禁煙マンションってないの？

[みんなのあらしさん]

タバコはキライだ！
においもけむりも喫煙者も大大大ッッッッッキライ！！

マンション内でタバコを吸うなんて絶対に許せない。
共用部だろうが専用部だろうが敷地内は一切禁煙だ！

喫煙者は敷地内への立ち入りを断固拒否する！
非喫煙者専用のマンション作れ！！


このような極論についてどう思いますか？

[283: 匿名さん]

＞専用使用とは、駐車場とか専用庭、ベランダ、バルコニーの事ですよ、
その通りです。

＞普通は全て禁煙。
これ以上は「そうだ」「違う」で泥仕合になりますので控えますが、普通は
「専用使用できる場所」は専有部と同等のルールです。
共用部（共用廊下）には洗濯物は干せません。

＞喫煙出来るのは専有部である居室内のみに限られるのが最近のマンション。
まだまだ多くのマンションでは「専用使用権付共用部の規則」に禁煙とは
明記されていないでしょうね。

＞もっと物件情報見ておいたら良いですよ。
最近の物件情報を見ると多くのマンションで「ベランダ禁煙」が明記されて
いるのですか？ 数例示していただけますか？

[284: 匿名さん]

>>283
Ｎｏ．２７９さんの記載写真が普通の新築マンションに多い規約ですよ。
あなた独自の考えは必要ないんですが。

既存マンションの規約改正の話ではありませんので。
それと、他人に頼まないで、物件情報くらい自分で探しなさい。
ネット情報よりチラシ、パンフの方が詳細ですよ。

[285: 匿名さん]

＞ネット情報よりチラシ、パンフの方が詳細ですよ。
数例示してくださいね。

[286: 匿名さん]

自分で探しなさい。

[287: 匿名さん]

今は新築マンションの多くが禁煙に成ってるのは健康増進法の推進のためだよ。
まぁ、多くの人が一つ屋根の下で暮らすんだから当然だよね。
今後は既存マンションも規約の見直しが多くなるかもよ。
喫煙者はますます肩身が狭くなりますね。

[288: 匿名さん]

まぁ、嫌煙者の読み間違いではなくベランダ禁煙が明記されているのなら
何の問題もないんでしょう。

問題となるのは「ベランダ喫煙禁止」が明記されていないマンションですね。

>>279 が言うように「ベランダ喫煙禁止を規約に明記」しましょう。

[289: 匿名]

マンション戸数50軒有りますが、一軒の人のみ平気で通路に子供が居てもくわえタバコ、ロビー、中階段、お構いなし。
この人は灰とか吸殻は何処に捨ててるのか？
ちなみに非常識夫婦ですが、2人幼児居ます。車も共有部分に平気で本人も来客人も停めます。
やはり、人間的に非常識な人は何事にも非常識ですね、ちなみにマンション役員選出されても、一度も来た事ありません。夫婦どちらかでもまともならだと良いですが、似た者夫婦ですね。これこそ言っても無駄！って奴です

[290: 入居済み住民さん]

此処は埼玉県に多数に建ってる ラ〇フ〇アマンションです。管理会社は大手。管理規約に、ベランダで喫煙は禁止と掲載されているにもかかわらず、管理人が知りません
でした。「奥さんが部屋で吸わないでベランダで吸ってくれ。って頼まれたら仕方ないんでしょ。」この発言には全く呆れてしまいます。それを良いことにベランダで喫煙しほうだい。休みは朝から二時間おき。平日は19時過ぎを始めにやはり二時間おき。夜中の12時近くまで続きます。このマンションを購入する時には喫煙はありません。って、ポ〇スの方が言ってたので購入したのですが。残念です。悔しいです。

[291: 匿名さん]

管理会社の上の方に直接連絡したほうが良いですよ。
住人も住む資格ないですね。
管理人のことも報告して、きちんと仕事のできる人に変えてほしいと言ってみてはいかがでしょうか？

生活を邪魔されるのは嫌ですね。

[292: 入居済み住民さん]

No.291さん。ご意見どうもありがとうございました。最近は洗濯物も干せず困っていました。精神衛生上とても苦しいです。親身なご意見嬉しかったです。

[293: 周辺住民さん]

>>290
規約で禁止されているなら、何とかなるでしょう。
他の人達よりも大いに勝算ありです。
諦めず権限のある人に訴えてください。

[294: 入居済み住民さん]

No.293さんへ。頑張ってみますね。今日は掲示板の張り替えがありました。喫煙者 本人が自覚を持ってくれると良いですが…。御意見ありがとうございました。

[295: 自民党は日本の癌]

こちらの三鷹の物件もバルコニー禁煙だそうです
三鷹市と連携してエコエコ言ってるのに禁煙じゃなかったらアホみたいだもんな。
http://www.ideo170.jp/

