禁煙マンションってないの？

[みんなのあらしさん]

タバコはキライだ！
においもけむりも喫煙者も大大大ッッッッッキライ！！

マンション内でタバコを吸うなんて絶対に許せない。
共用部だろうが専用部だろうが敷地内は一切禁煙だ！

喫煙者は敷地内への立ち入りを断固拒否する！
非喫煙者専用のマンション作れ！！


このような極論についてどう思いますか？

[303: 購入経験者さん]

自分は喫煙者じゃないが喫煙に関わらず騒音とかペットとかもそうなんだけど共同住宅なんだから規約で
禁止されていようがいまいがそういう人はいるでしょうよ。
そこまで喫煙が絶対に受け付けない！ってぐらいだったら自分の土地買って戸建にしたらいいじゃないの？

[304: 匿名さん]

>>303
はあ？規約が守れないような無法者が共同住宅から出て行くべきだろ。
何で被害者が譲歩する必要あんだよ。

[305: 通りすがりの者です。]

これで解決！マンショントラブルガイド
ベランダで喫煙する人がいて困っている
http://www.npo-takumi.or.jp/trouble/resident/smoking/

マンションの「ホタル族」は風前の灯　ベランダ喫煙でトラブル多発、換気扇にも苦情
http://news.livedoor.com/article/detail/7300236/

ベランダ喫煙（ホタル族）は違法判決
http://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/64d63a362b9110e4b2cdb2f648ad2d47

「ベランダでタバコを吸うくらいいいじゃないか！」という意見がほとんど見当たらない件
http://claimant.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-ab93.html


実際のトラブル事例
・ベランダ喫煙者です。消臭スプレーをかけられました。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1115/363936.htm

・隣の家の人がベランダでタバコ吸うのがちょっとカチンとくる…子供の健康よりタバコを優先とか信じられない。
http://benrikosodate.blog.fc2.com/blog-entry-2010.html

[306: 入居済み住民さん]

わたしもたばこの煙だいきらーい。
ぜひぜひ禁煙マンションの実現を！！！

[307: 検討中の奥さま]

タバコの税金をもっと上げてもらいたいですね。
そして、禁煙者は税制優遇を。

[308: 匿名さん]

賃貸ならともかく禁煙分譲マンションなんてないでしょ。

「ホテルの禁煙室にでも住んだら？」って言われたらどうします？

[309: 匿名さん]

まぁ、基本的に吸うなら自分の部屋の中で吸えば
こんな問題起こらないんですけどね。。。

[310: 匿名さん]

ある程度立地が良くて、富裕層がこのマンションの部屋をいくつか買いたいが
禁煙だったら買いませんとなると営業的になんて答えるかな
価値的な問題でもそのマンションの売り上げは下がる
マンションの営業は頭金で対応がことなりますからね
頭金で全額払えるなら返す言葉はもう決定でしょ

[311: 匿名さん]

家では奥さんと子供に気兼ねして吸えないのか、うちでは夜になるとベランダでホタル族して
るおっさんたちがちょこちょこいる。
すると、今度はベランダの洗濯ものに匂いがうつるとか近所からのクレームが増え、マンション敷地
内、禁煙の張り紙がされるようになった。
職場の同僚に「みんなの前でタバコを吸う時は煙は飲みこめ」と言ったのは超勝気のうちの妹。

[312: 匿名さん]

妹さん　(^^)//""""""パチパチ

[313: 喫煙被害者]

妹さんの意見に賛成(^O^)／
人に危害を与えるものは垂れ流してはいけません。

[314: 匿名さん]

禁煙マンションができたらぜひそちらに引っ越してくださいね

[315: 匿名さん]

強制は良くないですね

[316: 匿名はん]

>>311
>家では奥さんと子供に気兼ねして吸えないのか、うちでは夜になるとベランダでホタル族して
>るおっさんたちがちょこちょこいる。
>すると、今度はベランダの洗濯ものに匂いがうつるとか近所からのクレームが増え、マンション敷地
>内、禁煙の張り紙がされるようになった。
ふぅ～ん。夜洗濯物をベランダに干すお宅が多いマンションなんですねぇ。
ここの嫌煙者どもはこんな文章を変だとは思わないんですねぇ。
「夜になるとベランダでホタル族がちょこちょこ」
なんでそんな事が分るんだ？
「ベランダの洗濯ものに匂いがうつる」
そんなたくさんのうちで夜ベランダに洗濯物を干すのか？
「近所からのクレームが増え」
なんでクレームが増えたのがわかるんだ？

