禁煙マンションってないの？

[みんなのあらしさん]

タバコはキライだ！
においもけむりも喫煙者も大大大ッッッッッキライ！！

マンション内でタバコを吸うなんて絶対に許せない。
共用部だろうが専用部だろうが敷地内は一切禁煙だ！

喫煙者は敷地内への立ち入りを断固拒否する！
非喫煙者専用のマンション作れ！！


このような極論についてどう思いますか？

[423: 匿名さん]

>>421

>まぁ、このスレを見てもわかるようにベランダ喫煙で迷惑を被っている
方はいない（フツーの感覚では感じないでしょう）

どのように読めばそう読み取れるのでしょうか。
私には迷惑だからベランダ喫煙に反対と言っているようにしか読み取れませんがね。

[424: 匿名さん]

24時間換気やエアコン使ってるとおもうので
バルコニーでの蛍族の影響は普通無いと思うが、窓を開けた時に風向きで入って来るのか？
どのように影響してるのか今一理解出来ないな〜〜。

[425: 匿名さん]

>>424さん
逆に24時間換気しているからこそ窓を閉めていても臭いを感じるんだと思いますが。
窓を開けていたら、風の無い日やバルコニー側から風が吹いているときは絶対に臭います。
だからこそ問題視されているのです。

[426: 匿名はん]

>>423
>どのように読めばそう読み取れるのでしょうか。
>私には迷惑だからベランダ喫煙に反対と言っているようにしか読み取れませんがね。
どのように読めばそう読み取れるのでしょうか。
このスレの嫌煙者様は実際にベランダ喫煙で迷惑を被っていないのです。「ベランダ喫煙が
迷惑だからベランダ喫煙反対」ではなく、「タバコが嫌いだから近くで吸うな」→「匂う
可能性があるベランダでの喫煙はやめろ」なのですよ。ここの嫌煙者様方にとって「ベランダ
喫煙は迷惑」はあくまでも想像の産物なのです。

>>425
>逆に24時間換気しているからこそ窓を閉めていても臭いを感じるんだと思いますが。
>窓を開けていたら、風の無い日やバルコニー側から風が吹いているときは絶対に臭います。
>だからこそ問題視されているのです。
妄想です。あなたもベランダ喫煙で迷惑を被ったことはないんでしょ。
まぁ、年に１回ほんの微かなタバコの匂いがあるかもしれません。それを「迷惑！」と
言えないこともないとは思いますが、一般的にはそんなことを言うと過剰反応と言われますよ。

[427: 匿名さん]

＞逆に24時間換気しているからこそ窓を閉めていても臭いを感じるんだと思いますが。
＞窓を開けていたら、風の無い日やバルコニー側から風が吹いているときは絶対に臭います。
全くその通りですが、もう一つ大きな迷惑があります。
それはベランダに洗濯物を干しているとタバコの臭いが洗濯物に移ってしまうことです。
ほんとに困ったもんです。

[428: 匿名さん]

もう一つ大きな迷惑がありました。
それは洗濯物にタバコの灰が付いてしまったこともあります。
ほんとに困ったもんです。

[429: 匿名さん]

火事ですね。
喫煙者はベランダでもタバコの火の不始末で火事にしてしまいます。

[430: 匿名さん]

タバコの煙を他人の専用部に漏らしてしまっているのだから、臭いとクレームつけられても仕方ないですね。喫煙者はペナルティを払うことになるでしょう。

[431: 匿名さん]

>>426
いいえ、私は迷惑しています。
妄想ではありません。

[432: 匿名はん]

>>430
>タバコの煙を他人の専用部に漏らしてしまっているのだから、臭いとクレームつけられても仕方ないですね。
「クレーム付けられても仕方がない」・・・。それは正しいです。
どんな行動をしていても「クレーム」を付ける方はいらっしゃいますからねぇ。

「ベランダ喫煙」に関しては、このスレでさえ、迷惑に感じてクレームをつけて
いる方はいらっしゃいませんねぇ。
「ベランダ喫煙」の迷惑なんぞ、妄想でしかありません。

[433: 匿名さん]

専有のベランダを侵されたのだから、クレーム付けてもいいでしょう。自由ですよ。
はっきりいって匿名はんの意見は干渉です。自由を阻害するものです。

[434: 匿名さん]

火事の責任は重いですからね。重過失の可能性があります。重罪ですよ。
ベランダ喫煙をやってはダメですね。

[435: 匿名さん]

>>432
『「ベランダ喫煙」の迷惑なんぞ、妄想でしかありません。』と妄想していますね。

[436: 匿名さん]

>421
喫煙者様の考えってなんて幸せなんでしょう。
きっと世の中が自分中心に回っているのでしょう。

>たった一件の判決
重要な「先例」判決ということであり、最初の判決は１件に決まっています。これからこれが積み重ねられていくことになるのです。図書館とかで法律の専門雑誌などを見てみましょう。

>しかもベランダ喫煙は違法になっていない
違法でなければ、損害賠償は認められません。
損害賠償が認められたということは、違法性があるからです。
違法でもないのに、損害賠償を認めることは絶対にありえません。
それでも、このことを否定するのならば、ひどい妄想でしかありえません。
あなたがどんなに妄想しても、事実は変わりません。

>「理事会も管理会社も違法喫煙排除に全面協力してくれる」
実際、そうなっているのが現実です。
とくに、上記判決後、管理会社がベランダ喫煙に対して、注意喚起や警告をしてくれているという事例は急増しています。時代の流れです。

