禁煙マンションってないの？

[みんなのあらしさん]

タバコはキライだ！
においもけむりも喫煙者も大大大ッッッッッキライ！！

マンション内でタバコを吸うなんて絶対に許せない。
共用部だろうが専用部だろうが敷地内は一切禁煙だ！

喫煙者は敷地内への立ち入りを断固拒否する！
非喫煙者専用のマンション作れ！！


このような極論についてどう思いますか？

[123: 匿名さん]

大学教授だから世間の事が分からず視野が狭いんだよ。

[124: 匿名さん]

誰もほんとの大学教授だと思ってないところがステキw
まぁ文章からしてバレバレだしね

[125: 匿名さん]

そんなことないよ。

理系だと最近は対外折衝が多いから、世間慣れしている人が増えているけど、文系の大学教授なら、十分に考えられるレベル。

[126: 匿名さん]

総会決議で４分の３の議決を取れば、共用部であるベランダは「喫煙禁止」にすることができます。

区分所有法では、共同の利益が個人の利益よりも尊重されるようになっていますので、ようは
多数の賛同を得られればベランダは「喫煙禁止」にできます。


集合住宅を購入した時点で「共同の利益によって個人の権利が制限されることを前提」
と考えられるので、特に健康に有害である喫煙については、禁止することに対して
何の法的問題もありません。


多数の賛同を集めて「総会決議４分の３」を集めましょう。

個人の喫煙権を侵害するという問題はまったくないそうです。（法務省に確認ずみ）

多くのマンションが総会決議で禁煙化し、

「どうしても吸いたい人は一軒屋を買うか、山奥にすみましょう。」

という世の中になるといいですね。

[127: 匿名さん]

新型インフルエンザ喫煙者は重傷化の恐れが強いとか…　自分のため、家族のため、ご近所のため
これを機会に禁煙しませんか？

[128: 匿名さん]

自分のため、家族のため、ご近所のため
嫌煙者はその卑しい心をなおしませんか？

[129: 匿名さん]

自分で禁煙のマンション建てればいいのでは…

「　ス　レ　終　了　」

[130: 匿名さん]

>>128

＞自分のため、家族のため、ご近所のため
＞嫌煙者はその卑しい心をなおしませんか？

意味が分かりませんね。

[131: 匿名さん]

なんでも自分の思い通りにならないと気が済まないクレーマー的な卑しい貧しい心は
まわりに必ずなんらかの悪い影響を与えています。
まず存在が既に嫌悪感があるわけですから。
そんな心では自分自身も人間としての尊厳を失っていくだけです。

という意味ですが。

[132: 匿名はん]

総会で細則変更を四分の三の賛成で議決して共用部分（ベランダも含みます）の禁煙を実現しました。

やり方は、

１．アンケート調査を行って、共用部分（ベランダ含む）の喫煙に対して迷惑と感じているかを調査。

２．アンケート結果で４分の３以上が迷惑に感じていればＧＯサイン。

３．まずはアンケート結果を全戸に配布し、自発的な改善をうながして数ヶ月様子を見る。

４．様子を観察して自発的な改善がなされないという証拠を集め、改善されないという理事会
　　判断のもとに、総会決議事項として提案。

５．総会決議四分の三の賛成で共用部分全面禁煙化実現。

です。

ぜひお試しください。

[133: 匿名さん]

住人の４分の３が迷惑を被ってるマンション
住人の４分の３がクレーマーなマンション
どっちもおぞましい・・・

[134: 匿名さん]

有害性が明確でなかった昔と違い、喫煙と飲酒は他人に迷惑をかける
個人的な習慣の中では最悪のものです。

他人の健康を害したり、交通事故で他人の命を奪う前にやめたほうがいいですね。

有害とわかってからもやめられない、

いまだにこの２つの習慣を続けている人は

「自分をコントロールできない幼稚な人」

なのでさらにやっかいです。

「人に迷惑をかけてまで自分だけが気持ちよければいい」

と考えているところが気持ち悪いですね。

[135: 匿名はん]

>>134
＞有害性が明確でなかった昔と違い、喫煙と飲酒は他人に迷惑をかける
＞個人的な習慣の中では最悪のものです。
＞他人の健康を害したり、交通事故で他人の命を奪う前にやめたほうがいいですね。
「有害性が明確になった現在」になって「他人の健康を害する」事になったのですよね。
不思議ですね。なぜ「有害性が明確でなかった昔」には「他人の健康を害する」事が
なかったのでしょうか？
間違いなく、昔も現在も「ベランダ喫煙による『他人への健康被害』」は存在しません。