>職場の同僚に「みんなの前でタバコを吸う時は煙は飲みこめ」と言ったのは超勝気のうちの妹。
シチュエーションを考えてみましょうね。
「職場の同僚」に対して「ベランダ喫煙の際は」なんて言うわけないっしょ。
職場の同僚に言うのは職場か、ランチ時ぐらいですよねぇ。
確かに、職場でみんなの前で喫煙しているのは今時ＮＧですよね。

>>313
>妹さんの意見に賛成(^O^)／
>人に危害を与えるものは垂れ流してはいけません。
あれっ？ あなたは車の排ガスを垂れ流す事はしないのですか？
嫌煙者って「自分がやる事は許される」って思いこんでいるからねぇ。

>>314
>強制は良くないですね
その通りです。ルール違反しているわけではあるまいし・・・。

[317: 匿名さん]

落ち着きましょう、匿名はん。
すぐに熱くなるのは貴方の悪い癖です。

そもそも、結論を言わずに質問を返すのは失礼ですね。
癇に障る質問を返すというのは煽りの上等手段です。

みなさんも冷静に。釣られないようにしましょう。

[318: 匿名さん]

裁判で違法性が認定されて慰謝料の支払いを命じる判決が出ているので、みんなでどんどん裁判を申し立てたらいいのでは？
毎月申し立てて、月々に判決をもらえれば住宅ローンの支払いも楽になりますよ。
うちは共用部分禁煙なので、管理会社が指導してくれています。(ベランダは共用部分です）

[319: 匿名はん]

>>318
>裁判で違法性が認定されて慰謝料の支払いを命じる判決が出ているので、みんなでどんどん裁判を申し立てたらいいのでは？
>毎月申し立てて、月々に判決をもらえれば住宅ローンの支払いも楽になりますよ。
頑張って下さいね。

>うちは共用部分禁煙なので、管理会社が指導してくれています。(ベランダは共用部分です）
この掲示板のバトル板に「共有部に私物をおいても平気な人々」と
言うスレッドがありますが、まさかあなたは「共用部分である
ベランダ」に一切の物を置くような事はしていませんよね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6061/

フツーの住民の感覚は「ベランダのルールは共用部と異なる」と
言うものです。

[320: 匿名さん]

ネガティブリストに避難路を塞ぐように私物を置くなとある。
ネガティブリストに火気厳禁とある。
つまり、ベランダに私物を置くのは条件付でOK、ベランダでの喫煙はダメでしょうね。

[321: 匿名はん]

>>320
>ネガティブリストに避難路を塞ぐように私物を置くなとある。
へぇ～。あなたのマンションは「（避難）通路を塞がなければ共用廊下に
私物を置く事は可」なんですね。
なんと恐ろしいマンションなのでしょう

>ネガティブリストに火気厳禁とある。
共用部火気厳禁？ それに「条件」は付いていませんか？
管理人の喫煙は不可ですか？ 管理人ははお茶を沸かして飲む事も出来ませんか？
「サイフォンでコーヒー」なんてのはもってのほかですか？ カフェテリアでも
火を使えませんか？ ゲストルームは？ パーティルームは？

>つまり、ベランダに私物を置くのは条件付でOK、ベランダでの喫煙はダメでしょうね。
あなたが勝手に考える「条件」が付くとＯＫと言う事ですね。
嫌煙者の言いそうな事です。

[322: 匿名さん]

誤解があります。嫌煙者ではありません。

[323: 匿名さん]

>>ネガティブリストに避難路を塞ぐように私物を置くなとある。
>へぇ～。あなたのマンションは「（避難）通路を塞がなければ共用廊下に
>私物を置く事は可」なんですね。
>なんと恐ろしいマンションなのでしょう
そうです。恐ろしいことに、少しでも塞いだらダメなんです。


>>ネガティブリストに火気厳禁とある。
>共用部火気厳禁？ それに「条件」は付いていませんか？
条件は付いていません。

>管理人の喫煙は不可ですか？ 管理人ははお茶を沸かして飲む事も出来ませんか？
>「サイフォンでコーヒー」なんてのはもってのほかですか？ カフェテリアでも
>火を使えませんか？ ゲストルームは？ パーティルームは？
使えません。電気機器のみです。
　