>このスレを見てもわかるようにベランダ喫煙で迷惑を被っている方はいない
まさにあなたの妄想の世界ですね。
実際、多くの「ベランダ喫煙で迷惑を被っている」人がいます。
なお、上記の「迷惑」という言葉ですが、正しくは「被害」です。

>（フツーの感覚では感じないでしょう）
これもひどい妄想ですね。
そうあってもらいたいという気持ちはわかりましたが、ベランダだけでなく「喫煙」そのものが迷惑だからこそ、「分煙」などということが叫ばれるようになったのです。
あなたの理屈からすると「喫煙所」とか「分煙」はあり得ないことになってしまいますが、現実には世の中の主流です。

>訴えを起こす必要もないのでしょうね。
日本人の感覚として、裁判を起こすのはだいそれたことのように思われがちですが、民事裁判は市民同士のもめごとを解決するための手段に過ぎないので、どんどん利用すべきだと思っています。
ここの喫煙者様のような屁理屈は一刀両断にしてくれます。
別に１軒だけで申し立てをしなくてはならないこともありませんので、隣近所や理事会や管理会社と一緒になって訴えればいいと思います。

[437: 匿名さん]

歩きながら喫煙しているのも迷惑だな。
人に迷惑をかけないように吸ってもらう分にはかまわないが、迷惑をかけることを正当化するのには呆れるだけだ。
これが認知症の症状なのか。

[438: 匿名はん]

>>436
>>たった一件の判決
>重要な「先例」判決ということであり、最初の判決は１件に決まっています。これからこれが積み重ねられていくことになるのです。図書館とかで法律の専門雑誌などを見てみましょう。
あなたの言う通りです。
ただし「『配慮のない』ベランダ喫煙」が違法です。「ベランダ喫煙」には受忍義務があることも
判決に加えられています。

>違法でなければ、損害賠償は認められません。
>損害賠償が認められたということは、違法性があるからです。
>違法でもないのに、損害賠償を認めることは絶対にありえません。
その通りです。
上でも述べように違法なのは「『配慮のない』ベランダ喫煙」です。

>それでも、このことを否定するのならば、ひどい妄想でしかありえません。
>あなたがどんなに妄想しても、事実は変わりません。
あなたがた嫌煙者様方が妄想で「ベランダ喫煙は違法」と思い込んでいるのです。

>実際、そうなっているのが現実です。
>とくに、上記判決後、管理会社がベランダ喫煙に対して、注意喚起や警告をしてくれているという事例は急増しています。時代の流れです。
クレーマは怖いですからねぇ。
あなたは理事会で働いたことないでしょ。

>まさにあなたの妄想の世界ですね。
>実際、多くの「ベランダ喫煙で迷惑を被っている」人がいます。
>なお、上記の「迷惑」という言葉ですが、正しくは「被害」です。
「多くの」なんていません。喫煙者の内のわずかな数の路上喫煙者が目立つように
騒いでいる人が目立っているだけです。

>そうあってもらいたいという気持ちはわかりましたが、ベランダだけでなく「喫煙」そのものが迷惑だからこそ、「分煙」などということが叫ばれるようになったのです。
>あなたの理屈からすると「喫煙所」とか「分煙」はあり得ないことになってしまいますが、現実には世の中の主流です。
分煙など必要ないからこそ「ベランダ喫煙禁止」という規約改正ができないのでしょう。

>日本人の感覚として、裁判を起こすのはだいそれたことのように思われがちですが、民事裁判は市民同士のもめごとを解決するための手段に過ぎないので、どんどん利用すべきだと思っています。
>ここの喫煙者様のような屁理屈は一刀両断にしてくれます。
>別に１軒だけで申し立てをしなくてはならないこともありませんので、隣近所や理事会や管理会社と一緒になって訴えればいいと思います。
やってください。
その後、「さらに慰謝料を勝ち取った」というのがニュースになりませんねぇ。

>>437
>歩きながら喫煙しているのも迷惑だな。
>人に迷惑をかけないように吸ってもらう分にはかまわないが、迷惑をかけることを正当化するのには呆れるだけだ。
しかりです。
他に人が歩いている路上での喫煙は迷惑であることは間違いありません。

[439: 匿名さん]

吸い殻がベランダの下に落ちている始末。
ベランダ喫煙は迷惑ですね。

[440: 匿名さん]

>>438
匿名はんはそう思っている根拠がまったく述べられていないので反論できません。
匿名はんが勝手にそう思っているというだけのことです。
　
それでいて匿名はんはその意見を読んでいる人へ無理やり押し付けています。はっきり言って迷惑です。
クレーム付ける自由を阻害しているだけです。

[441: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙」には受忍義務があることも判決に加えられています。
>上でも述べように違法なのは「『配慮のない』ベランダ喫煙」です。
この判決を書いた裁判官の気配りだと思いますが、対立当事者である喫煙者にも配慮して一応そのようには述べていますが、実質的には絵に描いた餅にすぎません。本当に配慮があったら、ベランダで喫煙できるわけがありません。
そこが大岡裁きと言われるゆえんです。
ただ、法律家からは、そこが唯一の汚点であったと厳しく批判されているのです。

あなたがた喫煙者様方が妄想で「ベランダ喫煙は合法」と思い込んでいるのです。
クレーマは怖いですからねぇ。

残念ながら、理事会で働いています。
管理会社と協力してベランダ喫煙に対する警告をしています。
今のマンションは喫煙世帯が１割もありません。前のところは２割くらいいたようですが、圧倒的多数決でベランダ喫煙禁止になりました。そんな世の中なんです。

