禁煙マンションってないの？

[みんなのあらしさん]

タバコはキライだ！
においもけむりも喫煙者も大大大ッッッッッキライ！！

マンション内でタバコを吸うなんて絶対に許せない。
共用部だろうが専用部だろうが敷地内は一切禁煙だ！

喫煙者は敷地内への立ち入りを断固拒否する！
非喫煙者専用のマンション作れ！！


このような極論についてどう思いますか？

[2: 匿名さん]

ほとんど需要はないだろうけどね。

仮に作るとすれば、周辺相場よりも倍くらい高い価格設定にすれば良い。

それだけの費用を払ってでも「嫌煙」を貫く人が集まれば、来客者にも「禁煙」を

徹底できるだろう。

[3: 匿名さん]

>>01
うちのマンション、管理規約で次のようになっています。

共用部分で専用部分で無い所（但し、ゲストルームを除く）：禁煙。
専用部分のバルコニー：禁煙。

昨年から規約変更で、ゲストルーム内も禁煙。

吸えるのは専用部分のみ。

蛍族は当然いません。
共用部分での喫煙、まずいません。
インナーロビーでも煙草は吸った形跡がありません。
防犯カメラのせいか、結構徹底されています。

東京都杉並区の大規模マンションです。

[4: 匿名さん]

>吸えるのは専用部分のみ。
　
専用部分も禁煙にしないとダメだな。

[5: 匿名さん]

>>3さん
素晴らしいマンションですね、差し支えなければデベを教えてください。

コスモスイニシアでは購入者向け情報誌で「ベランダ喫煙は控えましょう」と
アナウンスしていますが、規約で明確に禁止としていない某マンションでは
「規約で禁止になってないから自由だ」と喫煙派が息巻いています。
この論理が通ってしまうなら、規約外のマナーやモラルに対する意識の低下が危惧され
将来の無法地帯化が懸念されますね。とても残念なことだと思っています。

[6: 匿名さん]

このホームページの目的は、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）という会社を誹謗・中傷するものではなく、約束を守らないコスモスイニシア（旧リクルートコスモス）との間で、我々が体験した事実を公開することで、欠陥マンションや欠陥住宅で同じ悩みを持つ方々に役立てる為のものです。尚、「このホームページの閉鎖を求めるつもりは無い。」と常泉専務より、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）としての公式見解を直接頂いています。
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

[7: みんなのあらしさん]

>>02
>>周辺相場よりも倍くらい高い価格設定にすれば良い

禁煙マンションだからといって高い価格設定にする必要は無い。
専用の設備や施設が必要でもないし、昨今の嫌煙ブーム？で
禁煙マンションが売りになって飛ぶように売れるに違いない。
あまりに大人気で多少高くても売れてしまう可能性はあるだろうが。

>>03
>>吸えるのは専用部分のみ
>>蛍族は当然いません。

すばらしい。
大規模物件でこのように徹底されているのは感心だ。
しかしマンション内に喫煙者が棲息している限り煙害から逃れることはできない。
専用部での喫煙は、たとえ換気扇の下で吸っても排気が廊下やベランダに出て、
結局は周囲の住民に煙害をもたらすことになる。
将来にわたって我慢するか隣家とトラブルになるのを覚悟で戦うかになってしまう。
そうならないように入居の条件で喫煙者を排除すればトラブルを未然に防ぐことが可能だ。

[8: 匿名さん]

デベももっと禁煙マンションを増やせばいいのに・・・
もっとも自分は喫煙者だから絶対買わないけど。

[9: 匿名さん]

>そんなマンション作っても売れるわけが無い、
マンション購買層を仮に２０〜４９歳とすると、
購入費用負担をする男性の半数以上が喫煙者なんだから。

厚生労働省調査
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

[10: 匿名さん]

所有権絶対の法則により不可
賃貸でどうぞ

[11: 匿名はん]

>>03
＞うちのマンション、管理規約で次のようになっています。
ちょっと疑問があります。

＞共用部分で専用部分で無い所（但し、ゲストルームを除く）：禁煙。
５行目から考えると「専用部分」＝「専有部分」と読み取れますが、
共用部分で専有部分な所って存在するのですか？

＞専用部分のバルコニー：禁煙。
通常バルコニーは専有部分ではないと思われますが・・・

＞蛍族は当然いません。
＞共用部分での喫煙、まずいません。
「蛍族は『当然』いません」「共用部分での喫煙、『まず』いません」は
共用部分では少しは喫煙しているかも知れないってことですか？

＞インナーロビーでも煙草は吸った形跡がありません。
蛍族はいないと明言しているのに、ここは明言できないのですか？

何か、書き方が変。規約を端折っているようで、明確に上記の意味で
書かれていると素直に信じにくい。

他人のマンションの規約がどうなっていようと、私には関係ありませんが、
嫌煙者お得意の妄想で無いことを願います。

[12: 匿名さん]

