OWL TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part11

[物件比較中さん]

完売のうわさはありますが、まだまだ賃貸をはじめ、地権者住戸の販売も残っています。
最後のOWL　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方だけでなく、住んでいる方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目21番1（地番）
交通：
サンシャイン徒歩1分
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.80平米～97.20平米
売主：ゴールドクレスト

物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[662: 匿名さん]

なんだかよく判らない流れですね…
でも>658さんのまとめが判りやすいですね。
ありがとうございます。
ネットで私も調べてみたのですが、水窪川は暗渠化されているようなブログが引っかかりました。
真相はどうなんでしょう？

[663: 匿名さん]

いや～、昨日サンシャインに行くために東池袋から地下を通っていったけど、
ここのマンション良いね。
地下道からの連絡口も高級感があって、素直に良いな、と思った。
ただ、これはアウルに関係ないけど、昨日の雨では地上への階段から地下道に
結構雨が吹き込んでいたので、もうちょっと考えて欲しいな、と思った。

でも問題はやっぱりライズの分譲価格を知ってしまっていることかな･･･。
市場背景が違うのは分かってるけど、やっぱりちょっと損した気分になってしまう。

収入が多くて価格が気にならない人は良いだろうけど、私のようなちょっと頑張れば、
ってくらいの人だと、なかなか踏み切れない物件ではないかな？

[664: 匿名さん]

ここって震災後、一戸も売れてないのか。
地震がもう少し早い時期だったら一戸も売れてなかったろうな。

[665: 匿名さん]

地震が無くてもどうかなあ。
同じゴクレで同じく駅直結の勝どきビュータワーも
完成しているのに完売できてないから。

[666: 匿名]

ようはアウルタワー住宅棟が台地の端で
南側のサンクンガーデン辺りが傾斜の始点

ただし地下底まで掘削して杭を打って
周囲も土台からガチガチに固めていますから。
一般のビルが倒壊する地震が来た時に
施設棟が万が一崩れたらぐらつく可能性がなくもない程度ですね。
その時は地下階も断層が破壊されるような地震となるので
既に街が無くなっていると思いますが。
サンクンガーデンや南側通路が液状化したら残念ながら・・で終わります。

[667: 匿名さん]

＞一般のビルが倒壊する地震が来た時に
＞施設棟が万が一崩れたらぐらつく可能性がなくもない程度ですね。

こらこら。一般のビルが倒壊しているのにここだけは大丈夫ってどういう理論だ？
新しいから平気だと思ってるのか？土台をガチガチに固めたから大丈夫だと思ってるのか？
ガチガチに固めた結果が耐震等級に現れているのであって、それ以上の効果を発揮してくれると
思ってるの？
同じ基礎で30階建てにしたら等級が上がったのかもしれないけどね。

まぁそういう事態のときは既に街が無くなっている、ということには同意するが。

[668: 匿名]

昔の記憶ですと高低差の話ですが、過去に印刷工事があった場所には
確かに１〜２ｍ程の高低差はありました。
アウルタワー正面も今でも緩やかな坂ではありますが
アウルタワーは坂に掛かる１０ｍ手前の台地に数十ｍ地下を掘って
更に杭を打ち込んだ感じになるのでしょうか。
別に問題はないと思いますよ。

[669: 匿名さん]

地下道はまだ新しいせいもあるだろうけど、今の明るさ、清潔感を保っててほしいな。
実を言うと、出来たらあっというまに落書きやホームレスなどが目につくのではと心配してたので。
現状では地下道を含めて、周囲にもそういう荒れた雰囲気は見当たらないし、周辺環境的にも利便性を備えたよいマンションですね。

[670: 匿名さん]

>>664

>>657見ると2月末から全然売れてないようだから地震は関係ないんじゃないかな？

[671: 匿名さん]

