
禁煙マンションが登場する気配すらないようです。

>>465
>喫煙の需要義務は他人より家族が負担すべきと言う判例が出れば喫煙者の家庭は崩壊
>自動的に禁煙マンションとなりますめでたしめでたし
「判決が出れば」ですね。笑うところですか？

その妄想に対して
>>466
>>467
もう笑っちゃいます。

>>468
>私も賛成ですが、その人がそこのマンションを追い出されて、うちのマンションに引っ越してくるようなことになったらと思うと、それも困りものです。
何故困るのでしょうか？ 意味不明です。

>でも、もし引っ越してきたら、こちらでも全住民＋管理組合＋管理会社で一丸となって、訴訟を提起するしかないですね。
そんな事が出来る実力があるのであれば、今のうちに「ベランダ
喫煙禁止」の規約改正に動いたらいかがでしょうか？

まぁ、>>468 レスも妄想ですから言い放題ですね。

[470: 匿名さん]

禁煙マンションの話です。スレチですよ、喫煙者さん。

[471: 匿名さん]

>469
妄想ですから言い放題ですね。

[472: 匿名はん]

>>470
>禁煙マンションの話です。
分かっていますよ。私も禁煙マンションの話をしています。「日本で禁煙マンションが登場するなんて
妄想です」という意見です。

>スレチですよ、喫煙者さん。
議論ができないのならば、発言しない方がいいと思いますよ。

>>471
>妄想ですから言い放題ですね。
賛同ありがとうございます。
そうなんですよ。嫌煙者どもの妄想と来たら・・・。

[473: 匿名さん]

>469

イカみたいな手数のレス大変ね、だれも助けに来てくれないから仕方ないね　笑

[474: 匿名さん]

港区は条例で路上喫煙含め屋外喫煙すら全面禁止になったのでベランダタバコは駄目でしょうね。
ベランダに他の部屋の吸い殻が落ちてシートが焦げたとか歩行者に当たりそうになったとかモラルの無い喫煙者結構いますからね。
タバコは室内で吸って下さいね。ゲストが来てもベランダ行けってのは無しですよ。トラブルの原因になります。

[475: 匿名はん]

>>474
>港区は条例で路上喫煙含め屋外喫煙すら全面禁止になったのでベランダタバコは駄目でしょうね。
また拡大解釈ですか？
マンションベランダに条例は適用されません。

>ベランダに他の部屋の吸い殻が落ちてシートが焦げたとか歩行者に当たりそうになったとかモラルの無い喫煙者結構いますからね。
「結構いる」ほどの被害があるのであれば、簡単に規約改正もできそうですが、
あなたたちにはできないんですよねぇ。

>タバコは室内で吸って下さいね。ゲストが来てもベランダ行けってのは無しですよ。トラブルの原因になります。
フツーの感覚ならベランダ喫煙ごときではトラブルになりません。上記のように
モラルのない喫煙者が『結構』いるようなマンションならばトラブルにも発展
することもあるかと思いますが・・・。

[476: 匿名さん]

禁煙マンションでベランダ喫煙とかできないでしょう。
何を言っているのか？この喫煙者は。

[477: 匿名さん]

>469
>472
まったくですね。
喫煙者どもの妄想と来たら・・・。

[478: 匿名さん]

ベランダ禁煙の規約改正をしようとしているなら、いっそのこと全館禁煙に改正しちゃいましょう。
そうすれば、妄想おじさんの未練も一刀両断となり、平和が訪れます。

[479: 匿名さん]

>475
>マンションベランダに条例は適用されません。
煙草の煙をベランダのエリアから少しでも外（＝屋外）に出したらアウトじゃないの（＾＾）ｖ

[480: 匿名はん]

>>479
>煙草の煙をベランダのエリアから少しでも外（＝屋外）に出したらアウトじゃないの（＾＾）ｖ
希望的観測ですか？
条例のどの部分からそんな事が読み取れるのでしょうか？

[481: 匿名さん]

>480
喫煙者の異常性や煙草への執着性、否依存性が際立つコメントですね。

匿名はんはスレチです・・・禁煙マンションのスレですよ。
喫煙できるはずないでしょう。

禁煙マンションが民法に違反しているというのなら別ですが。

[482: 匿名さん]

ベランダなら条例も規約も関係ないと言ってタバコ吸ってても
こういう事になる可能性も・・・
　　　↓
http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/

気をつけて吸ってくださいね。

[483: 匿名さん]

by 購入経験者さん　2014-08-13 08:48:37
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お返事、拝見しました。