>>11
人の意見にケチ付けるだけのレスは、コロセウム版でどうぞ。

>>03
私も、すばらしいと思います。その風土と規律を維持できるのが理想です。

>>08,09
いろんな建築に関する条例作るんだから、推奨されるべき「禁煙マンション」には補助金や税金優遇条例を作れば良いのにっと毎日思ってます。
金額の問題じゃなく、どちらかというと「本気で啓蒙したいんかい？」という問題ですね。

尚、当方は喫煙で、自分のマンションは比較的高級だと思ってますが、共用部全面が喫煙可能のほか、喫煙のマナーはかなり悪いと思ってます。吸殻ポイ捨てする人がいるのが信じられません。

[13: 匿名さん]

過去に禁煙マンションはありましたよ。
ニュースで見ましたから。

ただ、喫煙者からの嫌がらせを数々受けたそうです。
敷地内に吸い殻を撒き散らすとかのね。

[14: 匿名さん]

うそ臭い話だな。

[15: みんなのあらしさん]

>>13さん
>>過去に禁煙マンションはありましたよ。
>>ニュースで見ましたから。

初耳だな。
賃貸ならあるでしょうが、分譲ですでにあるとは驚きだ。
売れ行きが良かったのかどうか気になる。
どこのデベが販売したのだろうか。

>>ただ、喫煙者からの嫌がらせを数々受けたそうです。
>>敷地内に吸い殻を撒き散らすとかのね。

これが事実だとすると大変残念なことだな。
ただ喫煙者がそのような行動をとる理由がわからん。
禁煙マンションが分譲されても喫煙者に不利益があるとは思えない。
喫煙者は買わないだけの話だと思うんだが。

[16: 匿名さん]

禁煙マンションの存在自体が嫌なんじゃないの。
喫煙者にとっては。

[17: 匿名]

禁煙マンションに引き続き・・
●完全ディンクスマンション（子供が生まれたら即退居）
●楽器持込禁止マンション（ピアノ？バイオリン？全てダメー）
●共用部分土足禁止マンション（これでいつまでも綺麗をキープ）
●入居者以外、立ち入り禁止マンション（友達親戚全てＮＧ）
●心身障害者禁止マンション（自★されたら資産価値が下がるから）
●低年収お断りマンション（管理費等滞納されては困るから）
なーんてのはどうですか？

上段ですよ、黒冗句。

[18: 匿名さん]

すれ主さんの言う「禁煙マンション」、極論ではないと思いますよ。

自室やベランダで吸うのは分かりませんが、
敷地内禁煙は普通でしょう。どこのマンションでも。
駐車場や駐輪場、廊下、エントランスその他敷地内すべて。
禁煙に決まってるじゃないですか。
灰皿、置いてないでしょう？

以前、うちのマンションで
不動産の営業マンとその客らしき4人組の男たちが、敷地内に車を停めて降りてきて
煙草を口に咥えたのです。
私は少し離れてましたが、
「ここ、煙草、吸ってもいいんですかね〜！」と全員に聞こえるように言い放ちました。
すると、その中の一人が
「まだ、火、点けてませんけどぉ〜」と。
まるで、いい大人が揃って、餓鬼だね。
4人とも火のついてない煙草を持ったまま、車を置いて敷地外へ出て行きました。
やはり、そんな輩だから、賃貸か中古で入居してくるんだなあと思いました。

[19: 匿名さん]

>>17
これいいですね♪

●完全ディンクスマンション（子供が生まれたら即退居）

出来たら買います。

[20: 匿名さん]

所有権に条件をつけることは許されない事は大学一年で習うはずだけど・・・・

[21: 匿名さん]

↑こんなことでマジレスするのは・・

[22: 匿名さん]

>>所有権に条件をつけることは許されない・・・

本当ですか？
一戸建てと違ってマンションは区分所有です。
区分所有の範囲では無条件に何でもＯＫなのでしょうか？

[23: 匿名さん]

区分建物といえども所有権を侵害する条件はつけられませんね。
例外的に区分所有法の規定の中で規約であれば最低限の条件が付けられるのでしょう。

どうしても禁煙マンションをつくりたければ賃貸にする
さらに厳格にするなら、ゴルフ場のようにメンバーシップにするしかないでしょう。

[24: 匿名さん]

販売当初から管理規約で専用部、共用部の禁煙を規定しておくことは
できないのでしょうか？
それをふまえての契約ということで。。。

[25: 匿名さん]

>>24
そのような規定は無効になるでしょう。
第一実効性がありませんし、違反した際の処理方法が見えません。

流通性のない所有権を、個人が勝手に生み出すことは社会秩序の安定を害します。
たとえば国や銀行が家を差し押さえようとしても、特殊な制限のある家では処分しにくいのです。

[26: 匿名さん]

>>25
では、例えばペット禁止マンション（専用部、共用部とも）については
どうなんでしょうか？

これも販売当初から管理規約での規定となりますが。。

[27: 匿名さん]

