禁煙マンションってないの？

[みんなのあらしさん]

タバコはキライだ！
においもけむりも喫煙者も大大大ッッッッッキライ！！

マンション内でタバコを吸うなんて絶対に許せない。
共用部だろうが専用部だろうが敷地内は一切禁煙だ！

喫煙者は敷地内への立ち入りを断固拒否する！
非喫煙者専用のマンション作れ！！


このような極論についてどう思いますか？

[243: 匿名さん]

＞240
嫌煙者も自己中多いと思いますけどｗ
ちなみに私の周りは高学歴、高収入者の喫煙者が多いです。
一部のマナー悪な人の事をおっしゃってるのかな？

[244: 匿名さん]

訂正します

嫌煙者も自己中多いと思いますけどｗ
ちなみに私の周りは高学歴、高収入者の喫煙者が多いです。
大部分のマナー悪な人の事をおっしゃってるのかな？

[245: 匿名さん]

高学歴(自称)の優れた分析と詭弁に脱帽w >243

[246: 匿名]

タバコの煙が嫌ならマンションなんて買わずに山の中で暮らしたらいいのにね

[247: 匿名]

ほら、やっぱり喫煙者は自己中。山の中で住めって、貴方です。一生山から降りて来ないでね。綺麗な地球の空気汚さないで下さい。あっ！山も汚れちゃう。煙草吸う貴方、土掘ってその 中で住んで下さいね。ん？土も汚れる。のださん、消費税は煙草だけにして下さいね。

[248: 匿名さん]

「喫煙は頭を悪くします。考えたり、創造したりすることを不可能にします。それは怠け者や退屈している人々だけのすることです。彼らは人生の三分の一を寝て過ごし、三分の一を飲食その他、必要な、あるいはむだなことでむなしく過ごし、そうしておいて、人生は短いと口ぐせに言いながら、残りの三分の一をどうすべきか知らないのです。そうした怠け者にとっては、パイプに親しむこと、空中に吐く煙をながめることは、時間つぶしになるので、利口な楽しみです。喫煙にはビールもつきものです。それで、熱くなった口腔がさまされるのです。」1808年
ゲーテの格言より

[249: 匿名さん]

↑　ゲーテはタバコの吸いすぎで頭いかれてたのか？
　
なにが言いたいのか、三分の一もわからん

[250: 匿名さん]

ゲーテの格言も判らないお馬鹿さん。ニコチンで破壊された脳ミソ…では無く産まれつきの脳が悪かったのですね。御愁傷様です。

[251: 購入経験者さん]

禁煙マンションありますよ。

こちらのマンションは、ベランダ、バルコニーを含む共用部分は完全禁煙です。
管理規約が総会で２年ほど前に改正されてそのようになりました。

理事会のメンバーが居住者アンケートからはじめて、規約改正まで一年がかりで実行しました。

エレベーターの中にも「このマンションの共用部分（バルコニー・ベランダ含む）は
禁煙ですので厳守してください。

との貼紙があり、管理人も住み込みですので安心です。

井の頭公園の近くに住みたい方で禁煙マンションを探している方にはお勧めです。

三鷹ナショナルコート
http://www.ietan.jp/search/detail/EJ85331

[252: 匿名さん]

三鷹みました
古すぎてだめです

ありえない

[253: 購入経験者さん]

私も古いけど管理のよいマンション（築３５年）に住んでいますが、
新築は買った瞬間に業者のマージン分１５％の価値が下がるので、
２０年、３０年ちゃんと大規模修繕計画をこなしてきた
管理のよい中古のほうがお買い得だと思います。

平成築以降のマンションは、バブル崩壊後なので、耐震基準を
最高基準と判断してぎりぎりでしか満たしていませんし、
早期に鉄骨が錆びるような安い塩分を含んだ砂をセメントに
使っていることも多いようです。

一方昔はマンションは高級住宅でしたので、
３０年以上前に作られたマンションは現在の耐震基準よりも
太い鉄骨を使っていることも多くセメントの質もよいのです。
（残念ながら私のマンションは居住者の理解が悪く禁煙ではありませんが・・・）

マンションは管理次第なので、修繕積立金が貯まっているかどうかや
大規模修繕を含むメンテナンスが定期的に行われているかで
判断するといいと思います。

わりと新しい中古物件でも、管理費未納者が続出で大規模修繕の
お金がないところや、管理組合が機能していなくて長期修繕計画
すらないところが都内、都下の物件にはたくさんあるので、
これから１０年後には廃墟になっていくマンションも
たくさんありますよ。