[324: 匿名さん]

ちなみに共用廊下が第一避難路です。

[325: 匿名さん]

319>頑張って下さいね。

応援ありがとうございます。
みんなで頑張ろう！おぅ！

規約違反ということで、その住戸を競売にかけて売っぱらってもらって、買い受けた新しい住人に入ってもらうという手もあるようです。
弁護士さんに相談してみる価値はあるかもしれません。

[326: 匿名はん]

>>323
>そうです。恐ろしいことに、少しでも塞いだらダメなんです。
私の意見は >>319 に戻るだけです。
「まさかあなたは「共用部分であるベランダ」に一切の物を
置くような事はしていませんよね。」

>条件は付いていません。
そうですか。あなたのマンションの規約が他のマンションの規約と
同じであると考えるのは無理があります。

>使えません。電気機器のみです。
「管理人の喫煙はどうしているのか？」を確認したほうがいいかも
しれません。

それでもベランダの規則は共用部と異なります。なんだったら
「ベランダ喫煙」を「共用部火気厳禁違反」で管理組合に訴えて
見たらいいんです。
フツーの感覚の管理組合でしたら、相手にしないか、お茶を濁す
（掲示で注意する）程度のことしかしません。

>>325
>弁護士さんに相談してみる価値はあるかもしれません。
進展がありましたら、報告をお願いします。

[327: 匿名さん]

洗濯物は、夜に干してはいけなかったんだぁ。知らなかった。

排気ガスは問題だけれど、車を一切なしにするということは、社会的に問題がある。
でも、タバコはそのような裏付けとなる必要性がありましたっけ。逆に有害物質を近隣の人々に押し付けているだけとしか見えないのは、なぜだろうか。

こうして考えると、薬物中毒患者の苦しまぎれの言い逃れでしかないように見えます。問題のすり替えなど見苦しいだけです。
ということは、相手にするだけ無駄ということなんでしょうね。

飛行機、新幹線、公共施設などなど、どんどん禁煙エリアは拡大しています。最近は路上禁煙エリアなどというのも出来ています。次は、・・・楽しみですね。

[328: 匿名さん]

>「まさかあなたは「共用部分であるベランダ」に一切の物を
>置くような事はしていませんよね。」
置いてますよ。
避難路は塞いでいませんから。

[329: 匿名はん]

>>328
>置いてますよ。
>避難路は塞いでいませんから。
嫌煙者どもに言わせると「ベランダ」って避難通路じゃないんですね。

ここの嫌煙者どもの意見では「避難通路にかからなければ共用廊下に物を
置いても良い」でよろしいですか？
例のスレでは玄関前のバギーとかも問題になっているようですが・・・。

[330: 匿名さん]

匿名はん、他人のアラを探しとは（笑）
規約違反者同士の傷の舐め合いですね。
処分されて終わりでしょう。
　
ベランダ喫煙アウト

[331: 匿名さん]

＃327
>問題のすり替え

なるほど。
たしかに何を言おうとも、それでタバコの害がなくなったりとか、他人に迷惑をかけてもいいということにはなりませんものね。

タバコを守ろうとして必死になるあまり、まわりが見えなくなっているようですが、これまでの書き込みをを見た限りでは、タバコを吸ってはいけないということを言っている人は一人もいません。
問題は、吸い方で、人に迷惑をかける吸い方をどうしてもしなくてはいけないかということが問われているのだと思います。
部屋のなかで吸えないのですか？

[332: 匿名さん]

>部屋のなかで吸えないのですか？
ベランダで吸う人は、ほとんどが自分の家族の健康を守るためとか、部屋に臭いがつくのが嫌だからなどの身勝手な理由からのようです。
ただ、ベランダで吸う人にも大きく分けて２種類あって、ひとつはこうやって人に迷惑をかけていることを指摘されて、その非に気がついて、公園とかで人気を避けて吸ったり、室内の空気清浄機の前で吸ったりするようになる常識のある人たちです。
もうひとつは、他人の迷惑なんかくそくらえと必死でベランダでの喫煙を死守しようとする人です。
結果的に、選りすぐりの偏屈者ということになるのだと思います。
なので、目くじらをたてて相手にしてもあまり意味がないです。
いずれにしても、ベランダ喫煙が違法だという判決が出たので、勝負は決しています。
時代の流れにあらがっている見苦しい姿を静観してあげましょう。