>>667
一般のビルと高層ビルは法律で区別されていたと思います。
一定の高さ以上のビルの基準はより厳しくなっていて、検査の内容も違っているとか・・・
更に96年以降は建築基準法自体が厳しくなっています。
「命は助かったが、建物が損傷を受けて住めなくなりローンだけが残った」
という事態を防ぐためにも、
免震・制震や高強度コンクリート等を使ったタワーマンションがより安全だと思っています。

[672: 匿名さん]

高強度コンクリートを使う代わりに、柱や梁が細くなってますけどね。

[673: 匿名さん]

＞672
何か問題があるのでしょうか？

[674: 匿名さん]

>669
たしかに、あの地下道はホームレスの方が居座らないか心配ですね。そこのところの管理もしてもらいたいですよね。

[675: 匿名さん]

＞免震・制震や高強度コンクリート等を使ったタワーマンションがより安全だと思っています。

だから、それらを使った結果が耐震等級なんだって。
免震・制震や高強度コンクリート等を使ったからタワーマンションが建てられたってだけだよ？
普通の造りでは耐震等級1も取れないから、免震・制震や高強度コンクリートを使ったらようやく
耐震等級1になった、ってだけで、他の耐震等級1より強固なわけではないよ。

＞建物が損傷を受けて住めなくなりローンだけが残った

これを気にしているのにタワマンか･･･。
東京直下型なら他も一緒だけど、ちょっと外れたところだと長周期地震動で影響受けそうなのにね。
全然可能性はあるから気をつけたほうが良いと思いますよ。

個人的にはそれらを含めても、結構良いマンションだとは思ってるけど、過大評価、
自分寄りの都合の良い解釈をしないで、もう少し客観的に見たほうがよいと思いますよ。

[677: 入居済みさん]

新しいというだけで強いというわけではないようですね。
既に入居している方なら手元の資料を見ればわかります。
まぁ、過去と基準が違い現在の基準で標準という意味かもしれませんが。

[678: 匿名さん]

これからの季節は地下道は有難いですよね

雨が降り、夏は暑く…だと普通に外歩くのが嫌になりますから

今はホームレスがいないとのこと、

このまま綺麗に保たれると良いですね

[679: 入居予定さん]

こんにちは、久しぶりにこちらを拝見し、２度目の書き込みになります。

色々懸念されているようですが大丈夫です！
一級建築士に見てもらいましたが、梁や鉄筋など何ら問題ないそうです。
今回の震災で何事も無かったというのは強みだそうですよ。
前にも同じこと書いたかも知れませんが、高層マンションや高層ビルは揺れないと危ないんです。
揺れるからこそ安全なんです。
その辺の構造は、ここはしっかり出来ているそうですよ。
心配な方はプロ同行で物件を見てもらうと良いです、
強度や傾きを調べる専用の器具も沢山持っていて、素人の我々が見るより確かな目で見てくれます。

[680: 匿名さん]

＞揺れるからこそ安全なんです。

それは常識なんだけど、だからこそ高層物件は長周期地震動が怖いのですよ。
13分も揺れてる想定で建ててない物件がほとんどだから。

＞一級建築士に見てもらいましたが

そもそも一級建築士が設計して、第三者機関の一級建築士が検査、評価しているのです。
当たり前のことで、だから大丈夫なわけではなく、耐震等級1でちゃんと造られている、
というだけで、耐震等級2の性能があるわけではないです。

＞心配な方はプロ同行で物件を見てもらうと良いです

これは、自分の部屋だけに限って言えば良いかもしれませんね。
ただ、共有部、例えば全フロア、全居室の調査をするわけにもいかないでしょうし、
マンション全体の調査を推奨しているわけではないですよね？

違う意味ではある程度安心、許容している部分はありますが、あなたび説明は
安心材料にはなりませんでした。

[681: 匿名さん]

東南海地震との連動地震だと今回の倍ぐらいの時間揺れるみたいですね。

[682: 匿名さん]