>>132
＞総会で細則変更を四分の三の賛成で議決して共用部分（ベランダも含みます）の禁煙を実現しました。
別に住民の四分の三で可決しても構いませんが、細則変更ですと基本的に総会出席者の
過半数で可決すると思われます。

＞２．アンケート結果で４分の３以上が迷惑に感じていればＧＯサイン。
４分の３以上は、ちょっと多すぎ。住民の２割～３割程度が「迷惑に感じている」時点で、
次のステップへ進むべきです。

＞５．総会決議四分の三の賛成で共用部分全面禁煙化実現。
総会出席者の過半数の賛成で共用部分全面禁煙化実現ができます。この数字は議案に
載った時点で理事及び白紙委任で可決するようなものです。

「四分の三の賛成」ですと委任状を集めるだけでも大変ですが、実際は総会出席者の
過半数で可決ですので >>132 さんが言うよりもっと簡単です。お試しください。

[136: 匿名さん]

ちょっと誤解があるようですので一応訂正しておきますが、

昔からベランダ喫煙による健康被害はあるのです。

ただほぼ国民全体が「無知」だったので、なかったように思いたかったのです。

また有害だという情報を国とマスメディアが握りつぶしてきたのです。

また、無知な人にタバコを売りつけて中毒化したい外資系タバコ企業や
このタバコ会社を大手スポンサーとするハリウッド映画会社、日本では
タバコ税が欲しかった自民党と、これに癒着している映画会社、
マスメディアが束になって「タバコはかっこいい」というイメージ
をつくるとともに「被害がなかったこと」にしたかったのです。

仕組みとしてはアヘンで中国を汚染したイギリスのやり方と同じです。

だまされて中毒化されてやめられないので継続的にお金を払い続ける
無知な人を大量生産したかったのです。

今は科学的に有害が立証されたので、表向きにも「有害だ」ということで
タバコは有害であるという見解はWHO、日本の学術会議、厚生労働省
も含んで全世界で統一されています。


135さんは、このコメント以外はまともなことを書いているので、
この部分のみ誤解がないように訂正しておきます

（たぶんご本人も上記のような搾取の構図は十分にわかっていらっしゃるのでしょうから・・・）


今後は特にコメントしませんので、さらに情報が混乱しないことを祈ります。


＞有害性が明確でなかった昔と違い、喫煙と飲酒は他人に迷惑をかける
＞個人的な習慣の中では最悪のものです。
＞他人の健康を害したり、交通事故で他人の命を奪う前にやめたほうがいいですね。
「有害性が明確になった現在」になって「他人の健康を害する」事になったのですよね。
不思議ですね。なぜ「有害性が明確でなかった昔」には「他人の健康を害する」事が
なかったのでしょうか？
間違いなく、昔も現在も「ベランダ喫煙による『他人への健康被害』」は存在しません。

[137: 冷静に]

あまり良くない風潮ですね
愚かな煽り屋に引きずられて規則変更ですか
戦時中の特高警察とか学生運動家を連想させますよ、あなたがた

付和雷同的多数派であることによる優越感
自分の思い通りにならないと気が狂ったように怒る幼児性

ここの嫌煙のひとは周りに受け入れられてない悲しい人たちのような気がします

[138: 匿名さん]

うちのマンションも規約改正しました。

専有部分（つまり室内）以外は共用部分全面禁煙化を総会決議満場一致で決めました。

これで安心して生活できるとみんなよろこんでいます。

個人的な趣味のために迷惑をかけられる覚えはないとみんなが思っていたようです。

総会決議で共用部分禁煙化にするのは難しくないですよ。

困っている人はまず行動しましょう。

[139: 匿名はん]

>>138
＞うちのマンションも規約改正しました。
＞専有部分（つまり室内）以外は共用部分全面禁煙化を総会決議満場一致で決めました。
「専用使用権付き共用部の禁煙化」を明確にしなかったのですか？ それはまた後でもめる元に
なりそうですね。

＞これで安心して生活できるとみんなよろこんでいます。
「みんな」ですか？ かなりあなた個人の気持が含まれているように感じます。しかし上記した
ように数年後には「専用使用権付きには規約は及ばない」という人が現れることもあるかも
しれません。

＞個人的な趣味のために迷惑をかけられる覚えはないとみんなが思っていたようです。
「みんな」ねぇ。困ったものです。

＞総会決議で共用部分禁煙化にするのは難しくないですよ。
＞困っている人はまず行動しましょう。
規約改正後にもめることを避けるためには「専用使用権付き共用部を禁煙とする」と明記しま
しょう。改正が難しくないことは >>138 が言うとおりです。困っている人、その困っている
人たちを助けたい人達は行動しましょう。