理由を読めば分かるだろ
ペットを禁止しても別に流動性はそがれない

[28: 22,24,26＝すれぬし]

>>流通性のない所有権を、個人が勝手に生み出すことは社会秩序の安定を害します。
>>特殊な制限のある家では処分しにくいのです

>>理由を読めば分かるだろ
>>ペットを禁止しても別に流動性はそがれない

ふむ。
申し訳ありませんがいまいちよく分かりません。
専用部ペット禁止マンションが可能であれば専用部禁煙マンションができても
おかしくないと思うのですが。
流通性（流動性？）があるかどうかはニーズの有無によると思います。

[29: 匿名さん]

スレ主さんへ

私もタバコは嫌いですし、確かに専用部禁煙マンションができたら、素人受けはするでしょう。
しかしもし規約を破ったらどうなるでしょうか？
警告・罰金・最終的には差し押さえて競売？

後のトラブルが確実な物件を販売するような無責任なデベが信頼できますか？
またそんな物件に融資する銀行があるでしょうか。
融資したとしてタバコだけで不良債権ですよ（笑）そんな銀行に預金できますか？
あなたが住み替えで売った場合も、あなたも売主の責任が問われますよ？

ですからこのような規約は法的には無効でしょう。当事者への訓示規定に過ぎません。
ペット禁止の規約にしても、金魚や小鳥・カブトムシまで制限できないという話を聞いたことがあります。

過度に所有権を制限すると、著しく社会が不安定になるからです。
国や銀行は最終的に私達の財産を取り上げてしまいたいという下心もあるわけですからね。

[30: 匿名さん]

レスありがとうございます。
私の極論？（妄想？）につきあっていただき感謝しています。

勝手に問題点を整理しますと29さんの懸念されていることは
①規約違反時の管理組合の対応
②このような物件を販売するデベは存在しない
③このような物件に融資する銀行は存在しない
④中古売却後に買主がトラブルを起こした場合の売主にも責任
⑤専用部の禁煙をうたう管理規約は法的には無効か

①は後述するとして
②と③については仰る通りだと思います。
将来的にニーズがあれば状況も変わるのではないかと期待します。
④は禁煙マンションであることを説明し納得いただいた上での
売却になると思いますし、特に問題ないように感じます。
中古購入者が管理規約を守らないからって
それを売主にまで責任を問うのはちょっと違うと思いますよ。
⑤は法的にどうなのか正直よく分かりません。
ですが、マンション内において管理規約は法的にも充分効力があるものだと
認識していますし、そうあるべきだと思います。
でなければ何のための管理組合であり管理規約であるのか
その存在意義を問われかねないと思います。

①なんですが、難しいですね。
禁煙マンションであることを承知で喫煙者が購入する可能性は大いにあると思います。
理由としては立地や価格等の諸条件が希望通りであり他に良いマンションが
無ければ規約違反を承知で購入する人も中にはいるでしょう。
こう考えると立地はともかく、価格的には相場よりも高くし、それでも禁煙マンションに
価値を見出す人に販売する必要があろうかと思います。
それでも規約違反が発覚した場合に備えて警告、罰金等の罰則規定が必要と思います。
ただ、最終的な差し押さえや競売を実行するのは不可能だと思います。
せいぜい退去勧告がいいところだと思います。

こうして考えると結局は住民が住民で決めた管理規約を守るかどうかに尽きます。
共同住宅である以上は守らない方には最終的には退去願うしかないと思います。
ただ、それは何も禁煙だけに限ったことではなく、ペットやその他多くの規約と
同様だと思うのですがいかがでしょうか？

長文失礼しました

[31: 匿名さん]

法的に強制できできなければ規約に書いても意味無いでしょう？

[32: 匿名さん]

意味無いことはないでしょう。
法的に強制できないことでも規約にのってませんか？
規約と法律は違いますよ。

[33: 匿名さん]

規約＝大人の約束レベルでは？（もちろん消防法等が基礎に定めている部分もありますが）
ですから金銭が絡むものは契約書となってます。
その約束を割ときちんと守る国民性なので通用するわけです。
ＵＳなんか約束守らないから州法とか契約で拘束してきます。それでも守らないのがいるしね。
所有権と財産権が絡む問題だと思いますので難しいです。
所有権の絶対性を認めてしまうと社会が上手く回らなくなるので財産権により一定の制約をかけてい
ると習った記憶があります（法学部卒ではないのでちがってたらごめん）。
「所有権には一定の義務が生じる」では義務とはとなると「公共の福祉」とあいまいです。

私からの提案ですがもう10年まてばタバコなくなるだろうからそれまで待つというのはどうでしょう？
実際、現在のところ望みの物件はないのですから。
別に茶化してはいないですよ。
父親がうちに遊びに来ると我慢しているのが少し気の毒ですので自分は現時点では完全禁煙マンショ
ンだとすこし困るかな。

[34: ラーメン万]