同行業者の検査ってタカが知れてるんじゃない？
うちのマンションの第三者機関の検査は、何人もで機械を使ったり地下に入り込んだりして徹底的だったけど。

[683: 匿名]

>>681
免震と制震は大きいのが連続に来なければ問題ないですよ。

[684: 匿名さん]

＞＞682
同行業者は私も興味をもってましたが、そこまで徹底してやってくれるところもあるんですね。そこまでやってくれたら安心だな～。
同行業者はネットで検索すると色々出てくるのですが、料金も多種多様で悩むんですよね、格安で同行してくれる所もあったけど。信頼できる業者さんってどうやって探せばいいんだろう。

[685: 匿名さん]

682ですが、何人もでや地下は
うちのマンションの管理組合がやらせた検査、であって
同行業者の検査ではありません。

[686: 匿名さん]

そんなに地震が心配なら低層マンションに住めば良いわけで。
大丈夫、問題ないと連呼されてもね。
自分ちは西池袋の五階建てで、ここと地盤も違うだろうけど
占有部、共有部どこもどうもなってませんよ。

[687: 匿名]

何が言いたいのかわからない

[688: 匿名さん]

＞そんなに地震が心配なら低層マンションに住めば良いわけで。

まだこういう人いるんだね。
低層マンションだろうと耐震等級1なら1で地震に対する耐震性能は同じ。
国内のマンションの80%以上は1。低層マンションなら安心と言うことではないし、
最近のマンションは2.3になっているかというとそうではなく、基本的には1で造られる。

＞占有部、共有部どこもどうもなってませんよ

それが当たり前。震度5強で壊れてるなら違法建築に相当近いか築30年以上。

まぁここみたいなタワマンは建物価格の比率が高いから、何かあった場合は大変なことになるね。

[689: 入居予定さん]

>>680
そうですね、もちろん私は素人なので専門用語は分からず常識的な事しか書けませんが、
５万円が痛手だという人のためにと思って書いたまでです。（私は痛手でしたけどね　笑）
梁や柱について不安なコメントを見たので、私の出した同行業者の同行業者５万円分が無駄にならず、
梁や柱の安全性に関して、少し皆様の役に立てればと書いたまでです。
スカイビューラウンジや非常階段、エントランス等の共有部分は、アウルの引率もあり、見ましたよ。

検査後、きちんとした書面上での細かなリポートや名刺、証明書のようなものも頂いたので、
この査定は一級建築士さんの信用問題にも関わる事みたいです、それだけの値段なので当然だと思うし、
よくテレビでやっている専門家の欠陥住宅チェックみたいに、同行業者もかなり真剣に検査してくれてました。

あと　隣にエアライズありますよね、そこよりもアウルの方が構造上良いと言ってましたよ。
エアライズの「く」の字型よりアウルのような支柱型の方が揺れの衝撃には強いんだそうです。

そもそもタワマン自体が怖い人には、アウルは向いてないでしょうけど私は安心して住みます。

[690: 匿名さん]

私は、アウルのような四角形よりもエアライズのような三角形のほうが地震に強いと聞きましたけど。

[691: 匿名さん]

>>690
アウル、エアライズに限らず普通のマンションは耐震等級１
タワーグランディアは耐震等級２
シティタワー池袋は耐震等級３

[692: 匿名さん]

>>690
理由は知りませんがエアライズの方が被害は大きいようです。

[694: 匿名さん]

>>692
貴殿はエアラとアウルの総被害状況を把握されているのですか？

それとも単なる御自身の想像ですか？

それとも御自身の願望ですか？

[695: 匿名さん]

いや、今回はエアライズの方が被害大きかったよね。
住居部屋の内壁にまでクラック入ったりしたしね。
エアライズ太郎のブログにも自身が晒してやじゃん、
批判あったから一ヶ月ぐらい削除されたけど。
別にエアライズと比較する必要もないけど、南向きならここの部屋からエアライズが見えるから、
うちの建築関係の知り合いも同じこと言ってたよ。