[140: 匿名さん]

ちょっと書き方に手抜きがあったようですね。

規約改正では共用部分の使用細則の「禁止事項」として
共用部分（バルコニー・ベランダ含む）での喫煙をすること

というのが加えられたそうです。

そして共用部分の解釈として「当マンションでの共用部分とは
専有部分以外の場所つまり管理人室、廊下、エントランス等も含む」
という説明が配布されました。

１３９さんはちょっと勘違いしているようですが、共用部分の禁煙化を実行したのは
私ではなく理事になった別の方です。私はそれがうれしかったので書き込んだのです。

なので「あなた」と呼びかけられても、「あなたの個人的見解」といわれても
それは事実と違うので訂正しておきます。

現実は「みんな」で決めたということです。

ですからご心配なく。

[141: 匿名はん]

>>140
＞規約改正では共用部分の使用細則の「禁止事項」として
＞共用部分（バルコニー・ベランダ含む）での喫煙をすること
それは良かったです。その書き方で紛れが出ないので、将来問題が出にくくなります。

＞なので「あなた」と呼びかけられても、「あなたの個人的見解」といわれても
＞それは事実と違うので訂正しておきます。
そうですか？ 以下の文は明らかに断定ですよね。これはあなたの個人的見解ではないのですか？
>>138
＞これで安心して生活できるとみんなよろこんでいます。

＞現実は「みんな」で決めたということです。
まぁ、総会出席者の過半数で決まったことでしょうから、みんなで決めたことになることは否定
しようがありません。しかし、>>138 で言っているように「これで安心して生活できるとみんな
よろこんでいます。 」は勝手な解釈としか思えません。

でも決まったことは喜ばしいことです。あなたはなにもやらなかったようですが、あなたの
マンションの理事の方々の努力を称えたいと思います。

[142: 匿名さん]

あるといいなぁ～、禁煙マンション。

[143: 匿名さん]

139や141の人ってなんだか言っていることが変。というか気持ち悪い。

「禁煙マンションにできてよかった。うまくこの事例をみんなで使おうよ」で終わりじゃないのこの話。

個人的がどうのこうのっっていっているけどつまりはこの人喫煙者でしょ。

だから禁煙マンションにされたら困るんだよね。

だから禁煙マンションにした事例にいちいちケチつけているんでしょ。

なんだか知恵が浅いというか「簡単にみすかされてみじめな感じ」。

いちいちうまくいった意見の一行ずつにコメントつけるなんてちょっと普通の神経じゃないね。

堂々と私は喫煙者だから、禁煙マンションにできた事例にケチをつけたいんだって言えば。

読んでいる人もみんなわかっていると思うからかなり哀しい感じ。

[144: 匿名さん]

１３９と１４１は同じ人だと思うよ。
１４３の人に同感。

[145: 匿名はん]

>>143
＞「禁煙マンションにできてよかった。うまくこの事例をみんなで使おうよ」で終わりじゃないのこの話。
>>138, >>140 のどこに『事例』が書かれているのでしょうか？ 『事例』が書かれていると
思い込むほうが不思議ですね。ただ「規約改正しました」でしょ？ どんな風にやったか
なんて何も書いていないじゃないですか。もっともこの方は理事ではないようなので、
理事会がどんなことを考えてどんな動き方をして改正に向かったかなんて知る由がないので
しょう。こういう人を「他人の尻馬に乗った」と言うんでしょうね。

そして >>140 でも認めているように >>138 の内容には不備がありました。これでは余計に
「事例？」が伝わりません。 修正した >>140 でも同じこと。

＞だから禁煙マンションにした事例にいちいちケチつけているんでしょ。
いいえ。「どのように考え、どのように行動し、総会議案に載せ、規約改正に成功した」と
ちゃんとした『事例』になっていれば、賞賛するだけですよ。

[146: 匿名さん]

それで145さんは、何か具体的に行動したことがあるの？

その事例を書いてくれるほうが、この掲示板の役に立つと思うよ。

他人の批判は簡単だけど、批判するからには自分の事例を書くべきだと
思う。

それともご指摘のとおり「仮面禁煙」の人で、本当のことを指摘されて
逆ギレしているだけなの？

成功情報を批判するからには「思ったこと」や「他人の情報の添削」じゃなくて
「あなたがやったこと」を書いてほしいね。

[147: 匿名はん]

>>146
＞成功情報を批判するからには「思ったこと」や「他人の情報の添削」じゃなくて
＞「あなたがやったこと」を書いてほしいね。
情報そのもの（彼のマンションの理事会）に対しては賞賛しているじゃないですか。
私が批判しているのは「実行していない、理解も出来ていない彼の行動」ですよ。