買うなら禁煙のマンションにしましょう。

[296: 匿名]

>>289
>>290
まぁアンタの住んでるトコは
そういう『非常識でモラルも無い』連中の収入でも入居出来るレベルのマンションって事だわなｗ
価格や家賃ってのは
住人モラル＆管理の質と正比例して上がりますので。

[297: 匿名さん]

>290
規則があるのですから、追い出すまで戦いましょう。

[298: 匿名]

お久しぶりです。290です。管理人さん、理事長も頑張って個別部屋に喫煙禁止のビラを配って頂きました。ですが、、まだまだ 煙が入ってきます。夜は必ず8時半過ぎ、11時半過ぎです。この夏暑かったのでエアコン付けてて分かりませんでした。ですが、少し夜が涼しくなって窓を開けたとたん。煙が。もう少し管理人さんに言っても良いですか？だけど喫煙者は全く聞く耳持たずですね。

[299: 匿名さん]

>>298
もう一度言っても改善が無いなら、私なら内容証明郵便送付→訴訟をちらつかせる、という具合で進めようと思います。
役所などで弁護士の無料相談があるので活用しましょう。

ただし、喫煙者は凶暴なので発狂し刺される可能性もあり、難しいところです。
日本含め多くの国で刑務所にぶち込まれている犯罪者の喫煙率は一般平均の倍以上あります。

[300: 匿名]

298さん、ご解答ありがとうございます。家には幼い子もいますし、心配ですよ。だけど やっぱり、自分の部屋で吐けない煙を他家に吸わせるのは身勝手過ぎると思います。

マンション規約も守ってくれない人はどうすれば良いか分かりません。

[301: 匿名]

失礼しました。289さんでは無く、299さんの誤りです。299さんありがとうございました。

[302: 匿名]

又、煙草臭い！

[303: 購入経験者さん]

自分は喫煙者じゃないが喫煙に関わらず騒音とかペットとかもそうなんだけど共同住宅なんだから規約で
禁止されていようがいまいがそういう人はいるでしょうよ。
そこまで喫煙が絶対に受け付けない！ってぐらいだったら自分の土地買って戸建にしたらいいじゃないの？

[304: 匿名さん]

>>303
はあ？規約が守れないような無法者が共同住宅から出て行くべきだろ。
何で被害者が譲歩する必要あんだよ。

[305: 通りすがりの者です。]

これで解決！マンショントラブルガイド
ベランダで喫煙する人がいて困っている
http://www.npo-takumi.or.jp/trouble/resident/smoking/

マンションの「ホタル族」は風前の灯　ベランダ喫煙でトラブル多発、換気扇にも苦情
http://news.livedoor.com/article/detail/7300236/

ベランダ喫煙（ホタル族）は違法判決
http://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/64d63a362b9110e4b2cdb2f648ad2d47

「ベランダでタバコを吸うくらいいいじゃないか！」という意見がほとんど見当たらない件
http://claimant.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-ab93.html


実際のトラブル事例
・ベランダ喫煙者です。消臭スプレーをかけられました。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1115/363936.htm

・隣の家の人がベランダでタバコ吸うのがちょっとカチンとくる…子供の健康よりタバコを優先とか信じられない。
http://benrikosodate.blog.fc2.com/blog-entry-2010.html

[306: 入居済み住民さん]

わたしもたばこの煙だいきらーい。
ぜひぜひ禁煙マンションの実現を！！！

[307: 検討中の奥さま]

タバコの税金をもっと上げてもらいたいですね。
そして、禁煙者は税制優遇を。

[308: 匿名さん]

賃貸ならともかく禁煙分譲マンションなんてないでしょ。

「ホテルの禁煙室にでも住んだら？」って言われたらどうします？

[309: 匿名さん]

まぁ、基本的に吸うなら自分の部屋の中で吸えば
こんな問題起こらないんですけどね。。。

[310: 匿名さん]

ある程度立地が良くて、富裕層がこのマンションの部屋をいくつか買いたいが
禁煙だったら買いませんとなると営業的になんて答えるかな
価値的な問題でもそのマンションの売り上げは下がる
マンションの営業は頭金で対応がことなりますからね
頭金で全額払えるなら返す言葉はもう決定でしょ

[311: 匿名さん]

家では奥さんと子供に気兼ねして吸えないのか、うちでは夜になるとベランダでホタル族して
るおっさんたちがちょこちょこいる。
すると、今度はベランダの洗濯ものに匂いがうつるとか近所からのクレームが増え、マンション敷地
内、禁煙の張り紙がされるようになった。
職場の同僚に「みんなの前でタバコを吸う時は煙は飲みこめ」と言ったのは超勝気のうちの妹。

[312: 匿名さん]

妹さん　(^^)//""""""パチパチ

[313: 喫煙被害者]