＞「ベランダ喫煙」は他人に迷惑をかけるような行為ではありません。

そのように願う、あなたの気持ちはわかりました。
が、タバコの煙から精神的苦痛を受けるかどうかは、それは受けてが決める問題。もちろん、そこには主観がある。喫煙者は好き好んでその煙を吸い込むわけですから、そこに好悪の差異があるということです。ここが問題の発端で、相手の感覚を汲み取ることがいかに難しいのか、あらためて思わされる次第です。

ともあれ、重要なことは、受けてが望もうが望むまいが、受動喫煙は、呼吸器系・循環器系ときには中枢神経系を、物理・生理学的に損傷するという事実です。

また、タバコの煙は風向きにもよりますが、数十メートル単位で拡散します。たとえば総合レジャー施設等の建築物の場合、その一角のいずれかで喫煙しますと、施設内の離れた場所のPM2.5の数値が上昇します。したがって、数メートル～数１０メートル程度の距離の集合住宅間に煙がゆき渡ることはごく自然な物理現象であり、結果、ベランダ喫煙の問題も多発するわけです。

＞このスレの嫌煙者どもが「俺様が迷惑を感じているのだから何も言わなくてもベランダ
＞喫煙やめろよ」という意見ですから、「行動しなくてはいけない」「ベランダ喫煙を
＞規制するのは規約改正が一番良い」と教えてあげているのです。

ご教示ありがとうございます。

禁じられていなければ何をやっても良い。それは自分の権利だからだ、と。そうした考え・行動を諌め、歯止めをかけるものが”良心・良識・道徳心”、主体的に他者を思いやる美徳です。

私もあなたと同様、過去にベランダで喫煙していた時期がありました。ただ、私の同じような健常者だけでなく、呼吸器系に障害をもった人々が、私が想像した以上に多くおられることを知りました。とともに、受動喫煙がそうした症状の悪化に結び付くことを知り、ベランダでの喫煙をやめました。

そもそもは部屋で吸えば済むものなので、わざわざベランダに出てゆき、よそ様に向けて煙を吐く必要はありません。

[484: 匿名さん]

妻と子供が嫌がるので仕方ない、ベランダは喫煙の聖地と

[485: 匿名はん]

>>481
>匿名はんはスレチです・・・禁煙マンションのスレですよ。
>喫煙できるはずないでしょう。
ちなみにスレタイは「禁煙マンションってないの？」です。「禁煙マンションだったら」では
ありません。

>>482、>>483
同じカテにある「隣のタバコの煙って」で回答していますので、ご覧ください。

[486: 匿名さん]

＞ちなみにスレタイは「禁煙マンションってないの？」です。
その通りです。
禁煙マンションの有無を論じる場所でベランダ喫煙の是非について語ることは、趣旨からかけ離れていることくらい理解できないんでしょうか。

[487: 購入経験者さん]

―――――――――――保存用テンプレ―――――――――――

禁煙マンションを求める多くの方は、現状でお困りのことと思います。

●最近、ベランダでの喫煙を禁じるマンションも増えてきておりますが、そうしたルールがなく、なおかつベランダ・共用部分での喫煙にお困りの方は、以下の判例（下記テンプレ）をもとに、マンション管理会社に問題を挙げてください。

●これで問題の大方は解決するだろうと思います。少なくともマンション管理会社には、住民からの訴えに関する守秘義務がありますので、隣人間のトラブルに発展することはありません。もし管理会社の腰が重い場合は、訴訟も辞さないことも伝えても良いかと思います。

-------------------
http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/

この判例は、自室で喫煙すればよいところを、わざわざベランダで喫煙し、故意に煙をまき散らし、他者に精神的損害（および潜在的健康被害）を与え続ける行為を、迷惑行為、不法行為として認定したものです。

私見となりますが、室内での喫煙の結果、煙が室外に漏れる、他者への迷惑となることは『過失』の範疇にとどまりますが、 わざわざベランダに出ての喫煙は『故意』の行為として、加害者の悪質性、被害者の心情・健康を斟酌し、罰することもやむなし、との結論が下された事例です。
-------------------

―――――――――――　以上　――――――――――

[488: 匿名さん]

いちいち相手にしなくても、勝負ははっきりしています。
しかし、こうして薬物中毒の危険性が明らかになってくると、煙草は根絶するべきだと思えてきますね。
実は、それを狙っている書き込みなのかもしれません。