私に「やったこと」を求めるより、彼のマンションの「事例」を具体的に聞き出した
方が役に立つと思われます。

[148: 匿名さん]

禁煙マンション化ができたという情報が少ない中で、「成功情報」を出してもらうだけでも
十分貴重だと思います。

なぜ147さんが執拗に情報提供者の意欲をそぐような批判を繰り返すのか意味がわかりませんが、
たぶんこの方は143さんたちが指摘するように「喫煙者」で、情報提供者に細かくケチをつけることで
情報提供者がいやになってしまうことを狙っているのでしょう。

せっかくの情報なので、つまらないケチをつけずに好意的に情報をいただきましょうよ。

147さんがもし禁煙を進めたい方だとしても、結局口ばかりでなにも行動してこなかったのではないかと
思われます。

事例情報も出せないようですし・・・

口ばかりの人には善意の情報提供者を批判する権利はないと思いますよ。

[149: 匿名はん]

>>148
＞禁煙マンション化ができたという情報が少ない中で、「成功情報」を出してもらうだけでも
＞十分貴重だと思います。
それは正しい。十分貴重です。しかし・・・

＞なぜ147さんが執拗に情報提供者の意欲をそぐような批判を繰り返すのか意味がわかりませんが、
「規約改正した」だけでは他のマンションでは誰もできないと思うからです。
>>145 でも申し上げたように「どんな行動をしたのか」「苦労したところはどこか」など
具体的に言ってあげないと誰も追随できません。
あなたは単純に１つのマンションで「ベランダ喫煙禁止」が出来たから自分のところでも
できると考えるのですか？ その考えは間違ってはいませんが、平坦な道のりではないのです。

＞せっかくの情報なので、つまらないケチをつけずに好意的に情報をいただきましょうよ。
中途半端な情報は無意味に期待させるだけです。>>138 の理事会も色々な行動をとった上で
総会議案に載せたことだと思われます。他のマンションでの「規約改正できました」だけの
情報を元に漠然と総会議案に載せると紛糾の元であることを理解しましょう。

[150: 匿名さん]

まーー、上から目線。

まぁ、『論破したい＝禁煙マンションなんてない』というアイデンティティが崩れそうなので
必死なのはわかりますが。
なんていうと『別に必死じゃない』と言うのでしょうが。

[151: 匿名はん]

>>150
＞まーー、上から目線。
あなたたちが勝手に下に行ってしまうのだから仕方がありません。

＞まぁ、『論破したい＝禁煙マンションなんてない』というアイデンティティが崩れそうなので
＞必死なのはわかりますが。
＞なんていうと『別に必死じゃない』と言うのでしょうが。
はぁ・・・。反論できないと「必死だな」は聞き飽きた言葉です。こんな人たちは相手が
「必死だ」と思い込まないと精神の安定がはかれないと思われますので、仕方がないこと
なのでしょう。

期待に沿えなくて申し訳ございませんが、私は「禁煙マンションなんてない」なんて思って
いません。現に初期規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されているマンションの存在も知って
います。また、いくつかのマンションは実際に「ベランダ喫煙禁止」の規約改正を成功させた
ことでしょう。しかし、この掲示板で「規約改正を成功させた具体例」は知りません。どうせ
なら、他のマンションでも規約改正が出来るように具体例を述べればいいのにと思うだけです。

[152: 匿名さん]

>>151が知ってるなら教えてあげればいーのに。
知ったか乙。

[153: 匿名さん]

なつかしいな

こうこうせえのときに　くさのねびーびーえすで
たばころんそうがあってさ
カキコ数とっぷに　らんくしてたヒト　うりふたつだお

うん　なつかしいなあ

[154: 集配業者]

俺ヘビースモーカだけどマンションや貧乏なアパートに 集配配送へ毎日行くよ。

[155: サラリーマンさん]

>>152さんさ、、

>>151さんは、
「ベランダの禁煙化に成功したマンションはあるだろう」
けど、
「具体的にどのようなノウハウで禁煙化に成功したのかは知らない」
って、言ってるんだよ
どうして話がかみあわないかな〜

例えばさ、飛行機って乗り物があるのを知ってるよね？
そしたら飛行機の操縦の仕方もご存知ですよね？(反語)

松井選手がメジャーでホームランかっとばしてるの知ってますよね。
そしたらホームランの打ち方もご存知ですよね？(反語)

[156: 匿名さん]

出入り業者が、煙草吸いなら困るけど

[157: ビギナーさん]