[696: 匿名さん]

自分とこのマンションの地震被害は小さく、
他人とこのは大きく、したい人が多いですから。一般論で。

[697: 匿名]

両方マンションで区分を持っていた人の書き込みからです。
一部の部屋のみの比較だけなら意味はないと思うのも勝手ですが。
エアライズは床や壁にヒビが入りましたがアウルはそこまでの被害はありません。

[698: 匿名さん]

アウルの被害は都内マンションの中で指折りで少ないです。壁紙くらいで大騒ぎですからね。

[699: 匿名さん]

外壁が欠落したとか、震度5にしては被害が大きいとか、書き込みがあったような。
あと、地震が起きた時には、実際に入居していた人は少なかった。
引渡し前の部屋で、地震後に内覧させてくれと言っても拒否された、とかいう書き込みもあったし。
ゴールデンウィークにもなって、入居が進んでいないのは地震のせいだと言っていた人もいたし。
実際はどうなんだろうね。

どちらにしても、震度5程度でダメージを受けたのは事実。
周辺を歩くことがある身としては、特に外壁の欠落に関して、何か対策を考えてほしい。

[700: 匿名さん]

震災の影響での販売減少を言うなら、どこのマンションだって壊滅的ですよ。
アウルは住居部分には何ら問題なかったようですけど。

現地被災地でも鉄筋マンション自体は何の影響も無かったようで。
エアライズにしろアウルにしろ今回の伊震災で建物構造には何ら問題ないので、
その他のマンションにしても高層だろうと低層だろうと問題ないと思います。

外壁や地盤なんかは、また別の問題だし。
それを懸念するのであれば、一戸建てでもマンションでも変わらないですけどね。
むしろ、今回の震災でも阪神淡路大震災でも、地震による鉄筋マンションの崩壊は皆無でした。

震災による火災なんかも絡みますが、これまた別問題だしね。

[701: 匿名さん]

怖いのは２ｋｍ移動可能な火災旋風です。

[702: 匿名]

>>698
壁紙はボードとの接着剤が剥がれるのではなく
ボードの摩耗による剥がれならケースバイケース。
そのためにたかが剥がれとは違います。
ボードとの繋ぎ目が摩耗して境目が露出したところや
壁紙が剥がれずモコモコしているのが目立つ感じです。

[703: 匿名さん]

だから、今回の震災で建物構造に問題があったら違法建築に限りなく近いと思って良いと思うよ。
アウルとエアライズの詳細被害は知らないけど、誰かも言ってるようにアウルはほぼ入居してない
状況での震災。

人が住んで、テレビラック、冷蔵庫、洗濯機などの重量物を置いていたら、各住居にクラックが
走っていたかもしれないし。

まぁどちらも耐震等級1なので、いざと言うときの大差はないと思いますよ。

ちなみに、アウルは結構入居者が増えてきましたね。
北側、南西側は7割超くらいは電気がついているように見えました。
やはりGWでかなりの人が引っ越してきたみたいですね。

[704: 匿名さん]

タワマンの場合、たとえば１階が火災になったら上の方どのくらいまで影響があるんでしょうか。
地震も火災もかなり気になります

[705: 匿名]

上の方に届いたら、スプリンクラーの水で消火されます。
燃え広がらずに。

[706: 匿名さん]

火災があった場合気になりますね。スプリンクラーはどれほど効果があるんででょうか？？
煙は確実に上の階にいきますよね。

[707: 匿名さん]

外廊下物件は煙が上の階に行くかもね。内廊下物件に比べて。

[708: 匿名]

複数フロア同時火災などがない限り
他には広がらずにスプリンクラーで対処できると思います。

[709: 匿名さん]

エレベーターは使えなくなるだろうから、高層階の方は階段を使うはめになりそうですよね。

１０階からでも階段で下りるのは結構きついよ。

[710: 匿名さん]