いやいや、契約自由の原則があるから、たばこを禁止しても問題ないよ。ペットも然り。但し、子供禁止は、人類の営みを否定することにもなり、公序良俗に反し、契約そのものが無効。

[35: 購入経験者さん]

禁煙マンション賛成ですね。住宅は自由ですが、ペット禁止などそういう人たちで構成されたマンションなら、トラブルが起きにくくていいですね。
ただデべがそういうマンションを作るかどうかですが（笑）。

[36: 匿名さん]

デベも商売ですから需要があれば作るでしょう。
作らないのはそれほど需要が無いということなのでしょうね。

[37: ビギナーさん]

禁煙マンションがあれば是非購入したいです。
エリア全体を禁煙にした禁煙ニュータウンができれば更にうれしいですが、
さすがにそれは難しいでしょうね(笑)

非喫煙者の所得水準は喫煙者より高いと思われるので、デベにとっても魅力的な層ではないかと思うんですが、、、

[38: 匿名さん]

後10年位すれば相当禁煙者が減るから事実上禁煙マンションじゃないか？

[39: たー]

私も禁煙マンション大賛成です〜
せめてフロアーごとに禁煙とかでも・・・
そんな妊婦にやさしいマンションがあればぜひ購入したいです。

[40: 匿名さん]

作れば売れるような気がしますけど、問題は、それだけが売りで買う人がいるかどうかという
こと。他にも売りがなければ、買う気になれないのでは?　禁煙マンション、駅から歩いて
1時間、では買えない。

それと、一度禁煙したのに、また吸い出してしまった人をどうするかですよね。

どなたかも書いてましたが、共用部では禁煙、くらいが無難な気がします。タバコを
すうひとは減ってますよ。公立病院では、病院の建物外でも、喫煙禁止になりました。
喫煙室も廃止です。

[41: 匿名さん]

そうです、煙草を吸う人は減っています。
このスレがスレ主の主旨とは違う正しい方向へ向かっていく事は
喜ばしい限りです。

[42: 匿名さん]

バルコニーに灰皿置いて毎日吸ってるけどな。喫煙客がきても全員でバルコニーで喫煙させてますが、何の問題もないけどね。吸い終わった後基本的に灰皿放置なので灰が時々舞ってるのは悪いかなと思ったことは何回かあるけど。

[43: 匿名さん]

>>42

だったら片付けろや。そのうち禁煙にされて泣きを見るのはあんただ。

[44: 匿名さん]

42は診だほうがいい

[45: 匿名さん]

>>11

暇だから見てたら、ここにも居たんだね〜。
相変わらず憎まれ口叩いてるな〜。


＞他人のマンションの規約がどうなっていようと、私には関係ありませんが、
＞嫌煙者お得意の妄想で無いことを願います。

関係ないのなら放っとけや。

[46: 匿名はん]

>>45
＞暇だから見てたら、ここにも居たんだね〜。
＞相変わらず憎まれ口叩いてるな〜。
＞関係ないのなら放っとけや。
暇であちこち見るのはあなたの勝手ですが、５ヶ月も前のレスに
コメントされても、困りますね。
黙って読むだけにしといたら？

[47: 匿名さん]

↑おんなじじゃん（‾ー‾）

[48: 申込予定さん]

｜カナダ・米国でアパート、賃貸マンションで喫煙禁止｜
http://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/smokebanchintai.htm

[49: 匿名さん]

私は嫌煙だし親兄弟吸う人いないけど、そんなマンション買わないなぁー
自室で何をやろうが迷惑にならなきゃ関係ないじゃない？
壁伝いに何か成分が来るんですか？

そんなマンションでエレベーターでタバコ臭い人と一緒になったら
チェックするんですかね？密告したりして!?
高校生の喫煙みたいね

[50: 匿名さん]

禁煙マンションには大賛成ですが、家族でもし喫煙者になった者がいたら、どうなるのでしょう？
そう考えると、やはり物理的に難しいでしょう。

[52: 匿名さん]

禁煙マンションって素敵ですねー！
そんなところがあったら検討したいです

[53: 匿名さん]

禁煙マンションが存在するなら
ピアノ可マンション
ペット可マンション
が存在するのと同じ理由ですね。

[54: 匿名さん]

↑　はぁ。それで？

[55: 匿名さん]

↑
ベランダ喫煙が嫌な人はベランダ喫煙禁止のマンションを選べよ
ってことじゃない？

[56: 匿名さん]

禁煙より禁ガキだよ、
新幹線もそういう車両ができないかな〜

[57: 匿名さん]

↑それは別スレで。

[58: 匿名さん]

私は非喫煙者なので、煙の有無でマンションは買いませんけど、何か特典があるならいいですね。
例えば、火事の原因の常に上位に位置する煙草。
禁煙マンションであれば火災保険が安くなるとか。
生保には非喫煙者は保険料が安くなるというのがありますよね。
そういったのがあればうれしいです。
オール電化で住宅ローンも優遇されるとかありますので、禁煙マンションも優遇されるならいいですね。