タバコの煙や健康作用がどうのこうのより、タバコの不始末による火事が怖いから全室禁煙は本当に欲しい。

[158: 匿名さん]

やってるやってる～！
い～ね～。
「喫煙」対「禁煙」
で、俺は「禁煙派」
て言うか、タバコって
「クサいんよ！」

[159: 匿名さん]

タバコ吸う人間は息も体も臭いからね。

[160: 匿名さん]

そういえば、昨日の家庭の医学で、分煙についての意外な落とし穴ってやってたけど、怖いねぇ。
ざっと挙げると、
まず、ベランダ喫煙による分煙に何の効果もないってこと。
（サッシの隙間、特に下側から煙が侵入してくる）
それと換気扇喫煙は、半数が副流煙を部屋内に撒き散らしてるってこと（換気扇は全部は吸ってくれない）
この「副流煙」が、フィルターを通して撒き散らす煙の5倍以上危険だってことはよく報道されてます。
それに、吸い終わった人が部屋に戻ってくるときに、周囲に撒き散らした煙と一緒に入室してきて、さらに驚くのが、1分間くらい目に見えない、体内に残った煙を吐きながら話してるってこと。
この副流煙が、タバコを吸わない人の肺ガンの最大要因になってるってんだからただ事ではない。
喫煙者のガンは主に、灰の入り口付近にでっかく出来るらしんだけど、副流煙を吸ってる場合は、普通に吸う空気と一緒に肺の奥まで入って行くから、奥の方で出来るらしい。
タバコを吸わない人にとって、肺がんって宣告されたら青天の霹靂ってもんで、その喫煙が、生活を一にするパートナーからだったら、なおさら始末に負えない。
うちのマンションでも、エレベーターがひどく臭う時があるけど、やっぱり家族で顔をしかめますもん。
タバコは早く「麻薬指定」しなきゃいけませんかねぇ。
宇宙時代になったらどのみち吸えないんだし。

[161: 匿名さん]

叔母が４２で肺がんになった。
家族や周りにも喫煙者のいる環境では無かったけど
煙草環境で無くても肺がんにはなるんだね。

[162: 非喫煙者]

雨の日の夕方

配達の人のタバコ臭い臭いが玄関先で

気持ち悪いんで、御用聞きの店舗
の店との取り引きを辞めた。

[163: サラリーマンさん]

タバコばかり議論が良くでるけど酒は禁止にならないのかね。
飲酒運転とかで人たくさん死んだり、いろいろ害があるでしょ。
肺ガンの原因の全てがタバコがらみの原因と結論付けた議論もナンセンスです。

[164: 匿名さん]

癌の原因なんて色々。
健康に気を付けて生きていても、なる時はなる。
タバコに限らず要因は数知れず。原因不明も数知れず。
受動喫煙よりも極度なストレスが、一番病気の要因になるよ。

[165: 匿名はん]

需要があれば作るんだろうけど
需要が無いんだよきっと

[166: 匿名さん]

肺癌や肺気腫は、怖い

[167: 匿名さん]

そだね

[168: 匿名]

＞癌の原因なんて色々。
＞健康に気を付けて生きていても、なる時はなる。
＞タバコに限らず要因は数知れず。原因不明も数知れず。
＞受動喫煙よりも極度なストレスが、一番病気の要因になるよ。

タバコを吸わない人にとっては、タバコの臭いが極度のストレスになるけど？

[169: 匿名さん]

みやざきはやお監督、肺がんで死ぬんだろうな。
野球の木村拓哉みたいに。
自業自得ですね。
コーチで吸うなんて、絶対選手に悪影響与えてましたよね。
惜しまれつつ死んだように言われてたけど、実際そうでもないんだろうな。

[170: 匿名]

吸ってない人４０で２人死。吸っている人生きている

[171: 買いたいけど買えない人]

禁煙マンションは絶対に必要です。タバコの煙は、気管支喘息の原因になります。さらに室内の壁は黄ばみ嫌な臭いも服や布団に染み付き、タバコの煙は、良い事はひとつも無いのです。

[172: 匿名さん]

　健康被害とか受動喫煙とか副流煙とか、そういう小難しいことはどうでもいいんです。
　ただ単に、「迷惑だ」の一言なんです。

　マンションの１階の庭でバーベキューやられたら迷惑でしょ？
　その上の２階で布団干せますか？

　同様に考えれば「ホタル族」なんて迷惑極まりないですよ。
　禁煙マンションまでは言いませんけど、「家族に迷惑かけるからベランダで」という考えの人は、
そのせいで周囲の家庭に迷惑をかけていることに気付いてください。
　迷惑をかけるなら、家族に対してです。
　それが出来なければ禁煙してください。