[333: 匿名はん]

>>331
>たしかに何を言おうとも、それでタバコの害がなくなったりとか、他人に迷惑をかけてもいいということにはなりませんものね。
その通りです。
他人に迷惑をかけてはいけません。ただし、迷惑の感覚は人それぞれですので、一番感度の
高い人に合わせる必要はないと思います。

>タバコを守ろうとして必死になるあまり、まわりが見えなくなっているようですが、これまでの書き込みをを見た限りでは、タバコを吸ってはいけないということを言っている人は一人もいません。
「一人もいません」なんてことはありませんよ。このスレそのものが「室内でも吸うな」
ですよねぇ。

>問題は、吸い方で、人に迷惑をかける吸い方をどうしてもしなくてはいけないかということが問われているのだと思います。
>部屋のなかで吸えないのですか？
ベランダでの喫煙で他人に迷惑をかけません。迷惑になるとしてもあなたが自分の利益の
ために運転する車から出る排気ガスの迷惑度より少ないと考えます。

>>332
>いずれにしても、ベランダ喫煙が違法だという判決が出たので、勝負は決しています。
どうしても「ベランダ喫煙が違法」ということにしたいようですね。裁判の結果はある意味
勝負は決しています。「受忍義務がある」です。

>時代の流れにあらがっている見苦しい姿を静観してあげましょう。
静観でも裁判沙汰にでもしてみてくださいね。

[334: 匿名さん]

>>333
>問題は、吸い方で、人に迷惑をかける吸い方をどうしてもしなくてはいけないかということが問われているのだと思います。部屋のなかで吸えないのですか？
>ベランダでの喫煙で他人に迷惑をかけません。迷惑になるとしてもあなたが自分の利益のために運転する車から出る排気ガスの迷惑度より少ないと考えます。

質問の答えになっていませんよ。
喫煙の話をしているのになぜ排気ガスが出てくるのか。

「なぜ部屋の中で吸えないのですか？」
これに答えてもらえませんかね。

[335: 匿名はん]

>>334
>喫煙の話をしているのになぜ排気ガスが出てくるのか。
俗に言われる「（程度の差こそあれ）同じ様に害のあるもの」だからです。
※「程度の差」は排ガスの方が圧倒的に害が大きいことはわかりますよね。

>これに答えてもらえませんかね。
私が発した質問に答えていただいてもらっていません。他人に答えを求める
前にあなたやお仲間に質問に答えるように求めるべきです。

「自分ら（嫌煙者ども）は逃げても良いが、喫煙者側は逃げるのは禁止」ってか？

[336: 匿名さん]

>>335

まず、私は嫌煙者ではありません。煙草吸います。

>私が発した質問に答えていただいてもらっていません。他人に答えを求める前にあなたやお仲間に質問に答えるように求めるべきです。
あなたに質問されたことないので。ここに書き込みしている他の嫌煙者の方たちは仲間でも無いですし。
なぜ部屋の中で吸わないのか、屁理屈並べて答えようとしませんね。
まあ、答えは332さんが仰っているようなことなのでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[337: 匿名はん]

>>336
>まず、私は嫌煙者ではありません。煙草吸います。
そうですか・・・。
あなたはどこで喫煙するのですか？ 部屋の中ですか？ あなたの部屋からタバコの煙が
漂って近隣に迷惑をかけるとは考えないのですか？

>なぜ部屋の中で吸わないのか、屁理屈並べて答えようとしませんね。
私のは理にかなった意見です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[338: 匿名さん]

他人に不利益を与えない論証になっていません。匿名はんは無責任喫煙者ということです。

[339: 匿名さん]

>一番感度の高い人に合わせる必要はないと思います。
迷惑は、ただの「感度」の問題ではなく、人様の健康に対する重大な「危害」であることが問題なのです。
だからこそ、裁判で違法だという判断がなされたのです。
現実から目を背けたり、目をつむってばかりではいけません。まずはそこをしっかり理解しましょう。

>このスレそのものが「室内でも吸うな」ですよねぇ。
そうなんですか？
人に危害を加えることを問題とする立場からは、それは行き過ぎた主張だと思います。
ただ、室内であっても、換気扇のところで吸って、室外に排出するという場合は、結果的に人に危害を加えることになるので、それは許されないということになります。