妹さんの意見に賛成(^O^)／
人に危害を与えるものは垂れ流してはいけません。

[314: 匿名さん]

禁煙マンションができたらぜひそちらに引っ越してくださいね

[315: 匿名さん]

強制は良くないですね

[316: 匿名はん]

>>311
>家では奥さんと子供に気兼ねして吸えないのか、うちでは夜になるとベランダでホタル族して
>るおっさんたちがちょこちょこいる。
>すると、今度はベランダの洗濯ものに匂いがうつるとか近所からのクレームが増え、マンション敷地
>内、禁煙の張り紙がされるようになった。
ふぅ～ん。夜洗濯物をベランダに干すお宅が多いマンションなんですねぇ。
ここの嫌煙者どもはこんな文章を変だとは思わないんですねぇ。
「夜になるとベランダでホタル族がちょこちょこ」
なんでそんな事が分るんだ？
「ベランダの洗濯ものに匂いがうつる」
そんなたくさんのうちで夜ベランダに洗濯物を干すのか？
「近所からのクレームが増え」
なんでクレームが増えたのがわかるんだ？

>職場の同僚に「みんなの前でタバコを吸う時は煙は飲みこめ」と言ったのは超勝気のうちの妹。
シチュエーションを考えてみましょうね。
「職場の同僚」に対して「ベランダ喫煙の際は」なんて言うわけないっしょ。
職場の同僚に言うのは職場か、ランチ時ぐらいですよねぇ。
確かに、職場でみんなの前で喫煙しているのは今時ＮＧですよね。

>>313
>妹さんの意見に賛成(^O^)／
>人に危害を与えるものは垂れ流してはいけません。
あれっ？ あなたは車の排ガスを垂れ流す事はしないのですか？
嫌煙者って「自分がやる事は許される」って思いこんでいるからねぇ。

>>314
>強制は良くないですね
その通りです。ルール違反しているわけではあるまいし・・・。

[317: 匿名さん]

落ち着きましょう、匿名はん。
すぐに熱くなるのは貴方の悪い癖です。

そもそも、結論を言わずに質問を返すのは失礼ですね。
癇に障る質問を返すというのは煽りの上等手段です。

みなさんも冷静に。釣られないようにしましょう。

[318: 匿名さん]

裁判で違法性が認定されて慰謝料の支払いを命じる判決が出ているので、みんなでどんどん裁判を申し立てたらいいのでは？
毎月申し立てて、月々に判決をもらえれば住宅ローンの支払いも楽になりますよ。
うちは共用部分禁煙なので、管理会社が指導してくれています。(ベランダは共用部分です）

[319: 匿名はん]

>>318
>裁判で違法性が認定されて慰謝料の支払いを命じる判決が出ているので、みんなでどんどん裁判を申し立てたらいいのでは？
>毎月申し立てて、月々に判決をもらえれば住宅ローンの支払いも楽になりますよ。
頑張って下さいね。

>うちは共用部分禁煙なので、管理会社が指導してくれています。(ベランダは共用部分です）
この掲示板のバトル板に「共有部に私物をおいても平気な人々」と
言うスレッドがありますが、まさかあなたは「共用部分である
ベランダ」に一切の物を置くような事はしていませんよね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6061/

フツーの住民の感覚は「ベランダのルールは共用部と異なる」と
言うものです。

[320: 匿名さん]

ネガティブリストに避難路を塞ぐように私物を置くなとある。
ネガティブリストに火気厳禁とある。
つまり、ベランダに私物を置くのは条件付でOK、ベランダでの喫煙はダメでしょうね。

[321: 匿名はん]

>>320
>ネガティブリストに避難路を塞ぐように私物を置くなとある。
へぇ～。あなたのマンションは「（避難）通路を塞がなければ共用廊下に
私物を置く事は可」なんですね。
なんと恐ろしいマンションなのでしょう

>ネガティブリストに火気厳禁とある。
共用部火気厳禁？ それに「条件」は付いていませんか？
管理人の喫煙は不可ですか？ 管理人ははお茶を沸かして飲む事も出来ませんか？
「サイフォンでコーヒー」なんてのはもってのほかですか？ カフェテリアでも
火を使えませんか？ ゲストルームは？ パーティルームは？

>つまり、ベランダに私物を置くのは条件付でOK、ベランダでの喫煙はダメでしょうね。
あなたが勝手に考える「条件」が付くとＯＫと言う事ですね。
嫌煙者の言いそうな事です。

[322: 匿名さん]

誤解があります。嫌煙者ではありません。

[323: 匿名さん]

>>ネガティブリストに避難路を塞ぐように私物を置くなとある。
>へぇ～。あなたのマンションは「（避難）通路を塞がなければ共用廊下に
>私物を置く事は可」なんですね。
>なんと恐ろしいマンションなのでしょう
そうです。恐ろしいことに、少しでも塞いだらダメなんです。