>「多くの」なんていません。
本当にそうなんでしょうか。
305さんのリンク先を見ただけでも少なくないことは確かなようです。
そう思いたいということと、現実とをしっかり見極めてください。
自分の願望を既成事実としようとすることを、ひとりよがりと言います。
418さんのリンク先をみて、ピッタリだって思ってしまいました。

>分煙など必要ないからこそ
あなたの願望ですね。
世の中は、あっちもこっちも必要だと言っています。ベランダを除外する根拠はありません。

>他に人が歩いている路上での喫煙は迷惑であることは間違いありません。
他に人が居住しているマンションのベランダでの喫煙も同じですね。

[442: 匿名さん]

このような性格では、職場だけでなく地域社会でもうとんじられているのではないのでしょうか。
親戚の人ですら距離を置いているのではないかと思われます。
そうした場合、当然の帰結として話し相手がいなくなってしまうのですが、こういう掲示板では、親切な方々が相手をしてくれるので、きっと居心地がいいのでしょう。
ただ、特に都合の悪いこと以外は、ひとつづつ真面目に返事をするという几帳面さは持ち合わせているようです。
ある意味、真面目な性格ということもできなくもありません。
ただ、論証という点では、力量不足なところがあって、自分の思いが先行してしまって、客観的に物事を把握できないということのようです。
そうしたことを踏まえて上手に付き合ってあげてください。

[443: 匿名はん]

>>441
>本当に配慮があったら、ベランダで喫煙できるわけがありません。
配慮が「ゼロにしなさい」なら「受忍義務がある」が存在しなくなります。

>そこが大岡裁きと言われるゆえんです。
「大岡裁き」なのは「原告にわずかばかりの慰謝料」、被告に「『配慮のない』喫煙」
「相手に受忍義務がある」と言うことで両者が文句を言いにくくしているためです。

>ただ、法律家からは、そこが唯一の汚点であったと厳しく批判されているのです。
法律家の勝手な言い分ですね。あくまでも「『配慮のない』喫煙」が断罪されたのです。

>あなたがた喫煙者様方が妄想で「ベランダ喫煙は合法」と思い込んでいるのです。
「『１０本を９本にするなどの配慮』があれば合法」ですね。

>残念ながら、理事会で働いています。
>管理会社と協力してベランダ喫煙に対する警告をしています。
へぇ～。理事会の中にいるのに理事会の空句が読めていない人ですか？

>今のマンションは喫煙世帯が１割もありません。前のところは２割くらいいたようですが、圧倒的多数決でベランダ喫煙禁止になりました。そんな世の中なんです。
そうです。さっさと「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動けばいいんです。
私は「ベランダ喫煙禁止」の規約改正は否定していません。「ベランダ喫煙禁止」という
ルールになったら、ベランダ喫煙者の言い分など通りません。

>そう思いたいということと、現実とをしっかり見極めてください。
あなたの周りでも見てくださいな。

>世の中は、あっちもこっちも必要だと言っています。ベランダを除外する根拠はありません。
確かに「ベランダを除外する根拠」はありませんが、実際に「ベランダ喫煙禁止」の
マンションは決して多くないですよね。

>>442
>そうしたことを踏まえて上手に付き合ってあげてください。
了解しました。うまくかどうかは別にして付き合って差し上げましょう。

[444: 匿名さん]

ここは【禁煙マンション】について語るスレです。
ベランダだけの話しなら別でやってください。
それこそ迷惑です。

[445: 匿名さん]

迷惑ですね。スレチですよ、匿名はん。議論にならないことばかり。

[446: 匿名さん]

>「原告にわずかばかりの慰謝料」
たしかに５万円という金額ですが、これが本当に「わずかばかり」と言えるかは疑問です。
前にも書きましたが、被害が続く限り、何度でも請求できるわけですから、毎月になるかもしれません。
また、これも前に書きましたが、１人についての認定額ということなので、家族が多数いる世帯だったり、周囲の住戸の人がそれぞれ請求したとしたら、その人数分になるわけですから、支払う側からすると、かなりの金額になります。
以前に試算したように、総額１６０万円になる可能性もあるわけですので、おそらく裁判官はそのあたりも考慮して、逆算して算出したとも考えられます。
次に判決がでるとしたら、かなりの増額となるでしょうし、同じ当事者で、２回目、３回目となれば、違法性が高くなるので、その分加算されていくことになるでしょう。

あと、次の判決がでてこないのは、この判決で違法性が認められたことから、裁判をしてたとしても結果が分かっているので、このことを前提に訴訟外で決着しているためしょう。まさに判例となっているわけです。
あなたが被告となった場合、ここで述べているような子供の言い訳みたいなことに固執してると、間違いなく裁判に持ち込まれることになります。そして、世の中の現実を思い知ることになるでしょう。

[447: 匿名さん]

>法律家の勝手な言い分ですね
法律家というのは、それぞれの立場の利益を比較考量して、客観的に正当な判断をするプロフェッショナル集団です。
あなたのように自分の都合だけで物事を判断するわけではありません。
簡単にいうと、正義があるかないかということです。

[448: 匿名さん]

裁判で必ず勝てると判れば喫煙部屋の周り８件で５万円づつもらう
話も出来ますねｗｗ

[449: 匿名さん]

【 建物の区分所有等に関する法律】
（区分所有者の権利義務等）
第六条 　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。

