株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part11」についてご紹介しています。
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  7. OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part11
 

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物件比較中さん [更新日時] 2011-06-09 14:33:31
 

完売のうわさはありますが、まだまだ賃貸をはじめ、地権者住戸の販売も残っています。
最後のOWL TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方だけでなく、住んでいる方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都豊島区東池袋4丁目21番1(地番)
交通:
サンシャイン徒歩1分
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~97.20平米
売主:ゴールドクレスト

物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社

[スレ作成日時]2011-03-12 23:26:31

現在の物件
アウルタワー
アウルタワー  [【先着順】]
アウルタワー
 
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩2分
総戸数: 608戸

OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part11

216: 匿名さん 
[2011-03-30 15:36:14]
地震保険って大切ですね…つくづく。
掛け金は高めですけど、こういうときに威力を発揮しますよね。
でもこちらは被害が軽微だったので今回は降りなかったんですよね?
引渡し直後でそれはちょっとテンション下がりますね…
217: 匿名さん 
[2011-03-30 16:05:57]
地震保険って被害の大きさによっておりたりおりなかったりするんですよね。
マンションの場合は部屋ごとの被害状況で支払われるのでしょうか?
それともマンション全体の、でしょうか?
218: 匿名さん 
[2011-03-30 17:53:52]
地震保険は半壊以上。
家財保険とは違います。
しかも地方自治体の証明書が必要です。
219: 匿名さん 
[2011-03-30 18:43:58]
>>210
他の物件スレを読んでも、中層階の被害が多かったみたいですね…
220: 匿名さん 
[2011-03-30 18:55:53]
217さん
我が家が被害にあった時は部屋ごとの被害状況で支払われました。
被害がマンションの共用部での被害と専有部での被害とあったのですが、
共用部での被害については、修繕積立金より、専有部での被害については
個々の世帯で支払う感じです。被害状況も個々の世帯で違ったようですし、
地震保険の内容によって支払われたり支払われなかったりもあるようでした。
我が家は全額負担していただけましたよ。
222: 匿名さん 
[2011-03-30 21:53:08]
西友にあれだけ沢山いた中国人が殆どいなくなった。
だから何だと言われて何もないが。
223: 匿名さん 
[2011-03-30 22:06:37]
放射能が怖くて逃げた?
224: 匿名さん 
[2011-03-30 22:31:35]
大半とは言わないが、西友にいた中国人はサンシャインプリンスに泊まってた観光客。
茨城から毎日観光バスが何本も来ていたからね。
春秋航空は茨城から空港を

サンシャインプリンスの客室の電気も震災前は7割くらい付いていたのに、昨日は2割くらいだったかな。
放射能が怖くて逃げたと言うより、日本への観光は自粛してるからね。中国に限らずほとんどの国で。
225: 匿名さん 
[2011-03-30 22:38:53]
サンシャインプリンスに泊まって、西友で何を買うの?
家電店で買物するなら分かるけど。
226: 匿名さん 
[2011-03-30 22:46:33]
知り合いに中国人の嫁さんを持つ日本人がいるが、その人曰く、知り合いの中国人はほとんど本国に帰ってしまったらしい。毎晩、嫁さんと本国の親戚の間で、「帰ってこい・もう少し・なんで帰れないんだ」という電話会議が行われているそうだ。
227: 匿名さん 
[2011-03-30 23:52:50]
>>224
あなたは何も解っちゃいない。
西友に来ていた中国人はプリンスに泊まった観光客ではない。
買い物の内容を見たら一発でわかる。
ってゆうか、あなた西友来たことある?
228: 匿名さん 
[2011-03-31 09:57:03]
三流以下のホテルでもホテルで食事をすると金がかかるから西友で食べ物を買って部屋でみんなで食べるんだよ!
229: 匿名さん 
[2011-03-31 10:13:48]
実際、228が正解だよね。
帰国してから自慢する土産は高価な品を買い、滞在中の飲食は無駄遣いしない。
よく観察すると、カップラーメンやカップスープを丁度家族の人数分を買ってたりする。
都内の国際的なホテル周辺でよくある光景だよ。
日本人が海外で食べ歩きを楽しむのとは対照的だね。
230: 匿名さん 
[2011-03-31 11:49:18]
地震保険なんですが、1度の震災で支払う限度額が定められていて、
被害総額が上回ると受け取る保険金が契約額より少なくなる可能性があるそうです。
今回の震災後地震保険が見直され、マンション購入と同時に当たり前のように
地震保険も組み込むでしょうから、今度は支払額の不足と言う問題が出てきそう。
231: 匿名さん 
[2011-03-31 12:36:15]
以前、中国からの旅行ツアーをニュースで紹介してたが、
ツアーに付いてる食事じゃ満足できないって、
自腹で和牛ステーキの店に入ってった。
滞在中の飲食は無駄使いしない、ってのも不正解。
232: 匿名さん 
[2011-03-31 13:13:07]
そのニュースも不可解?
233: 匿名さん 
[2011-03-31 18:40:10]
中国人の観光客の所得もピンキリ。
北京から日経航空のビジネスクラスのツアーで来る人もいれば、
春秋航空で茨城から来る人もいる。

前者の泊まるホテルはサンシャインプリンスか?
後者の泊まるホテルは都心部の高級ホテルか?