>>ネガティブリストに火気厳禁とある。
>共用部火気厳禁？ それに「条件」は付いていませんか？
条件は付いていません。

>管理人の喫煙は不可ですか？ 管理人ははお茶を沸かして飲む事も出来ませんか？
>「サイフォンでコーヒー」なんてのはもってのほかですか？ カフェテリアでも
>火を使えませんか？ ゲストルームは？ パーティルームは？
使えません。電気機器のみです。
　

[324: 匿名さん]

ちなみに共用廊下が第一避難路です。

[325: 匿名さん]

319>頑張って下さいね。

応援ありがとうございます。
みんなで頑張ろう！おぅ！

規約違反ということで、その住戸を競売にかけて売っぱらってもらって、買い受けた新しい住人に入ってもらうという手もあるようです。
弁護士さんに相談してみる価値はあるかもしれません。

[326: 匿名はん]

>>323
>そうです。恐ろしいことに、少しでも塞いだらダメなんです。
私の意見は >>319 に戻るだけです。
「まさかあなたは「共用部分であるベランダ」に一切の物を
置くような事はしていませんよね。」

>条件は付いていません。
そうですか。あなたのマンションの規約が他のマンションの規約と
同じであると考えるのは無理があります。

>使えません。電気機器のみです。
「管理人の喫煙はどうしているのか？」を確認したほうがいいかも
しれません。

それでもベランダの規則は共用部と異なります。なんだったら
「ベランダ喫煙」を「共用部火気厳禁違反」で管理組合に訴えて
見たらいいんです。
フツーの感覚の管理組合でしたら、相手にしないか、お茶を濁す
（掲示で注意する）程度のことしかしません。

>>325
>弁護士さんに相談してみる価値はあるかもしれません。
進展がありましたら、報告をお願いします。

[327: 匿名さん]

洗濯物は、夜に干してはいけなかったんだぁ。知らなかった。

排気ガスは問題だけれど、車を一切なしにするということは、社会的に問題がある。
でも、タバコはそのような裏付けとなる必要性がありましたっけ。逆に有害物質を近隣の人々に押し付けているだけとしか見えないのは、なぜだろうか。

こうして考えると、薬物中毒患者の苦しまぎれの言い逃れでしかないように見えます。問題のすり替えなど見苦しいだけです。
ということは、相手にするだけ無駄ということなんでしょうね。

飛行機、新幹線、公共施設などなど、どんどん禁煙エリアは拡大しています。最近は路上禁煙エリアなどというのも出来ています。次は、・・・楽しみですね。

[328: 匿名さん]

>「まさかあなたは「共用部分であるベランダ」に一切の物を
>置くような事はしていませんよね。」
置いてますよ。
避難路は塞いでいませんから。

[329: 匿名はん]

>>328
>置いてますよ。
>避難路は塞いでいませんから。
嫌煙者どもに言わせると「ベランダ」って避難通路じゃないんですね。

ここの嫌煙者どもの意見では「避難通路にかからなければ共用廊下に物を
置いても良い」でよろしいですか？
例のスレでは玄関前のバギーとかも問題になっているようですが・・・。

[330: 匿名さん]

匿名はん、他人のアラを探しとは（笑）
規約違反者同士の傷の舐め合いですね。
処分されて終わりでしょう。
　
ベランダ喫煙アウト

[331: 匿名さん]

＃327
>問題のすり替え

なるほど。
たしかに何を言おうとも、それでタバコの害がなくなったりとか、他人に迷惑をかけてもいいということにはなりませんものね。

タバコを守ろうとして必死になるあまり、まわりが見えなくなっているようですが、これまでの書き込みをを見た限りでは、タバコを吸ってはいけないということを言っている人は一人もいません。
問題は、吸い方で、人に迷惑をかける吸い方をどうしてもしなくてはいけないかということが問われているのだと思います。
部屋のなかで吸えないのですか？

[332: 匿名さん]

>部屋のなかで吸えないのですか？
ベランダで吸う人は、ほとんどが自分の家族の健康を守るためとか、部屋に臭いがつくのが嫌だからなどの身勝手な理由からのようです。
ただ、ベランダで吸う人にも大きく分けて２種類あって、ひとつはこうやって人に迷惑をかけていることを指摘されて、その非に気がついて、公園とかで人気を避けて吸ったり、室内の空気清浄機の前で吸ったりするようになる常識のある人たちです。
もうひとつは、他人の迷惑なんかくそくらえと必死でベランダでの喫煙を死守しようとする人です。
結果的に、選りすぐりの偏屈者ということになるのだと思います。
なので、目くじらをたてて相手にしてもあまり意味がないです。
いずれにしても、ベランダ喫煙が違法だという判決が出たので、勝負は決しています。
時代の流れにあらがっている見苦しい姿を静観してあげましょう。