【ベランダ喫煙違法判決の内容】
たとえ自己所有のマンションといえども、いかなる行為が許されるわけではなく、その行為が第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、使用制限が加えられることはやむを得ない。
他の居住者に著しい不利益を与えることを知りながら喫煙を続け、迷惑行為を防止する措置を取らない場合には、喫煙が不法行為を構成する。

[450: 匿名さん]

>>444
>ここは【禁煙マンション】について語るスレです。
>ベランダだけの話しなら別でやってください。
>それこそ迷惑です。
すみません。
途中から参加したため、スレの趣旨がよく理解できていませんでした。

禁煙マンション大いに結構だと思います。
吸いたい人は買わなければいいだけのことですから。
アメリカでは、実際に存在しているという記事を見たことがあります。

[451: 匿名さん]

>アメリカでは、実際に存在している
これのことではないですか？
http://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/8f021f133de0b70a1dd9d9406ea0dace
http://amegan.com/blog/mtarchives/003935.html

[452: 匿名さん]

>>419
>>437
本当みたいですね。
http://blog.livedoor.jp/aokichanyon444/archives/54851052.html

[453: 匿名さん]

>451
いずれ日本も追随することになるでしょう。

[454: 匿名さん]

禁煙マンションが東京にできたら購入したいです。

[455: 匿名はん]

>>446
>前にも書きましたが、被害が続く限り、何度でも請求できるわけですから、毎月になるかもしれません。
毎月裁判ですか？

>以前に試算したように、総額１６０万円になる可能性もあるわけですので、おそらく裁判官はそのあたりも考慮して、逆算して算出したとも考えられます。
5万円を２０件で分割だったりするかもしれません。

>あなたが被告となった場合、ここで述べているような子供の言い訳みたいなことに固執してると、間違いなく裁判に持ち込まれることになります。そして、世の中の現実を思い知ることになるでしょう。
はいはい。そうですか。

>>448
>裁判で必ず勝てると判れば喫煙部屋の周り８件で５万円づつもらう
５万円を８件で分割かもしれません。

>>449
>第六条 　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。
「ベランダ喫煙」ごときでは「共同の利益に反する行為」になりません。

>【ベランダ喫煙違法判決の内容】
「『著しい』不利益」ですね。そんな不利益を与える場合は制限が加わって当たり前です。

>>454
>禁煙マンションが東京にできたら購入したいです。
賃貸ならともかく分譲は考えた方がいいと思いますよ。子供が喫煙したらどうしますか？
自ら規約違反者として出て行きますか？ 喫煙しない補償はないのですからねぇ。

と言うことで、日本で専有部分も喫煙不可物件は数百年できないでしょ。アメリカのかの物件も
２０年後には揉めることになります。

[456: 匿名さん]

5万の慰謝料を払えばベランダで吸えるの？

[457: 匿名さん]

>>第六条 　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。
>「ベランダ喫煙」ごときでは「共同の利益に反する行為」になりません。

「ベランダ喫煙」は「共同の利益に反する行為」と思うのは個人の自由ですよ。
他人の自由を制限してはいけませんね、匿名はん。

[458: 匿名はん]

>>456
> 5万の慰謝料を払えばベランダで吸えるの？
「ベランダでしか吸わない」等のひっきりなしの喫煙以外は
慰謝料を払う必要すらありません。

>>457
>「ベランダ喫煙」は「共同の利益に反する行為」と思うのは個人の自由ですよ。
ごもっともです。
でも、「・・・と思うのは個人の自由」と言う限りは、これは
個人の感覚すなわち「言いがかり」であると認めるわけですね。

>他人の自由を制限してはいけませんね、匿名はん。
このスレの内容からして「他人の自由を制限する」のはどちら
でしょうか？ ほんまに嫌煙者って人種は身勝手なんだから。

[459: 匿名さん]

個人の願望や、独自の見解ばかりなので、そう思ってもらっていればいいのでは。
裁判になれば、すべて吹っ飛ばされますから。

それよりも、そもそも禁煙マンションについて、法的規制とかあるのでしょうか？
ニューヨークの例を見てみると。最初は、マンション規約の改正によって、個々の部屋を含めた建物全体を禁煙にすることになったということのようです。
それならば、最初から、全館禁煙という規約のマンションを販売しても、ぜんぜん問題ないように思います。

[461: 匿名さん]

>>458　
そう考えるのは匿名はんの自由です。否定しません。
匿名はんが意見の違う他者を非難するの姿勢はいかがなものでしょう？宜しくないですね。
匿名はんは他者の自由を阻害しています。

[462: 匿名さん]

どうせ規約改正をするのなら、ベランダだけに限定することなく、全館禁煙に改正すればいいんですね。
目から鱗です。

[463: 匿名さん]

個人の感覚すなわち「言いがかり」であると認めるわけですね。

「他人の自由を制限する」のはどちらでしょうか？ ほんまに喫煙者って人種は身勝手なんだから。

[464: 匿名さん]

禁煙マンションは、今日にも登場するかもしれませんね。
映画のＣＭでいうなら、日本初上陸！というところでしょうか。

[465: 匿名さん]

喫煙の需要義務は他人より家族が負担すべきと言う判例が出れば喫煙者の家庭は崩壊
自動的に禁煙マンションとなりますめでたしめでたし

[466: 匿名さん]

>465
いいね！

[467: 匿名さん]

ほんと！　賛成！！

[468: 匿名さん]