[254: ＯＬさん]

まさに思ってた…

単に煙たいだけじゃなくて、有害物質をまき散らさないで欲しい。
たまの晴れにベランダで吸われた日には洗濯物に臭いが付くだけでなく、有害物質が服にしみこむ…
それを着るとかゆいんです…

最近煙の出ないタバコもあるから、そっち吸ってほしい。
とにかく周りに迷惑をかけないでほしい。

[255: 匿名さん]

253さん
大変勉強になりました。
ただそのマンションが　よく管理されているかは中々解りませんよね。
そのあたりが中古マンションを買う難しさでしょうね。

[256: 匿名さん]

このネットの物件情報の何処に禁煙て書いてあるのでしょうか。
禁煙マンションを探している人は、ネットでは探せないですよね。
規約の変更は、ほとんど無いから、仕方無いですね。

[257: 匿名さん]

バルコニーは禁煙って管理規約でなってるのに
隣の奴がやめない！
この季節、窓を開ける機会が多いのに
タバコの煙が入ってくるとホントむかつく。
あと夜に、換気扇付けて料理してる時も
タバコの臭いが入ってくる。
居なくなってほしい！

[258: 匿名さん]

うちは、下の人がバルコニーでタバコ吸ってるみたいで、洗濯物に臭いがついて、困ってます。
でも誰が吸ってるか、目撃してないので、注意出来ないです。

[259: 匿名さん]

隣に煙は行かないけどね
風で隣に行く時は、すでに煙じゃなくなってる
ペラボー壁のバルコニーだから？

[260: 購入経験者さん]

２５５さん

中古マンションの管理がよいかどうかは、
不動産業者を通じて

「総会議事録」

を直近２〜３期分手に入れると修繕積立金の溜まり具合や、
これまでの修繕計画、今後の修繕計画なども
含めてだいたいわかります。

また規約上「禁煙」かどうかも、実質的に規約が
守られているかどうかも不動産業者を通じて
管理組合に問い合わせればわかります。
（管理委託されている管理会社ではなくて、
管理組合（オーナー側）に問い合わせるほうが
より正確な情報になります）

新築マンションは、これから管理がはじまるので、
中古以上にこれからどうなるかわかりませんが、
中古マンションはすでに管理実績がありますので、
財産の状況や管理状況が記録に残るので判断できるのです。

不動産業者は、重要事項について事前説明義務がありますので、
問い合わせた内容については調べてくれるはずですよ。

[261: 匿名さん]

>>260

総会議事録は、当り前だが仲介業者の閲覧は許可されるが、コピーは許可されない。
組合の内部情報でネットで流されたら被害だからね。
大手仲介業者で１社だけ、コピーを要求してくる会社があるが断っている。
管理規約が守られているか、ゴミ置場や駐輪場など共用部を見れば、住人のモラルの意識は分かりますよ。

[262: 購入経験者さん]

総会議事録のコピーは業者に強く頼めば
だいたい手に入ります。

私も以前購入検討していた物件のすべてに対して
要求しましたが、ほぼ手に入りました。

当然情報守秘義務の覚え書き（管理組合と業者、業者と購入検討者）
をかわしてということですが。。。

総会議事録が出せないマンションは逆に
なにか出したくない情報があるんじゃないかと
思われると思います。

守秘義務覚え書きをかわして、守秘義務に違反した場合の
管轄裁判所まで決めておけば、基本的に大丈夫ですよ。

[263: 匿名さん]

262

コピーをする為には、原本を管理員室から外部に持ち出すことになる
原本の紛失などの管理会社の責任をどうやって負うという覚書なのかな

[264: 購入経験者さん]

総会議事録は区分所有者全員に総会後配布されるはずですので、理事会メンバー全員も一部ずつコピーを持っているはずです。
そこからコピーすればいいだけですから原本を持ち出す必要はないのです。

[265: 匿名さん]

仲介業者は、利害関係の無い理事会には、コピーをよこせとは言えないよ。

[266: 匿名さん]

コピーを提出しなければいけないなんて、規約もないですしね
うちのマンションは、閲覧は管理員が監視しながら、行ってもらってます。
議事録には、組合員の個人情報も多く含まれてますから、コピーを提出した組合員がいたとしたら、責任問われます。

[267: 購入経験者さん]