>704さん
タワマンでは1階からの出火よりも、高層階からの出火を
シミュレーションしておいた方がいいかもしれません。
鉄筋コンクリート造のマンションは火事が隣家に燃え広がらない構造
のようですし、ほぼスプリンクラーで鎮火可能でしょうが、
避難階段、バルコニー、避難ハッチ等の避難経路を確認しておく事が大切ですよね。

[711: 匿名さん]

バルコニーにある非難はしごとか忘れがちですよね。物置いちゃったりしてるから消防署の方がたまに点検に来たときに整理するくらい。

[712: 匿名さん]

６８４さん
確かにネットで同行してくれる人を探すとかなりの件数が
出てきますよね。
私はその中で口こみをみて値段もそこそこだった会社に決めました。
当日3時間近くかけて検査をしてくれ不備を何箇所もみつけてくれたので
頼んでよかったと思います。

[713: 匿名さん]

そもそもアウルでの立ち会い検査は３０分〜１時間ですよね？
たまに思うのですがこのスレで皆様どこの物件の話をしてるのですか？
他のタワマンの話をしだして怖い怖いと言い出したりおかしくないですか？

[714: 匿名さん]

まだ色々検討している最中なのでこちらの詳しいことはまだ良く判らないのですが、
こちらの立会い検査って３０分～１時間なんですか？
もっとじっくり見たいような気もしますけど…
ネットに結構内覧のチェックシートがありますけれど、
それらをまともにチェックしようと思うと１時間じゃ足りないような…

[715: 入居済みさん]

>>714さん
時間制限はありませんでした。朝方から部屋が薄暗くなるまで見ましたよ。

[716: 匿名さん]

時間制限があると、なんだかあせって見落としてしまいそうな気がしますが、
ゆっくりとチェックできるならいいですね。
気になる箇所は何か所ぐらい出てくるものなのかなぁ。

[717: 匿名さん]

こちらは知りませんが、
買い替えを何度もやりましたけど
長々と内覧検査やると
付き添ってるゼネコン関係者が嫌な顔になってくる…
それを無視できるかどうか。

[718: 匿名さん]

>>679
調査報告助かります。揺れるほうがいいとは聞いていましたがやはりそうなんですね。
上階のほうだと揺れたときはかなりの不安を覚えそうですがそれがむしろ安全であるという知識を持って住めば落ち着いていられますよね。

それにしてもどれぐらい揺れるのでしょう。どこかで実験体感してみて精神衛生的に家族が問題ないかどうかを確かめたいですね。

[719: 匿名さん]

今日、アウルタワーの前に４台も引っ越しのトラックが止まってましたね。
みなさんちゃくちゃくと引っ越ししてるんですかね。

[720: 匿名さん]

タワーだと高層階は震度＋１と聞きます。実際今回の地震で低層階は何も倒れなかったけど高層階は食器棚から食器が落ちてきたり、色々と被害が出たマンションもあるみたいなので高層階は地震対策をちゃんとしといた方がいいですよね。

[721: 匿名]

豊島区だと震度−１なのでアウルの高層階は通常通りということですね。

[722: 匿名さん]

>713さん
立会い検査の時間が30分～1時間しかないなんて、信じがたいですが…
賃貸と違い、これから自分が購入して何十年も住むマンションですよ。

時間制限があるとは思えないけど、一応内覧の前に、業者が同行して
時間をかけてチェックしたいと申告しておけばトラブルもないのでは？

[723: 匿名さん]

715さんのお話だと、
時間制限なかったってことですよね。

人による？
そんなことはないですよね・・・！？

[724: 匿名さん]

ここではなく、一般論ですが
業者が同行すると申告すると、
どこの業者か聞いて
その業者と付き合いのある担当者を立ち会わせるデべ・ゼネコン
もあるそうですよ。
業者側に大切なのは、イチゲンさんの客か、デべ・ゼネコンか。