私も賛成ですが、その人がそこのマンションを追い出されて、うちのマンションに引っ越してくるようなことになったらと思うと、それも困りものです。
そんなやっかいな人と、かかわり合いたくはないですもんね。
そういう意味では、65さんや346さんの言う喫煙マンションも必要になってきそうです。
でも、もし引っ越してきたら、こちらでも全住民＋管理組合＋管理会社で一丸となって、訴訟を提起するしかないですね。

[469: 匿名はん]

妄想話は終わりましたか？
少し現実的な話をしてみましょう。

>>464
>禁煙マンションは、今日にも登場するかもしれませんね。
まぁ、明日でも明日になれば「今日」なのですが、今のところ
禁煙マンションが登場する気配すらないようです。

>>465
>喫煙の需要義務は他人より家族が負担すべきと言う判例が出れば喫煙者の家庭は崩壊
>自動的に禁煙マンションとなりますめでたしめでたし
「判決が出れば」ですね。笑うところですか？

その妄想に対して
>>466
>>467
もう笑っちゃいます。

>>468
>私も賛成ですが、その人がそこのマンションを追い出されて、うちのマンションに引っ越してくるようなことになったらと思うと、それも困りものです。
何故困るのでしょうか？ 意味不明です。

>でも、もし引っ越してきたら、こちらでも全住民＋管理組合＋管理会社で一丸となって、訴訟を提起するしかないですね。
そんな事が出来る実力があるのであれば、今のうちに「ベランダ
喫煙禁止」の規約改正に動いたらいかがでしょうか？

まぁ、>>468 レスも妄想ですから言い放題ですね。

[470: 匿名さん]

禁煙マンションの話です。スレチですよ、喫煙者さん。

[471: 匿名さん]

>469
妄想ですから言い放題ですね。

[472: 匿名はん]

>>470
>禁煙マンションの話です。
分かっていますよ。私も禁煙マンションの話をしています。「日本で禁煙マンションが登場するなんて
妄想です」という意見です。

>スレチですよ、喫煙者さん。
議論ができないのならば、発言しない方がいいと思いますよ。

>>471
>妄想ですから言い放題ですね。
賛同ありがとうございます。
そうなんですよ。嫌煙者どもの妄想と来たら・・・。

[473: 匿名さん]

>469

イカみたいな手数のレス大変ね、だれも助けに来てくれないから仕方ないね　笑

[474: 匿名さん]

港区は条例で路上喫煙含め屋外喫煙すら全面禁止になったのでベランダタバコは駄目でしょうね。
ベランダに他の部屋の吸い殻が落ちてシートが焦げたとか歩行者に当たりそうになったとかモラルの無い喫煙者結構いますからね。
タバコは室内で吸って下さいね。ゲストが来てもベランダ行けってのは無しですよ。トラブルの原因になります。

[475: 匿名はん]

>>474
>港区は条例で路上喫煙含め屋外喫煙すら全面禁止になったのでベランダタバコは駄目でしょうね。
また拡大解釈ですか？
マンションベランダに条例は適用されません。

>ベランダに他の部屋の吸い殻が落ちてシートが焦げたとか歩行者に当たりそうになったとかモラルの無い喫煙者結構いますからね。
「結構いる」ほどの被害があるのであれば、簡単に規約改正もできそうですが、
あなたたちにはできないんですよねぇ。

>タバコは室内で吸って下さいね。ゲストが来てもベランダ行けってのは無しですよ。トラブルの原因になります。
フツーの感覚ならベランダ喫煙ごときではトラブルになりません。上記のように
モラルのない喫煙者が『結構』いるようなマンションならばトラブルにも発展
することもあるかと思いますが・・・。

[476: 匿名さん]

禁煙マンションでベランダ喫煙とかできないでしょう。
何を言っているのか？この喫煙者は。

[477: 匿名さん]

>469
>472
まったくですね。
喫煙者どもの妄想と来たら・・・。

[478: 匿名さん]

ベランダ禁煙の規約改正をしようとしているなら、いっそのこと全館禁煙に改正しちゃいましょう。
そうすれば、妄想おじさんの未練も一刀両断となり、平和が訪れます。

[479: 匿名さん]

>475
>マンションベランダに条例は適用されません。
煙草の煙をベランダのエリアから少しでも外（＝屋外）に出したらアウトじゃないの（＾＾）ｖ

[480: 匿名はん]

>>479
>煙草の煙をベランダのエリアから少しでも外（＝屋外）に出したらアウトじゃないの（＾＾）ｖ
希望的観測ですか？
条例のどの部分からそんな事が読み取れるのでしょうか？

[481: 匿名さん]

>480
喫煙者の異常性や煙草への執着性、否依存性が際立つコメントですね。

匿名はんはスレチです・・・禁煙マンションのスレですよ。
喫煙できるはずないでしょう。

禁煙マンションが民法に違反しているというのなら別ですが。

[482: 匿名さん]

ベランダなら条例も規約も関係ないと言ってタバコ吸ってても
こういう事になる可能性も・・・
　　　↓
http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/

気をつけて吸ってくださいね。

[483: 匿名さん]

by 購入経験者さん　2014-08-13 08:48:37
投稿する 削除依頼


お返事、拝見しました。

＞「ベランダ喫煙」は他人に迷惑をかけるような行為ではありません。

そのように願う、あなたの気持ちはわかりました。
が、タバコの煙から精神的苦痛を受けるかどうかは、それは受けてが決める問題。もちろん、そこには主観がある。喫煙者は好き好んでその煙を吸い込むわけですから、そこに好悪の差異があるということです。ここが問題の発端で、相手の感覚を汲み取ることがいかに難しいのか、あらためて思わされる次第です。