なんだか話が些末などうでもいいことになってきていますので
まとめますと、

まじめに中古物件を探す人は、

「総会議事録」の閲覧でもコピーでもいいですが、
ちゃんとチェックしたほうがいいですよ。

ということです。

大枚をはたいてオーナーになるかもしれない
購入希望者に

「総会議事録」

を出すことを躊躇するようなマンションは
だいたい変なマンション（お金が貯まっていない、
管理費滞納者がたくさんいる、理事会運営がおかしい、
長期の修繕計画が計画通り行われていない）
ですから一般的にやめておいたほうがいいと思います。

新築でも中古でもようは長期的な管理ですから、
どんな新築でもちゃんと管理されていなければ
１０年で廃墟です。

管理人や理事会に説明を聞くだけで納得する人は
それでいいかもしれませんが、総会議事録の
予算計画や予算実施計画、収益計算書、資産計算書
などを見ないで買った場合、あとで困るのは新しい
オーナーなる方のほうですので参考まで。

もうこのテーマはこのレスの本質からはずれていますので、
これで打ち止めでいいんじゃないでしょうか。

[268: 匿名さん]

↑　スレ違いの長文は迷惑

[269: 購入経験者さん]

おそらく喫煙者だと思いますが、偏執的な主がこのスレにいるんですね。

おそらく一人で色々な名前で反論をしている人です。

これから買う方の役に立てばと思って情報を書きましたが、偏執的で
不気味なのでもう書き込まないようにしようと思います。

[270: 匿名さん]

本当ですね、購入経験者さんが一人で何度も反論してますね。

260 ＝ 262 ＝ 264 ＝ 267 ＝ 269

確かにこれは不気味です。

[271: タバコは毒]

住民板を読んでいて知ったんですが、
大規模なマンションだと勝ちどきのクレストシティレジデンスと
東雲のビーコンタワーレジデンスは理事会で禁煙にしたみたいです。

情報元
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/48269/all/

ここ以外にも後から禁煙になったところはありそうな気がします。

[272: マリマリ]

禁煙マンション需要めっちゃ高いよ。ビッグビジネスチャンス。
オープン前から予約殺到だって。栃木県小山市の全面禁煙物件。
都内だけど私も作ってくれたら即入りたい。で、４年ぐらい探してる。
今煙草のクレーム多く、ベランダだけじゃなくて換気口からも。
臭いだけじゃなくて粉塵が酷いから。家の中も常に煙草添加物粉塵。
辛いね～避けられないんだから・・・
煙草添加物の悪化が原因なんだけどね。
それもこの１０年ぐらいで煙草の成分が変わったからなんだよね。
だからめっちゃ作ってほしい。みんな入りたいと思ってると思うよ。

[273: 禁煙賛成]

禁煙から一歩踏み込んで、喫煙者入居お断りがいいですね。
禁煙、としても喫煙者はどうせ隠れて吸うでしょうし。
そもそも喫煙者がいなければ火災の危険が減るのでだいぶ安心です。

日本を代表する超高級マンション、麻布霞町パーク・マンション
http://www.kencorp.co.jp/famous_property/detail/501
ですら喫煙者のせいで何年か前火事が起きたみたいです。

[274: 匿名さん]

>>273
>禁煙から一歩踏み込んで、喫煙者入居お断りがいいですね。
子供が隠れて喫煙するパターンがあります。
発覚したとき、退去する自信のある人はそれほど多くないと思われるため、
「喫煙者入居お断り」は入居希望者がほとんどいないと思われ・・・。

[275: 禁煙賛成]

>>274
純粋なマンションではないですが、単身向けなら無くもないです
http://www.hituji.jp/comret/info/tokyo/minato/forest-house-roppongi

[276: マリマリ]

2人以上の家族が入れる禁煙マンションが欲しい。大きな道路や飲食店、パチンコ屋、住宅密集地を避ける所がいいです。ＰＭ２．５は日本の煙草から大量に出る。煙草の臭いだけではなく粉塵が避けられないので禁煙マンションが必要。入りたいと言ってる人は多いです。それと煙草添加物を規制して海外と同じぐらいにすれば改善します。

[277: 匿名さん]

家の隣も、朝から夜までヤニ臭い。わざわざベランダに出てきて吸う。私の家は、喘息もちがいるので、大変！消臭スプレー降りまくり。何本使わすの？って感じ犯人は、407号の塚本

[278: 匿名さん]

消臭スプレーじゃ効果なさそう。

てか、逆に喘息に悪そう。

[279: 喫煙者は有害生物]

>>277
私の購入した物件は最初からバルコニーが喫煙禁止になってました。
※写真参照

管理組合と相談、理事会で禁煙を提案しましょう。
既に全人口に対し喫煙者は2割を切っています。
勝ち目はあります。

ちなみに消臭スプレー自体も有害なので注意。

[280: 匿名さん]