買った後、吸ったらどうする？っていう話もありますが、生保もオール電化住宅ローンも契約時のチェックしかしません。こっそり石油ストーブ使ってもわかりません。

なので禁煙優遇も契約時のチェックでいいのではないでしょうか？

[59: 匿名さん]

吸う人がお客にきたらベランダで吸ってもらいたいので
ベランダ喫煙は可の禁煙マンションがいいです。

[60: 匿名さん]

>>58
難しいでしょうが、そんな特典があればいいですね。
それに比べて>>59さん、何と自分勝手か。

[61: 匿名さん]

↑
ベランダからの煙を気にする人なぞめったにいないから
59は普通にありえる思考だと思うぞ。

[62: サラリーマンさん]

私は喫煙者ですが、
例えば「喫煙者の火災保険は付加保険料が必要」とか、あっても不思議ではないと思ってます。

スレ主の要望は需要しだいなのだから有ってもよいと思います。

逆に室内と外気のフィルター機能を強化した物件がないのも不思議です。
（タバコだけじゃなく幹線道路横とかの物件も多いのに）

[63: 物件比較中さん]

ベランダで吸われると、臭いが全部我が家のベランダに来て、戸を閉めてるのに換気口から入ってきます。苦しくて、何とかしようと、下の人がベランダに出る音が聞こえたら換気扇を切ったり、料理まで中断していますがあまり効果がありません。朝早くから夜遅くまでひっきりなしに吸っています。私は夜吸い終わるまで起きて待っていて、朝も換気扇を切るために寝ていられません。臭いがすると強烈な吐き気を覚えます。吸う人は体が丈夫な上ニコチンで脳の回路がおかしくなり自制が利かないので自分がここまで人を苦しめているなど思ってもいないでしょう。タバコに害があることもそれほど知らず、楽しくて仕方がないんでしょう。もっと禁煙マンションがあればいいのにと思います。

[64: 匿名さん]

>>63
昭和50年代以前なら即死してたんじゃないの？タバコは嫌いだけど
こういう極端な人が増えたよね。どんなことに対しても。

[65: 匿名さん]

愛煙家も嫌煙家もストレス無く住めるように上手に住み分けできればいいのですが。
その意味ではスレ主の禁煙マンションに対して喫煙マンション（未成年者立入禁止）
なんてのが出来ると合理的で宜しいかと。

[66: 匿名さん]

私は喘息なので、タバコの煙が来ると大変です。
喘息の人って最近多いんですよ。（特に咳喘息）昔は、特異体質の人だけがなる病気でしたが、
最近は花粉症と同じように、数人に一人くらいいます。
症状の軽い人は風邪と思って知らずに治ってしまうこともあるようです。私が
最初そうでした。内科では風邪と言われ、専門医で血液検査までして初めて喘息と
わかりました。ちなみに私は３０歳過ぎて生まれて初めて発症しました。
父は、二年前、６０過ぎて生まれて初めて発症しました。私の友人（３４歳）は、先月発症しました。
私の夫も、喘息ではないけどアレルギー体質でタバコの煙で体が痒くなります。
６３さんほど喫煙者を悪くは思っていませんが、朝から晩までひっきりなしにベランダで吸われたら
非常に迷惑だし、洗濯物も干せませんね。禁煙マンションはそろそろ出来ても良いと思います。

[67: 匿名さん]

２０代の人は８割がアレルギー体質なので、いつ喘息になってもおかしくない。

[68: 匿名さん]

そんなに煙草が嫌いなら田舎暮らしをしろ！

山の奥に家を建ててそこで暮らせ。

都心では、絶対に無理です。

馬鹿馬鹿しいですね。

[69: 匿名さん]

マンションやめて戸建てかえ

[70: 匿名さん]

禁煙マンションを望んでいらっしゃる方が私以外にも存在することを知って、大変嬉しく思いました。
現在ワイドスパン南面３室の社宅に住んでいますが、２戸隔てたバルコニーの喫煙でも風向きによっては気になります。
隣のバルコニーの喫煙が心配で、マンション購入に踏み切れないでいます。
運良く吸わない隣人に恵まれたとしても、いつ中古で喫煙者が購入するかわかりません。
禁煙マンションの分譲を強く希望します。

[71: 匿名はん]

>>70
＞運良く吸わない隣人に恵まれたとしても、いつ中古で喫煙者が購入するかわかりません。
＞禁煙マンションの分譲を強く希望します。
今現在、「バルコニー禁煙」のマンションは非常に少ないと思います。
中古でしたら、まず購入前に隣人が喫煙者かどうかを確認することが大事ですね。
新築でしたら隣人がどんな方か選べませんが、隣人が「バルコニー喫煙者」でしたら
言うに及ばず、喫煙者ではなくても即、理事会に加わり理事長になって「バルコニー
禁煙」の規約改正を進めるべきです。中古でも新築でも管理人と仲良くしておいて、
理事会に入りたい旨を伝えておけば、入ることが可能だと思います。
入ったら話を進めやすくするために理事長になりましょう。