ともあれ、重要なことは、受けてが望もうが望むまいが、受動喫煙は、呼吸器系・循環器系ときには中枢神経系を、物理・生理学的に損傷するという事実です。

また、タバコの煙は風向きにもよりますが、数十メートル単位で拡散します。たとえば総合レジャー施設等の建築物の場合、その一角のいずれかで喫煙しますと、施設内の離れた場所のPM2.5の数値が上昇します。したがって、数メートル～数１０メートル程度の距離の集合住宅間に煙がゆき渡ることはごく自然な物理現象であり、結果、ベランダ喫煙の問題も多発するわけです。

＞このスレの嫌煙者どもが「俺様が迷惑を感じているのだから何も言わなくてもベランダ
＞喫煙やめろよ」という意見ですから、「行動しなくてはいけない」「ベランダ喫煙を
＞規制するのは規約改正が一番良い」と教えてあげているのです。

ご教示ありがとうございます。

禁じられていなければ何をやっても良い。それは自分の権利だからだ、と。そうした考え・行動を諌め、歯止めをかけるものが”良心・良識・道徳心”、主体的に他者を思いやる美徳です。

私もあなたと同様、過去にベランダで喫煙していた時期がありました。ただ、私の同じような健常者だけでなく、呼吸器系に障害をもった人々が、私が想像した以上に多くおられることを知りました。とともに、受動喫煙がそうした症状の悪化に結び付くことを知り、ベランダでの喫煙をやめました。

そもそもは部屋で吸えば済むものなので、わざわざベランダに出てゆき、よそ様に向けて煙を吐く必要はありません。

[484: 匿名さん]

妻と子供が嫌がるので仕方ない、ベランダは喫煙の聖地と

[485: 匿名はん]

>>481
>匿名はんはスレチです・・・禁煙マンションのスレですよ。
>喫煙できるはずないでしょう。
ちなみにスレタイは「禁煙マンションってないの？」です。「禁煙マンションだったら」では
ありません。

>>482、>>483
同じカテにある「隣のタバコの煙って」で回答していますので、ご覧ください。

[486: 匿名さん]

＞ちなみにスレタイは「禁煙マンションってないの？」です。
その通りです。
禁煙マンションの有無を論じる場所でベランダ喫煙の是非について語ることは、趣旨からかけ離れていることくらい理解できないんでしょうか。

[487: 購入経験者さん]

―――――――――――保存用テンプレ―――――――――――

禁煙マンションを求める多くの方は、現状でお困りのことと思います。

●最近、ベランダでの喫煙を禁じるマンションも増えてきておりますが、そうしたルールがなく、なおかつベランダ・共用部分での喫煙にお困りの方は、以下の判例（下記テンプレ）をもとに、マンション管理会社に問題を挙げてください。

●これで問題の大方は解決するだろうと思います。少なくともマンション管理会社には、住民からの訴えに関する守秘義務がありますので、隣人間のトラブルに発展することはありません。もし管理会社の腰が重い場合は、訴訟も辞さないことも伝えても良いかと思います。

-------------------
http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/

この判例は、自室で喫煙すればよいところを、わざわざベランダで喫煙し、故意に煙をまき散らし、他者に精神的損害（および潜在的健康被害）を与え続ける行為を、迷惑行為、不法行為として認定したものです。

私見となりますが、室内での喫煙の結果、煙が室外に漏れる、他者への迷惑となることは『過失』の範疇にとどまりますが、 わざわざベランダに出ての喫煙は『故意』の行為として、加害者の悪質性、被害者の心情・健康を斟酌し、罰することもやむなし、との結論が下された事例です。
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―――――――――――　以上　――――――――――

[488: 匿名さん]

いちいち相手にしなくても、勝負ははっきりしています。
しかし、こうして薬物中毒の危険性が明らかになってくると、煙草は根絶するべきだと思えてきますね。
実は、それを狙っている書き込みなのかもしれません。

[489: 匿名]

ウチは下が喫煙者。
バルコニー喫煙は違反なのに毎日。
それもそこの旦那がニート（笑）
多分管理費やら未納っぽい。
督促状出ていなくなれば平和なのに。
管理人さんも口には出さなかったけど問題児は消えてくれみたいな口調だった。
お金無いのに払うもの払わずタバコはしっかり買う。
住民みんな迷惑なんだから早く消えて。

[490: 匿名さん]

>>489
もしかしてそれ、匿名はんじゃない？笑

[491: 匿名さん]

＞489

べランダの手すりに壁掛け扇風機付けて周りに拡散ｗｗ

[492: 匿名]

喫煙者ってマナーも性格も悪いね

[493: 匿名さん]

ニューヨークの全館禁煙マンションでは、１回見つかるごとに罰金１万５０００円のようです。
１０本を９本にしたとしても、１３万５０００円ですね。
まいど、おおきに！

[494: 匿名はん]

>>493
>１０本を９本にしたとしても、１３万５０００円ですね。
この掲示板で何度も言っているように私はルールを守ります。
そのマンションに住んでも罰金を払う事はありません。

[495: 匿名さん]

>493
１本どころか、一口だけでもアウトでしょ。

[496: 匿名さん]

>493
副流煙が問題の発端であることからすれば、吸う前の段階の、火を点けた時点でアウトでしょ。

[497: 購入経験者さん]