ここ最近、都市部の新築マンションは敷地内禁煙が多いよ、喫煙は居室内だけが普通。
マンション内での喫煙トラブルで裁判も起こす時代、デべも需要が有れば考えるんだね。

[281: 匿名さん]

＞喫煙は居室内だけが普通。
残念。
「喫煙は『専用使用できる場所だけ』が普通」です。

[282: 匿名さん]

↑　
＞「喫煙は『専用使用できる場所だけ』が普通」です。

専用使用とは、駐車場とか専用庭、ベランダ、バルコニーの事ですよ、普通は全て禁煙。
喫煙出来るのは専有部である居室内のみに限られるのが最近のマンション。
もっと物件情報見ておいたら良いですよ。

[283: 匿名さん]

＞専用使用とは、駐車場とか専用庭、ベランダ、バルコニーの事ですよ、
その通りです。

＞普通は全て禁煙。
これ以上は「そうだ」「違う」で泥仕合になりますので控えますが、普通は
「専用使用できる場所」は専有部と同等のルールです。
共用部（共用廊下）には洗濯物は干せません。

＞喫煙出来るのは専有部である居室内のみに限られるのが最近のマンション。
まだまだ多くのマンションでは「専用使用権付共用部の規則」に禁煙とは
明記されていないでしょうね。

＞もっと物件情報見ておいたら良いですよ。
最近の物件情報を見ると多くのマンションで「ベランダ禁煙」が明記されて
いるのですか？ 数例示していただけますか？

[284: 匿名さん]

>>283
Ｎｏ．２７９さんの記載写真が普通の新築マンションに多い規約ですよ。
あなた独自の考えは必要ないんですが。

既存マンションの規約改正の話ではありませんので。
それと、他人に頼まないで、物件情報くらい自分で探しなさい。
ネット情報よりチラシ、パンフの方が詳細ですよ。

[285: 匿名さん]

＞ネット情報よりチラシ、パンフの方が詳細ですよ。
数例示してくださいね。

[286: 匿名さん]

自分で探しなさい。

[287: 匿名さん]

今は新築マンションの多くが禁煙に成ってるのは健康増進法の推進のためだよ。
まぁ、多くの人が一つ屋根の下で暮らすんだから当然だよね。
今後は既存マンションも規約の見直しが多くなるかもよ。
喫煙者はますます肩身が狭くなりますね。

[288: 匿名さん]

まぁ、嫌煙者の読み間違いではなくベランダ禁煙が明記されているのなら
何の問題もないんでしょう。

問題となるのは「ベランダ喫煙禁止」が明記されていないマンションですね。

>>279 が言うように「ベランダ喫煙禁止を規約に明記」しましょう。

[289: 匿名]

マンション戸数50軒有りますが、一軒の人のみ平気で通路に子供が居てもくわえタバコ、ロビー、中階段、お構いなし。
この人は灰とか吸殻は何処に捨ててるのか？
ちなみに非常識夫婦ですが、2人幼児居ます。車も共有部分に平気で本人も来客人も停めます。
やはり、人間的に非常識な人は何事にも非常識ですね、ちなみにマンション役員選出されても、一度も来た事ありません。夫婦どちらかでもまともならだと良いですが、似た者夫婦ですね。これこそ言っても無駄！って奴です

[290: 入居済み住民さん]

此処は埼玉県に多数に建ってる ラ〇フ〇アマンションです。管理会社は大手。管理規約に、ベランダで喫煙は禁止と掲載されているにもかかわらず、管理人が知りません
でした。「奥さんが部屋で吸わないでベランダで吸ってくれ。って頼まれたら仕方ないんでしょ。」この発言には全く呆れてしまいます。それを良いことにベランダで喫煙しほうだい。休みは朝から二時間おき。平日は19時過ぎを始めにやはり二時間おき。夜中の12時近くまで続きます。このマンションを購入する時には喫煙はありません。って、ポ〇スの方が言ってたので購入したのですが。残念です。悔しいです。

[291: 匿名さん]

管理会社の上の方に直接連絡したほうが良いですよ。
住人も住む資格ないですね。
管理人のことも報告して、きちんと仕事のできる人に変えてほしいと言ってみてはいかがでしょうか？

生活を邪魔されるのは嫌ですね。

[292: 入居済み住民さん]

No.291さん。ご意見どうもありがとうございました。最近は洗濯物も干せず困っていました。精神衛生上とても苦しいです。親身なご意見嬉しかったです。