これで２年以内には「バルコニー禁煙」マンションに出来ます。万が一、隣人が
「バルコニー喫煙者」であっても、先の長さを考えればたった２年の我慢ですよ。

[72: 匿名さん]

ウチのマンションは、バルコニー使用細則で、ベランダでの喫煙を禁止しています。
でも吸っている人がいるみたいですが…
たぶん使用細則で禁止となっていることを知らないんじゃないかな～。
引き渡しからまだ２ヶ月経っていませんから。

[73: 匿名はん]

>>72
＞たぶん使用細則で禁止となっていることを知らないんじゃないかな～。
＞引き渡しからまだ２ヶ月経っていませんから。
まだ管理組合も設立していないのでしょうね。使用細則で定まっていても管理人は
自ら注意はしにくいものです。管理組合が設立してその代表者（理事会）が管理人に
注意を促すようにしないといけません。
そのためにはあなたが第一期の理事会に加わり、規約違反者に対する管理人の注意
方法を明文化してあげることが重要だと思います。

[74: 匿名さん]

実効性のない規約はトラブルを増やすだけ

[75: 匿名はん]

>>74
＞実効性のない規約はトラブルを増やすだけ
確かにそうかもしれません。
しかし、自分本位の「マナー」や「常識」を振りかざして「迷惑」を
訴えるよりはよっぽどトラブルに成りにくいと思いますよ。

[76: 物件比較中さん]

先日見に行った物件で、神奈川のドレッセ青葉台という物件には
「スモーキングルーム」が居住者用施設としてありました。
中を覗いてみたら、ちょっとお洒落な空間になっていて、
喫煙者にとっては憩いの場になるような雰囲気でした。

このマンションではバルコニー喫煙など、このスモーキングルーム以外の共用部での喫煙が
一切不可だそうです。
（ただし専有部分の喫煙は自由なので非喫煙者マンションではありません）

それでもバルコニー喫煙が許せない私のような者にとっては嬉しいシステムです。

[77: 匿名さん]

俺、タバコは吸わない。でも、友達が来たら灰皿だすよ。別に嫌な匂いじゃないし。気にしない。カミサンは嫌みたい。みんな少しヒステリックになりすぎだよ。こういう方がいるから、喫煙者が減らないんだよ。よーは、ストレス解消してるみたいだし。喫煙者のストレスを蓄めないように周りが気をつかいましょー。

[78: 匿名さん]

>>77
タバコでストレス解消なんでウソ。
ニコチンを吸引するから、そのニコチンが切れる時に不安やイライラが発生するんだ。
つまり喫煙者の言うストレスの原因は喫煙行為そのものが原因であって、そのストレスから脱却するには禁煙しかない。
麻薬中毒と一緒だよ。


「百害あって一利なし」
周囲に迷惑をかけることばっかりで、利点なんてないんだから。

バルコニーを含む共用部は禁煙が常識でしょ。

[79: 匿名さん]

いまどき喫煙者なんかいるのかな。
てっきり絶滅したものと。
時間の問題かな。

[80: 匿名]

タバコの煙りははいびょうのもと、汚い臭いはいになるよね。

[81: 匿名さん]

バルコニー喫煙を禁止を実現しようと思います。

ちょうど理事会メンバーになったので、いい機会だから禁止にするように
動こうと思います。

他人の健康に悪影響があることがこれだけわかっているの
イマドキタバコを吸っている人は、利己主義な
人物なので、殲滅しようと思います。

私も何もわからないバカな若いころに吸っていましたが、ただバカだった
だけです。

ニコチン中毒で脳が曇っていたのです。

ストレスを解消するような気がするのはニコチン中毒だからです。

実際に一日３箱吸っていた人間がいうのだから間違いありません。

それだけです。

では実行に移ろうと思います。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[82: 匿名さん]

おっがんばれ。
経過報告楽しみにしてるよ。

[83: 買い換え検討中]

極論ではないと思います。

副流煙には200種類以上の青酸ガスも含まれる科学的実証もありますが、今の日本では、煙害から逃れられる場所はありませんから。喫煙者はどこでもいけて、副流煙被害を避けなければいけない状態の人はどこにも行けないのが今の日本。
たった一人喫煙者がいるゆえに非喫煙者が一人さらされるのではなく、何人もの関係を持ちたくない人が副流煙にさらされます。そこが一番の問題です。

「マナー｣と言われて来ましたが、いまだこれだけ騒がれるには、マナーなる拘束力のない言葉は単なる喫煙者側の体裁の良い逃げ口上になりつつあると思います。周囲へのマナーがきちんと出来ていればこんな騒ぎにならないはずですから。

デベも「禁煙マンション」と宣伝を大々的にしにくいという土壌があるのではないでしょうか。そのこと自体が問題だし、それが現在でも喫煙者優位の状態を如実に語っていると思います。