======ベランダ・共用部分での喫煙行為への対応マニュアル（Ver. 2.1）======

1．喫煙者本人に直接伝える（良識ある喫煙者の場合、すぐさま喫煙場所を自室に移すなどの改善が見られる）
2．1．が困難な場合、苦情をマンション管理会社に伝える（管理会社には住民間の問題を調整する義務があるため）。前後して管理人と情報を共有しておくことも有益
3．次に、マンション管理会社に、民事裁判における結果を挙げ、ベランダでの喫煙が迷惑行為として認定された判例内容を伝える（特記事項を参照）
4．自治会、理事会（管理組合）に苦情を申し立てる。その方法は文書（設置の意見箱へ、管理人に委ねる等）、および／もしくは役員に口頭による。内容は、一般問題としての匿名での投書、もしくは問題が深刻な場合は、個別のケースとして、双方の氏名／部屋番号等を明記する。一般的に喫煙問題は付議されるが、複数名からの申し立てがあればなおよい。続いて、迷惑行為者への文書／口頭による注意、マンション掲示板等への注意を喚起する文書の掲示、場合によっては、規約改正等の動きもでてくる（同じ問題を抱えつつ、気の弱い方、高齢者などで我慢しているケースが多いため、相互の利益となるので躊躇しないことが吉）。この段階で、喫煙者の迷惑行為がマンション内の問題として周知されることにより、多くの場合、問題の改善へと至る。
5．以上と並行しつつ、ベランダ喫煙の被害が継続するようであれば、告訴も辞さない（ごく簡単な民事裁判で、結果も明白。1～4いずれかのステップを踏んだ記録を残しておくとなお良し）

特記事項
・あなたの健康を害し、後悔する前に、行動に移しましょう。これ以上の我慢は不要。取りうる選択肢は多くあります。
・本対応マニュアルは、副流煙の被害を受けているあらゆる方の知恵を結集するためのもの。適宜更新下さい。
--------------
・ベランダでの喫煙／隣人の苦情を無視／迷惑・不法行為として認定／加害者に罰金

http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/
・上記サイトに運営する弁護士個人の見解を含む解説あり。本件は結審しているため、”内容詳細に関心のある方は弁護士に依頼し、もしくはご自身の手で裁判記録の閲覧を”。検察庁にて可能。
--------------
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[498: 匿名さん]

副流煙について参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%97%E5%8B%95%E5%96%AB%E7%85%99

[499: 匿名さん]

>494
>この掲示板で何度も言っているように私はルールを守ります。

本当ですか？
>445
>470
>481

[500: 匿名さん]

>494
>この掲示板で何度も言っているように私はルールを守ります。

違法ドラッグの言い訳みたいですね。

[501: 匿名さん]

>494
>この掲示板で何度も言っているように私はルールを守ります。

それなら禁煙マンション問題なしということじゃないですか。
めでたしめでたし。

[502: 物件比較中さん]

本当に、同感です！！！部屋にいて、隣人のたばこが臭うなんて、信じられないですよね。だって自分の部屋なのに！！！(泣)
たったいまも、そとの風が涼しくて気持ちいいなーと思っていたら、プゥーンとタバコの煙がにおって...冷房もいらず良い季節なのに！(泣)たまらず禁煙、マンションで検索したらこのサイトに当たりました。でもマンション検索サイトでも禁煙てゆう検索項目がないし、不動産屋さんに直接聞くしかないんですかね。とにかく、同感です。。タバコいやーーーす｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

[503: 匿名さん]

煙だけでなくゴキブリや芋虫も入ってきてるかも？
後ろ見てごらん・・・

[504: 匿名]

タバコきらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

隣のおじさん　逝ってよし！！！

[505: あゆさん]

うちのアパートは禁煙アパートです。
ですが、うちの真下の方がベランダでたばこを吸っています。
先月、身を乗り出して吸っていたので、直接、『このアパート禁煙ですよね』と言いました。
契約書にも、全館禁煙と書いてありますし、管理会社に問い合わせたところベランダも禁煙とのこと。下の階の住人に注意してもらいました。
しかし、今日もまた吸っています。今日も管理会社に電話して再度注意したそうですが、退去とは言ってないようです。つまり、禁煙アパートなど作っても、喫煙者を退去させてくれないんじゃ意味ないですよね。
２０１２年名古屋地裁で、マンションで喫煙者の男性を上階の女性が訴え勝訴しました。その判例を基に考えれば、禁煙のアパートでなくても、他人に迷惑をかけて吸うのはダメなことであることは明らかです。
うちの場合は、今後も直らない場合は、管理会社の管理義務がなされていないのだと考えますが、そこまでする労力を考えるとうちが出ていく選択をしそうです。
結局禁煙アパートを作っても管理会社やオーナーが厳しく退去などしてくれない限り、意味がないんです。。。

[506: 匿名さん]

ルール無視の喫煙者は多いですからね
落ちている吸い殻を見ればわかるでしょう

[507: 匿名さん]

たしかに

[508: 匿名さん]

>505
正義は勝ちます。
そのために裁判制度があります。
そして、正義はあなたにあります。

[509: 匿名さん]

>508
その前に規約違反による退去請求をすることになります。
それでも、任意に退去しない場合に裁判でお墨付きをもらって、強制執行という順序ですね。

[510: 匿名さん]