[725: 匿名さん]

売り主とのやり取りや検査の内容を、ブログに詳細に書いて、
履歴を残している内覧業者もありますね。
内覧に時間制限をかけられていても、検査の場だからと拒否するようで。

[726: 匿名さん]

こないだの日曜の夜9時過ぎに近くを車で通ったけど、パッと見、北西面の照明が3-4割程度ついてたかな。
完売はまだ先にしてもそこそこ埋まってきてる感じ。

[727: 匿名さん]

今のマンションも立ち会いをお願いしたけど、一応2時間の枠でお願いされたけど、それを過ぎても別に文句は言われませんでした。
うろ覚えだけど、細かい点も含め80か所くらいの不備を指摘してもらいました。
価値観にもよるけど、安心を買うと思えば安いものだと私は思いました。

最近Webを見てると、フロアコーティングをお願いすると無料で立ち合い検査をやってくれるところもあるみたいですよ。

[728: 匿名]

枠は１時間半で書類の説明で２０〜３０分位です。

[729: 匿名さん]

＞今日、アウルタワーの前に４台も引っ越しのトラックが止まってましたね。

普通にファミリー層が引っ越すなら4トン車1台では無理ですからね。
4台止まってて2世帯、なんてこともあるかもね。
まぁ着々と入っているのは見ていますが。

＞豊島区だと震度−１なのでアウルの高層階は通常通りということですね

この仮説が正しいとしても、今回の震度で東京でも50階建てともなると
6メートルは揺れるらしいですね。

[730: 匿名さん]

ひとくくりで50階建てと言っても
240mのビルもあればアウルのような190mのビルもあるんだし

[731: 匿名さん]

振れ幅が６メートルですか・・・
やっぱりタワーマンションって怖いかな。
でも、着々とみなさんお引越ししているのですね。

[732: 匿名]

高層ビルは１０ｍ近く揺れるようですよ。
タワマンで景観をとって個々で地震対策をするか面倒だと他を選べばよいのでは？
地震国でタワマンやる位ですから土地が少ないというだけでなく
技術的に問題はないレベルで建築はしているのでは？
被災地も地震ではなく津波で倒壊したようなものです。

[733: 匿名さん]

＞240mのビルもあればアウルのような190mのビルもあるんだし

だから6mが5mになるから（構造上以外で）問題がないと言いたいの？
どれくらい揺れるか、という質問に対して十分の誤差範囲だと思うけどね。

＞技術的に問題はないレベルで建築はしているのでは？

当然、構造計算上は問題ないレベルでしょうね。
ただ、40～50階に住んでいて震度5強で5.6mの揺れ幅、10分程度揺れが止まらない状況をどう思うかと、
でも構造的には大丈夫、とデベが言ってるから安心だ、って言うのは別の話だと思うのですが？

[734: 匿名さん]

727さん
友人がフロアコーティングをお願いして
そこの会社で無料で立会いをしてもらった
そうです。
ただ一級建築士の人に変更する場合は
別途お金がかかるとか。
特に資格を持っていない人が同行しれた
そうですが色々調べてくれて指摘を３０箇所以上
してくれたとか。
かなり勉強してそうだったと言っていました。

[735: 匿名さん]

６メートルとはほんとにすごいですね。１メートルだって家具が倒れたり移動したりしそうなのに。
建物自体が壊れる心配が無いのなら、やはり暮らし方とか収納の方法を工夫すれば良いのでしょうね。床下収納なんてどうでしょう。
とはいえ遊園地の乗り物のように揺れるってことですよね。縦揺れの場合はどうなるんでしょう。
タワマン地震体験施設なんてあったらいいのに。１度でも体験しておけば、覚悟のしようがあると思うのですが。

[736: 匿名さん]

>>735
近くに豊島区の消防署があるので聞いてみては？

[737: 匿名さん]