[489: 匿名]

ウチは下が喫煙者。
バルコニー喫煙は違反なのに毎日。
それもそこの旦那がニート（笑）
多分管理費やら未納っぽい。
督促状出ていなくなれば平和なのに。
管理人さんも口には出さなかったけど問題児は消えてくれみたいな口調だった。
お金無いのに払うもの払わずタバコはしっかり買う。
住民みんな迷惑なんだから早く消えて。

[490: 匿名さん]

>>489
もしかしてそれ、匿名はんじゃない？笑

[491: 匿名さん]

＞489

べランダの手すりに壁掛け扇風機付けて周りに拡散ｗｗ

[492: 匿名]

喫煙者ってマナーも性格も悪いね

[493: 匿名さん]

ニューヨークの全館禁煙マンションでは、１回見つかるごとに罰金１万５０００円のようです。
１０本を９本にしたとしても、１３万５０００円ですね。
まいど、おおきに！

[494: 匿名はん]

>>493
>１０本を９本にしたとしても、１３万５０００円ですね。
この掲示板で何度も言っているように私はルールを守ります。
そのマンションに住んでも罰金を払う事はありません。

[495: 匿名さん]

>493
１本どころか、一口だけでもアウトでしょ。

[496: 匿名さん]

>493
副流煙が問題の発端であることからすれば、吸う前の段階の、火を点けた時点でアウトでしょ。

[497: 購入経験者さん]

======ベランダ・共用部分での喫煙行為への対応マニュアル（Ver. 2.1）======

1．喫煙者本人に直接伝える（良識ある喫煙者の場合、すぐさま喫煙場所を自室に移すなどの改善が見られる）
2．1．が困難な場合、苦情をマンション管理会社に伝える（管理会社には住民間の問題を調整する義務があるため）。前後して管理人と情報を共有しておくことも有益
3．次に、マンション管理会社に、民事裁判における結果を挙げ、ベランダでの喫煙が迷惑行為として認定された判例内容を伝える（特記事項を参照）
4．自治会、理事会（管理組合）に苦情を申し立てる。その方法は文書（設置の意見箱へ、管理人に委ねる等）、および／もしくは役員に口頭による。内容は、一般問題としての匿名での投書、もしくは問題が深刻な場合は、個別のケースとして、双方の氏名／部屋番号等を明記する。一般的に喫煙問題は付議されるが、複数名からの申し立てがあればなおよい。続いて、迷惑行為者への文書／口頭による注意、マンション掲示板等への注意を喚起する文書の掲示、場合によっては、規約改正等の動きもでてくる（同じ問題を抱えつつ、気の弱い方、高齢者などで我慢しているケースが多いため、相互の利益となるので躊躇しないことが吉）。この段階で、喫煙者の迷惑行為がマンション内の問題として周知されることにより、多くの場合、問題の改善へと至る。
5．以上と並行しつつ、ベランダ喫煙の被害が継続するようであれば、告訴も辞さない（ごく簡単な民事裁判で、結果も明白。1～4いずれかのステップを踏んだ記録を残しておくとなお良し）

特記事項
・あなたの健康を害し、後悔する前に、行動に移しましょう。これ以上の我慢は不要。取りうる選択肢は多くあります。
・本対応マニュアルは、副流煙の被害を受けているあらゆる方の知恵を結集するためのもの。適宜更新下さい。
--------------
・ベランダでの喫煙／隣人の苦情を無視／迷惑・不法行為として認定／加害者に罰金

http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/
・上記サイトに運営する弁護士個人の見解を含む解説あり。本件は結審しているため、”内容詳細に関心のある方は弁護士に依頼し、もしくはご自身の手で裁判記録の閲覧を”。検察庁にて可能。
--------------
===============================================

[498: 匿名さん]

副流煙について参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%97%E5%8B%95%E5%96%AB%E7%85%99

[499: 匿名さん]

>494
>この掲示板で何度も言っているように私はルールを守ります。

本当ですか？
>445
>470
>481

[500: 匿名さん]

>494
>この掲示板で何度も言っているように私はルールを守ります。

違法ドラッグの言い訳みたいですね。

[501: 匿名さん]

>494
>この掲示板で何度も言っているように私はルールを守ります。

それなら禁煙マンション問題なしということじゃないですか。
めでたしめでたし。

[502: 物件比較中さん]