505さん
「退去」というのは、かなり厳しい処分になります。
規約に「１回でも喫煙をしたら退去する」などの条項があれば別ですが、一般的には管理会社やオーナー（あるいは管理組合）としても、そんなに簡単には退去させることは難しいです。
ただ、規約には喫煙禁止と規定されているようですので、管理会社などに何度も注意してもらうという実績を積み重ねることによって、（重大な）規約違反ということになってきます。
そうすれば、規約違反の効果として、規約に基づいて退去してもらうことになります。
あとは、509さんに書かれているとおりですね。
まずは、実績を積み重ねましょう。喫煙に気がついたら、管理会社に連絡するだけのことで済みます。
自らが加害者に直接言うというのは、実績の証拠が残りませんし、反発されるだけで、意味がないかもしれません。
桜吹雪の入れ墨をしているの裁判官は実在しないようです。508さんの書かれているように、正義はみずから勝ち取るものです。

[511: 入居済み住民さん]

喫煙者みたいな社会の底辺の奴らに自分の寿命を縮められるのはすごいムカつくし不服なので、
この怒りを家建てるモチベーションにして日々の仕事をがんばったり、排気口にフィルターつけて対策とったり、近所の迷惑だと思って我慢していたことを解放したり、汚いやり方かもしれませんがどうにかして本人にプレッシャー与えたり、もしくは近所で同じく困っている住人と仲良くなったり、管理会社経由で相談したりで、状況を改善したいと思います。
みなさんもこの怒りを力にしてポジティブにがんばりませんか？

[512: 住まいに詳しい人]

>>505
家主や管理会社自体が喫煙者なので
必ず喫煙者を優遇しています!!
禁煙者を舐めているのです!!
今までは、家主や管理会社は放って
置いたら禁煙者の方が退去すると
分かっていて対処しなかったのが
当たり前でした!!
退去した方が負けですので絶対に
退去しない事です!!

たい

[513: 匿名さん]

＞＞所有権に条件をつけることは許されない事は大学一年で習うはずだけど・・・・
所有権ではなく取得の際の契約もしくは取得後の合意による契約。所有権は関係ない
契約は自由。

[514: 匿名ちゃん [女性 40代]]

マンションでの煙草の煙悩まれている方、多いんですね。うちも引っ越してきた隣人が換気扇の下で吸っており、煙直撃でした。もちろん部屋の中にも入ってきます。以前意を決して困っている旨お話したら、気が付かなくてすみませんと言ってくれましたが、ここ最近またひどいので、廊下でお会いした時にお話ししたら、逆キレでした。耳が遠いせいか大きな声で延々と。ようするに専用部で吸っているから文句はないだろうと。言ってもムダそうです。人生の価値観が違い過ぎました。顔色も悪そうなのでどんどん吸ってもらって、癌になってもらうのを待ちます。

[515: 匿名さん]

>>514
喫煙者と健常者の共存なんてそもそも無理なんだよね。
火災の危険もあるわけだから、喫煙者お断りマンションをもっと作るべき。
大家にとっても喫煙者なんて汚すわ火事起こすわ臭いわで癌だし。

[516: 匿名さん]

＞喫煙者お断りマンションをもっと作るべき
なんで増えないんだろうねぇ

[517: 匿名さん]

>問題のある行為に対して、それを回避するための代替案を出したことを
「リビングでテレビを観るな、自分の部屋で観ろ」
余計なお世話でしょう　・・・
他人が口出しする事じゃありません。

>私のマンションの規約がどうこうなんて、一言も書いてませんが？？？
もしかしてマンションの規約が皆同じだと思ってます？

>「自分がやらない、嫌い」という解釈になるんですか？ｗ
じゃあ、あなたもベランダでタバコを吸うの？
自分は吸うけど他人が吸うのは気に入らないって事？

>「BBQを楽しみたい」だけでなく、「火災等々の危険性を考える」という価値観も受け入れなければいけないでしょう。
勿論です。
やりたく無い人はやる必要ありません。

>しかもその２〜３割の行為が火災原因のNo.1では
火災原因のNo.1はキッチンからの失火ですよ？
あなたの論理でいえばマンションで調理は規約違反になりますが・・・

>「一般的」ではなく、「喫煙者だけ」の日常ですねｗ
>一般的には、日常的に室内ましてやベランダでライター等々で物に火をつけてる人なんていない様に思えますが？
「喫煙者だけ」でも十分に一般的ですが？
すくなくとも世の中の３〜４人に１人は所有しているものを、世間では「一般的」と呼ぶとおもいます。

[518: 匿名]

バケットみたいな顔で眼鏡の無職男いつもプラプラしていて怪しい
ニコチン足りなくて、そのうち事件起こすのではないかと心配です。

[519: 匿名]

>>515
本当同意です
喫煙者は、ただの嗜好で
健常者や煙で具合悪くなる人は、命まで関わるのに
喫煙者からしたら
嗜好>命なんですかね 人の命なんか自分の嗜好さえできればどうでもいいって立派な殺人です 自分だけ命削って有毒なタバコ吸ってりゃいいのに、関係ない人の命まで巻き込むのは立派は殺人、犯罪です

[520: 匿名さん]

タバコは早く一箱2000円にしろ。
日本はタバコが安すぎなんだよ。

[521: 匿名さん]

禁煙法を制定したら？
JTは潰してタバコ販売は非合法化していい。

[522: [女性]]

新築マンション購入して一年、不満があるとしたら、隣人がバルコニーでタバコを吸い、部屋が臭くなること。マンション全体禁煙マンションが出来たら、完売すると思います。私も買いたいくらい。
タバコをすう、お客を呼べないって思うかもしれませんが、今は飛行機も禁煙だし、禁煙マンションなんでと言えば我慢してくれると思います。