目黒に地震の学習館ってのがあって震度５を体験できる施設があります。揺れと、火災と両方体験できて無料でした。豊島区でも探したらありそうですね、タワマン高層階での震度５の揺れとか未知なので体験できる場所があると今後の検討に役立ちそう。

[738: 物件比較中さん]

6メートルも揺れたら、家の中は凄いことになりそうですね。
考えるだけでも怖いです。
余震も少なくなってきましたが、まだまだ油断できないですよ

地震対策はぬかりなく行いたいですよね

[739: 匿名さん]

震災時に新宿の高層オフィスビルが揺れる映像を見ましたが、
左右にぐにゃぐにゃ揺れてましたね。恐らく30階建くらいなのかな？
確かに高層になればなる程揺れ幅が激しくなると思いますが、
実際はこんな感じみたいですよ。

>気象庁は2011年3月25日、震度計で観測した各地の揺れを発表しているが、
>震度5強を観測した東京千代田区大手町 (気象庁）では、約130秒にわたって揺れが続いた。
>しかし、高層ビルではこれよりも長い間、揺れていたようだ。

>新宿センタービル（新宿区西新宿）に本社のある大手総合建設会社、大成建設が、
>このビルでの揺れを調べたところ、 長周期地震動に見舞われ、13分間にわたって
>揺れていたことがわかった。

>地震発生から約2分後に建物が揺れはじめ、6分後のピーク時には最上階（54階）で
>3秒間に108センチも横揺れした。
>同ビルには制震装置（震動を吸収する装置）があったため、揺れの2割は吸収できたという。
>もっとも、ビルによっても状況は異なる。同社の広報は「制震装置のないビルはもう少し
>長く揺れていたかもしれない。免震装置（揺れを逃す装置）を 持つビルではほとんど
>揺れなかった可能性もある」と指摘する。

[740: 匿名さん]

108cmと6m（600cm）どっちが正しいのでしょうか。

[741: 匿名]

ビルが違うでしょ

[742: 匿名さん]

>734
資格無でも、ちゃんと見られるんですかね？
ウチだったら何千万の買い物なので数万だして一級建築士さんに同行お願いする
と思います。

[743: 匿名さん]

＞７３４
かなり誠実に調査してくれるんだ、お金を払う価値ありそうだね。
様々な立場の人の気持ちを考えると疑ってるみたいで依頼しにくい人もいるだろうけど、実際住むのは自分たちだからなあ、勇気を出して依頼することも将来の為、か。
ありがとう、参考になりました。一級建築士への依頼は高そうだね＾＾;

[744: 匿名さん]

震災後にTVで見たのですが、
免震マンションでも家具を固定するなど対策をしていれば
地震による家具の店頭は防げるそうです。
日頃からの備えは大切ですね。

[745: 匿名さん]

固定の仕方によるけどＬ字金具とか市販の転倒防止器具程度じゃ
ぜんぜん役に立ちません。

[746: マンション住民さん]

転倒しない重心の低い家具を置けば済むのに
背の高い家具を買う必要もないでしょ。

[747: 匿名さん]

ソファとか部屋の端からはしまで移動するけどね

[748: 匿名さん]

地震時にはかなりゆらゆらと揺れるってことですね。
これからも地震は避けて通れないようだから用心するに越したことはないですね。
高層階は危険度が増しますよねぇ。。。

[749: 匿名さん]

高層階だと、揺れが大きくなりそうで、、、
マンション自体が大丈夫でも部屋の中がどうなるのか心配です。。。

[750: 匿名さん]

＞＞７３７さん
豊島区にも池袋から５分位歩いた所に東京消防庁の池袋防災館というのがありますよ。
火曜日と第３水曜日がお休みです。
地震・消火・煙・救急を体験できる様です。

[751: 入居済みさん]