>「受忍義務がある」です。
そうならば、損賠賠償を認めるという判決は出ません。
たしかに判決では「受忍義務はあるがそれを越えているから違法である」という内容になっています。
この判決は、法律家の間では、喫煙に対する違法性を認めた点では高い評価をえていますが、受忍義務の点については痛烈に批判がなされています。
それは、タバコは一方的な加害行為であるのに、受忍する必要があるのかということが議論されているのです。
次に出る判決は、さらに厳しい内容になるというのが大勢の見方です。

こうした判例を積み重ねていくと、そのうちタバコ取締法みないな法律が制定されるので、どんどん裁判を起こすといいと思います。最初から勝つことが分かっているのですから。

[340: 匿名さん]

>排気ガス
これを最後のよりどころとしているようなので、この点についての論証をしてみたいと思います。
まず、車は排気ガスも出しますし、交通事故で多くの人命が奪われたりもしています。
それならば、世の中から車をすべて排除すればいいのでしょうか？
もし、そうなったら移動手段を失ったり、物流が止まったりなど、社会的に深刻な打撃を与えることになります。
結局、必要悪として、車の存在を肯定するしかないというのが、一般的な議論です。

では、タバコの場合はどうでしょうか？
タバコが無くなって困ることはぜんぜんありません。
あるとしたら、薬物中毒になっている人くらいでしょう。

[341: 匿名さん]

車も技術革新しているのだから、トクホの煙草でも作れないものだろうか？　健康増進煙草。
増進とまではいかなくても疾病率を下げる煙草をつく

[342: 匿名さん]

>法律が制定される
すでに次の法律にちょっと追加するだけというところまできています。

健康増進法第25条（受動喫煙の防止）
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

受動喫煙防止対策について　（平成15年4月30日厚生労働省健康局長通知）
「その他の施設」とは、鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に含むものである。

[343: 匿名さん]

タバコを吸う人は、車の運転はしないし、共用部分であるベランダに一切の物を置くような事もせず、たばこ以外のすべてのルールを守っているようですが、それでも、タバコの吸い方次第では重大なルール違反になることに疑問の余地はありません。

ただ、332さんの言葉を借りるなら、「他人の迷惑なんかくそくらえ」の「選りすぐりの偏屈者」が本当にすべてのルールを守っているかということについての信憑性は疑わしくもあります。
タバコの灰も平気で撒き散らしたり、あらゆるルール違反をしている姿が目に浮かんでしまうのは何故なんでしょう（＾＾；

[344: 匿名さん]

>排気ガス
自分は運転をしなくても、あなたの買うすべての物が、排ガスをまき散らして運ばれてきているのです。
そんなに排気ガスを問題にするのなら、すべての商品を購入しないでください。

[345: 匿名さん]

匿名はん
タバコばっか吸ってないで仕事しろよって年下の上司に怒られるゾ

[346: 匿名さん]

逆に喫煙マンションを用意すべきですね

[347: 匿名さん]

窓無し！？　ｗ

[348: 匿名さん]

全入居者が喫煙者なら窓開けていようが苦情を言う人はいないかも。
お互い関わらなければ、喫煙者は肩身狭い思いをしないし、非喫煙者は悪臭と健康被害を受けないし、全員幸せ！
ってか本当に住み分け以外解決策は無い気がする。

[349: 匿名さん]

私は喫煙者ですが、自宅では一切煙草吸いません。
家族やご近所に迷惑になりますので。
吸うのは公共や会社等の喫煙所のみですね。
休日など長い時間自宅にいるときは外の喫煙所まで行ってます。

[350: 匿名さん]

タバコを吸う人の中にも、349さんのような方がいらしゃるのは救いです。
まさに模範的な社会人、家庭人です。
人様に迷惑をかけないという日本伝統の美意識の象徴と言ってもいいと思います。

ただ、このような立派な方がタバコの害で命を縮めてしまうかもしれないと思うと、残念でなりません。
是非とも長生きをしていただき、こうした日本の素晴らしい伝統、文化を伝承していただければと切に願うばかりです。。

[351: 匿名さん]

348さん
>全入居者が喫煙者なら窓開けていようが苦情を言う人はいないかも。
喫煙者の人も他人のタバコの煙は許せないと言っていました。

[352: 匿名さん]

>350
ジェントルマン、すなわち紳士とも表現できます。紳士道そのものですね。
品格とか礼儀という視点から見ると、あさましい屁理屈さんとは大違いですね。