禁煙マンションが実在したという話を聞いたこと、わたしもありません。ほんとうに存在していたとしたら、デベが宣伝を大々的にしにくいというところにかかっているのではないでしょうか。
冒頭レスにあった、喫煙ルームがあるマンション、いいですね。でも専有部分が喫煙では意味がないと思います。

あと営業職の人の喫煙率が非常に高いと思います。ストレスが溜まるのでしょうが、客の立場になって考えてみてください。わたしはマンション購入検討時、「壁紙がよごれるでしょう！！」と一度逆切れされたことがあります。壁紙を汚すだけなら数十万で済みますが、人体を汚すとそれでは済みません（そう反論したが、相手は聞く耳持たず）。ガン、脳卒中、心筋梗塞、妊婦、子供、高齢者の発病促進、軽い風邪から各種重篤な炎症（花粉症などアレルギー含む）の悪化をもたらすことは実証されています。火災の大きな原因にもいまだなっていることからも、社会保障費を軽減する観点からも、自分たちに利益が還元されると思います。逆に言えば、禁煙希望している人たちが、喫煙者の分まで負担を持っていることになります。タバコ税はこのことと比べれば比にならないちっぽけなものです。

もし禁煙マンションあれば、入居したいです。

[84: 匿名さん]

喫煙者釣れないねw
もっと頑張ってー

[85: 匿名さん]

喫煙者が、どうがんばったって無理だし。
権利主張した挙句、やりたい放題でおしまい。


専有部の室内まで禁煙にすることは難しい。
賃貸なら、完全禁煙にもできるかもしけないけど。

[86: 買い換え検討中]

ビッグコミュニティのマンションは、事実上大勢の人が集まるところなのですから、全面禁煙、小規模のマンションは喫煙所や喫煙室を設けて建設するとすればよいと思います。
デベの方、本気で検討、お願いします。

[87: 買い換え検討中]

専有部の室内禁煙は結構ですが、窓をきっちり閉めて吸っていれば、まだ禁止になっていない現状では、そうそう問題にならないと思います。
一方専有部で吸っていると言い訳しながら、共用している部分、あるいは他人の家の空気まで毒ガスを放出する輩がいるから問題なのです。他人の家に入った毒ガスを浄化するのには何十分もかかります。相手の専有部分を侵害しているのです。
せっかくインターナショナルになった先進国日本なのですから、タバコ＝麻薬の意識をもっと持ったほうがいいと思います。

タバコの箱の表記も、日本は相当甘いです。
タバコ税増税は当然（本当はＪＴ，国への訴訟が起きてもおかしくない。）、食品のように、含有する成分（主流煙および副流煙）、肺がんＣＯＰＤの写真付程度は最低限しないと。

[88: 買い換え検討中]

炎症を起こしあるいは炎症を悪化させる副流煙に含まれる成分は、粘膜を傷つけるので、

当然、現在蔓延が始まり、実際に死者も出している

「新型インフルエンザ」についても感染を助長し、
直りかけの炎症をも悪化させ逆戻りさせる原因

になります。
風邪で喉が痛いとき、喫煙者自身が喫煙意欲をなくす人が多いのも、そういう自然に備わっている自己防衛の仕組みが働いているからです。
喫煙者がたばこを吸う権利を主張するのはよく聞きますが、他人（＝非喫煙者）に副流煙を吸わせている行為は、生きる権利を侵害しているのですよ。

[89: 匿名さん]

タバコついでにマンション内は禁酒、酔って暴れるのもいるし上階で騒がれたら迷惑だしね。あとマンション内には車を駐車させない。事故の可能性もあるし排気ガスは副流煙より有害だし、排気ガスは生きる権利を侵害しているのですよ。

[90: 購入検討中さん]

ある調査結果では、排ガスよりも副流煙のほうがゆうがいらしいですよ。排ガスは電気メインになってくればクリーンになってくるという明るい見通しがありますしね。

[91: 購入検討中さん]

他人の副流煙は何の役にも立たない。
とにかく、外に出さなければ言われないんだし、つねに歩き回ったり外で吸わなくてはすえないのとはわけが違うんだし、外に出さない方法（部屋で密閉。実際に実行している真の愛煙家が居ることでしょう）があるんだから、家族が嫌がっても家の中で吸うべきでしょう。家族もそれが嫌ならやめさせる責任があると思う。

[92: 購入検討中さん]

「副流煙って騒ぐけど、排ガスはどうだ、騒音はどうだ、もっと悪いもんがあるじゃん、なんで自分ががまんしなきゃなんないの？」というのが愛煙家ではなくマナーの悪い喫煙者の言い分なんでしょうが、モラルって、そういうことじゃなくて、人がどうであろうと、周りに迷惑をかけないように自分は気を配る、ということなんじゃ？
実際にめいわくかけてるんだから。

[93: リチャードコシミズブログのファン]

喫煙者は窓を閉めて空気清浄器というのがマナー人の当たり前

[94: 匿名さん]