3月始めに引っ越したので大地震をアウルタワーで経験しましたよ。
南西高層階ですが立っていられないほどの揺れでした。（何故か家具・内装等は無問題）
揺れよりも、ギギギッ　ギギギッと軋むような音が不気味でしたね。
正確にはわからないですが10分位揺れていたような気がします。

南西向きは思った以上に眺望が良いですね。
3月の寒い日は右に富士山、左に東京タワーです。
ただ、地震後は節電で夜の明かりが半分くらいに減りました。
暗い夜景の中、一つだけ全フロアに煌々と明かりのついているビル、
防衛省でした。

[752: 匿名さん]

743さん
内覧会の同行サービスは、一級建築士じゃない方が珍しいんじゃないかな。
会社によっては一級建築施工管理技士の場合もあるみたい。
普通は上記資格を持ったプロが同行してくれますが、料金はまさにピンキリですね。
平均すると交通費・報告書込みで6万前後かなぁ。

[753: 匿名さん]

アウルであの地震を経験されたんですね。
立っていられないほどって、やはりかなり揺れたんですね。
でも、内装には問題がなかったってことはちょっと安心しました。
壁にひびが…なんてことになっていたら驚きです。

[754: 匿名さん]

大人になると避難訓練とかしないから、そういう施設で体験するのも防災意識が上がって良さそう。

[755: 匿名さん]

揺れたけど、内装など問題がなかったというのを聞いて安心しました。
でも、立っていられないほど・・・って想像しただけでもコワイですね。

[756: 匿名さん]

７５４さん
実際私も地震の時は机の下に隠れる位しかできませんでした。
地震がおさまってから、家にいた方がいいのか、それとも外に避難した方がいいのか
迷いましたし、避難用のものも用意していなかったので何を持ち出せばいいのかなんて
頭はパニックでした。
あれ以来防災意識が高まりましたが、もう一度こういった所へ行って家族で
地震の怖さなどを勉強して心構えをしたいな。

[757: 匿名さん]

アレ位の地震だとタワマンの高層階じゃなくても立っていられなかったしね･･･。
どちらにしても物だけではなく「心」の備えは大事かもしれないよね。
でもそこまで揺れて内装に問題はなかったって良かったですよね。
>751さんは家具類は地震対策をもともとなさっていたから内装は大丈夫だったのでしょうか！？

[758: 匿名さん]

>754
大規模マンションだとその必要性をさらに感じるよね。大人になるとやってられないと思う人もいるかもしれないけど、自分はやってもいいと思ってるほうだよ。やっぱり常に体に覚えさせておくほうが実際に大地震が起こったときでも反応しやすいのは今の被災地でも言われていることだしね。常に行っていた避難訓練が多くの子ども達に自分で自分を守らせた結果になったという記事も読んだ。慣れが良い方向へ働いた例だと思う。アウルは大きいマンション。避難訓練がないにしても各自しっかりと準備はしておく必要ありだね。

[759: 匿名さん]

私も避難訓練は大事だと思います。
昔のマンションは避難訓練とかあったよね。
今はないのかな？？
大人になった時こそ避難訓練は必要だと思います。
火災や地震が起きた時、パニックにならずにすみそうですよね

[760: 匿名さん]

>751さん
ご自宅がご無事で何よりです。
しかし、考えてみれば揺れていた時間が10分って長いですよね。
私の家は木造の2階建ですが、揺れている時間は2分強くらいだったかな？
高層マンションは揺れを逃がしてゆっくり揺れるので、おさまる時も
緩やかに止まる為なんでしょうね。

[761: 匿名さん]

内装に問題がないのは安心ですね。何より無事でよかったです。ギギギッという音はどれくらい大きい音だったんでしょうか？10分も揺れてて、軋む音もしてるとすぐに家から出たい気持ちになりそうですが、できればアウル全体での非難訓練とか、震災時どう行動するべきか、などの訓練をやると住民の方の気持ちの準備もできて安心できそうですね。