本当に、同感です！！！部屋にいて、隣人のたばこが臭うなんて、信じられないですよね。だって自分の部屋なのに！！！(泣)
たったいまも、そとの風が涼しくて気持ちいいなーと思っていたら、プゥーンとタバコの煙がにおって...冷房もいらず良い季節なのに！(泣)たまらず禁煙、マンションで検索したらこのサイトに当たりました。でもマンション検索サイトでも禁煙てゆう検索項目がないし、不動産屋さんに直接聞くしかないんですかね。とにかく、同感です。。タバコいやーーーす｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

[503: 匿名さん]

煙だけでなくゴキブリや芋虫も入ってきてるかも？
後ろ見てごらん・・・

[504: 匿名]

タバコきらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

隣のおじさん　逝ってよし！！！

[505: あゆさん]

うちのアパートは禁煙アパートです。
ですが、うちの真下の方がベランダでたばこを吸っています。
先月、身を乗り出して吸っていたので、直接、『このアパート禁煙ですよね』と言いました。
契約書にも、全館禁煙と書いてありますし、管理会社に問い合わせたところベランダも禁煙とのこと。下の階の住人に注意してもらいました。
しかし、今日もまた吸っています。今日も管理会社に電話して再度注意したそうですが、退去とは言ってないようです。つまり、禁煙アパートなど作っても、喫煙者を退去させてくれないんじゃ意味ないですよね。
２０１２年名古屋地裁で、マンションで喫煙者の男性を上階の女性が訴え勝訴しました。その判例を基に考えれば、禁煙のアパートでなくても、他人に迷惑をかけて吸うのはダメなことであることは明らかです。
うちの場合は、今後も直らない場合は、管理会社の管理義務がなされていないのだと考えますが、そこまでする労力を考えるとうちが出ていく選択をしそうです。
結局禁煙アパートを作っても管理会社やオーナーが厳しく退去などしてくれない限り、意味がないんです。。。

[506: 匿名さん]

ルール無視の喫煙者は多いですからね
落ちている吸い殻を見ればわかるでしょう

[507: 匿名さん]

たしかに

[508: 匿名さん]

>505
正義は勝ちます。
そのために裁判制度があります。
そして、正義はあなたにあります。

[509: 匿名さん]

>508
その前に規約違反による退去請求をすることになります。
それでも、任意に退去しない場合に裁判でお墨付きをもらって、強制執行という順序ですね。

[510: 匿名さん]

505さん
「退去」というのは、かなり厳しい処分になります。
規約に「１回でも喫煙をしたら退去する」などの条項があれば別ですが、一般的には管理会社やオーナー（あるいは管理組合）としても、そんなに簡単には退去させることは難しいです。
ただ、規約には喫煙禁止と規定されているようですので、管理会社などに何度も注意してもらうという実績を積み重ねることによって、（重大な）規約違反ということになってきます。
そうすれば、規約違反の効果として、規約に基づいて退去してもらうことになります。
あとは、509さんに書かれているとおりですね。
まずは、実績を積み重ねましょう。喫煙に気がついたら、管理会社に連絡するだけのことで済みます。
自らが加害者に直接言うというのは、実績の証拠が残りませんし、反発されるだけで、意味がないかもしれません。
桜吹雪の入れ墨をしているの裁判官は実在しないようです。508さんの書かれているように、正義はみずから勝ち取るものです。

[511: 入居済み住民さん]

喫煙者みたいな社会の底辺の奴らに自分の寿命を縮められるのはすごいムカつくし不服なので、
この怒りを家建てるモチベーションにして日々の仕事をがんばったり、排気口にフィルターつけて対策とったり、近所の迷惑だと思って我慢していたことを解放したり、汚いやり方かもしれませんがどうにかして本人にプレッシャー与えたり、もしくは近所で同じく困っている住人と仲良くなったり、管理会社経由で相談したりで、状況を改善したいと思います。
みなさんもこの怒りを力にしてポジティブにがんばりませんか？

[512: 住まいに詳しい人]

>>505
家主や管理会社自体が喫煙者なので
必ず喫煙者を優遇しています!!
禁煙者を舐めているのです!!
今までは、家主や管理会社は放って
置いたら禁煙者の方が退去すると
分かっていて対処しなかったのが
当たり前でした!!
退去した方が負けですので絶対に
退去しない事です!!

たい

[513: 匿名さん]

＞＞所有権に条件をつけることは許されない事は大学一年で習うはずだけど・・・・
所有権ではなく取得の際の契約もしくは取得後の合意による契約。所有権は関係ない
契約は自由。