「副流煙」とか「マナー」という言葉は後付けの口実で、ほんとはただ嫌い・クサいってだけでしょｗ
ま、どっちでもいいけど。
ほんと、早く禁煙マンションってのが出来ればいいですね。
イコールそれは、普通のマンションからクレーマーが減るということですからね。

[95: 買いたいけど買えない人]

他人のかすかなタバコの煙のために風邪のとき実際に咳き込んで酸欠になって倒れました。
妊娠のつわり中も主人のスーツについてきた（主人は非喫煙者）タバコのにおいのために死ぬほど苦しい思いで吐きました。
隣の喫煙一家が引越してから、私の医療費が1/3に減りました。
現実にあった事実です。
好き、嫌い、くさいなんて問題ではないんですよ。その苦しみ、どうしてくれますか？
がんばってこっちは生きているのに、嫌い、くさいだけの問題なんでしょうというあなたに非常に憤りを覚えます。

[96: 買いたいけど買えない人]

でも、「早く禁煙マンションできればいいですね」と言ってくれている部分はうれしいです。
だって、クレーマーと言われてうれしい人はそりゃあ居るわけはありませんし、言っても現実はそんな風にこちらの心の叫びが届かないのはこの掲示板を見ていてもわかるので、こちらの勇気が無駄になってしまうし（健康被害を受けている人たちの多くがまだまだ我慢しているとおもいます）、言われようが何しようが、本当に苦しいんですから。
ただ、嫌いというだけで、そういうことを言っているのではなくて、ほんとうに苦しめられている人間も居ることは忘れないでください。

[97: 買いたいけど買えない人]

「クレーマーと言われてうれしい人は居ないし」改め「クレーマーと言われて嬉しい訳は無いけれど」
「こちらの勇気が無駄になってしまうし」改め「言ってもこちらの勇気が無駄になるのでなかなか言えないけれど」です。悲しくて切羽詰ったあまり、文脈が変ですみませんでした。

喫煙者は

専有部分を密閉して
外部に煙を漏らさないように
喫煙する環境は全国どこへ行っても完備され
整っている

けれど、

家族全員非喫煙で
他人の副流煙で
健康被害や苦しみを受ける側は
「専有部分でさえ」
全国どこへ行っても
他人の副流煙が侵入し、一度侵入すると窓を閉めようが自分の家の換気扇を回そうが（むしろそうすると余計に副流煙が入ってくる）何十分もその苦しみを強いられる

のですから、人間であるのなら、自分で選択し、対策を取れる唯一恵まれた環境にある喫煙者の方は、倫理観をしっかりもって、努力できる範囲のものは努力してもらえませんか？
犠牲を払ってストイックに努力をして副流煙を排出する人が周りに居なければ既に解決できているはずのことが、そういう人によって一方的に不利益を被っています。
これはどうかんがえてもおかしくないですか？
せめて選択できる人が同じくらい努力する心意気をみせてください。

国の関係者でこれを見た人がいらっしゃったら、本当にどうにかしてください。選択できないで苦しまされる人権…生きる権利を守ってください。過去の国策でやっていたのは知っていますが、現在、方向を転換しようというのも少しずつですが伝わってきています。毅然と取り組んでいただけませんか？

[98: 買いたいけど買えない人]

もしも、苦しみを与えず好き嫌いだけの問題だけと思ってらっしゃる人がいらっしゃるのであれば、なおさら、好き嫌いだけで「外で吸って！」と「わがまま」をいうご自身のご家族の言葉に従わないで、家の中で密閉して空気清浄機もまわさず、吸われるのが良いと思います。

[99: リチャードコシミズブログのファン]

欧米の判例では禁煙マンションが認められており、存在している。

[100: 買いたいけど買えない人]

＞欧米の判例では禁煙マンションが認められており、存在している

本当に、日本も全体が早くそうなって欲しいです。
そうすれば、やっとのことで、私も駅から何分とか、間取りはどれくらいとか、日当たりはどうかとか、もし引越し先が周りに喫煙者がいたらどうしよう、また体調、崩すようなことになったら普通に生活できなくなる、と怯えずに、今の喫煙者のように、普通に、自分の住居を選ぶことが出来るようになります。

[101: 匿名さん]

特例措置はあってしかるべきだとは思いますが
それは大多数ではなく、非喫煙者の意見の代表にはなりえないわけです。
わかりますか？
そのようなレスはある意味別な問題として取り上げるべきでしょうが
ここでは効力はありません、特例だから。

かと言って喫煙者に人の心はないなどとおっしゃるなら、もう遠慮も配慮もしてもらえなくなりますよ。


さておき、ほんとに禁煙マンションが出来ればいいですね。
私も、排ガスもなくうるさい上階や隣のいないとこに住みたいのですが
都内で生きてる以上容認するしかないと思ってるので
自分の思い通りにならないからと言って不平不満を言わずワガママを言わず
環境を受け入れ明るく前向きに生きています。
タバコは吸いますケドね。