サンシャイン通りの松屋にも良く明らかな中国人の観光ファミリーがいるけどね。
中国人は高級店ばかり行くと思ってるんだね。良いと思うよ。そう思ってても。
でもこういうところに書くと恥ずかしいから思ってるだけにしなよ?
234: 匿名さん 
[2011-03-31 19:09:03]
そうか、
安い店に行く観光客ばかりが近くにいるのを書かれると恥ずかしいのか。
それはわるかった。
235: 匿名さん 
[2011-03-31 19:45:11]
>226
友人の弟の嫁さんが中国人。地震が起きた時に、高層ビルにいてかなり怖い思いをしたとかで、本国に帰るとか言って帰ってしまったんだと。まあ、地震に限らず、本国へ帰ることの多い嫁さんだから、気にしていないらしいけど。どこの家庭(中国人嫁)でもそうなのね。
236: 匿名さん 
[2011-03-31 21:14:40]
>>228
あんた馬鹿?
観光客の中国人が西友で鮮魚や生肉とトイレットペーパーやティシュペーパーや食器洗い洗剤を買って、ホテルで料理して紙使って食器洗うのか?
包丁は?まな板は?カセットコンロとガスボンベは?
紙はホテルにあるだろ。
日本の紙は質が良いからって飛行機で紙持ってくのか?
西友で買い物してた中国人の殆どは近辺の住民だったんだよ。
237: 匿名さん 
[2011-03-31 21:41:55]
何故煽り気味に上から目線で罵声を飛ばすのだろうか。
238: 匿名さん 
[2011-03-31 22:44:51]
同意。
228は煽り気味で上から目線だ。
239: 匿名さん 
[2011-03-31 23:11:33]
海外行くとデリで買ってホテルの客室で食べてる日本人旅行客は多いです。
欧米の超高級ホテルやレストランで日本人に会うことはあまりないですね。
ルイヴィトン本店は数年前まで中国人の入店を断ってたそうですが、今は中国人観光客がほとんどです。
消費意欲は日本人より中国人が上だと海外行くとつくづく感じますよ。
240: 匿名さん 
[2011-04-01 00:16:48]
ヴィトンが嫌ったのはコピー対策でしたね。
中国人はすぐデザインを真似をするというので有名でしたから
241: 匿名さん 
[2011-04-01 10:08:19]
236は中国人?
あまり感情的になりすぎ。
惣菜などを買って部屋で食べるってことでしょ。

<包丁は?まな板は?カセットコンロとガスボンベは?>
話が飛びすぎ!
242: 匿名さん 
[2011-04-01 10:29:05]
236はストーカー?人の買い物をそこまで観察するなんて。
そして、買いものに来てる中国人を全員住民と言わんばかりの決め付け。どうしたい?
家族総出でカメラ片手に買い物に来てる中国人は、明らかに観光客だろ。見分けろ。考えろ。
243: 匿名さん 
[2011-04-01 10:31:17]
>>231
テレビの手前、自慢したかったのだろう。牛肉店に入って。
とにかく自慢して見せ付けたいのが、あちらの方々。
金があっても、人がいないところでは相当ケチるよ。ホテルで無料のものは全部持ってくし。
244: 匿名さん 
[2011-04-01 11:18:39]
236さんは、中国人と日本人の見分けがつかないんだろう。
245: 匿名さん 
[2011-04-01 11:19:23]
メトロポリタンホテル裏のすき家は中国人と韓国人が多い。
観光客だね。
246: 匿名さん 
[2011-04-01 16:25:31]
アウルの近辺なんて中国人だらけだったのに、あれは観光客で住民ではないってみんな火消しに必死すぎる。
確かに地震で半減したけど、もう資産価値なんてゼロに等しいんだから必死になっても仕方ないのに。
247: 匿名 
[2011-04-01 16:48:33]
深夜にいる中国人と普通に中国語を話す学生と二種いるのに
食い違うように言い合っているようにしか見えないが?
整体や中国人の店もあるし日本語学校もあるから珍しいものではないけど、
資産価値というようなものは利便性以外
最初からあまりかわらないと思っているがなぜ叩くのだろうか。
248: 購入検討中さん 
[2011-04-01 20:53:53]
中国人は好きだけど、ここに書き込むような世間知らずの中国人は書き込まないでくれよ。
知能が低すぎ。
249: 匿名さん 
[2011-04-02 08:09:20]
メトロポリタンホテルは沢山の外国観光客が宿泊してますよね。
北口はリトルチャイナタウンって言われてるくらい中国の方が沢山いますが、全てが悪い人ではありませんよ。
250: 匿名さん 
[2011-04-02 20:38:35]
情けない話ですが外国人の多く住む地域はちょっと怖いという印象があるのが本音なのですが、実際知り合いになれるような方達って本当にいい人というかフレンドリーで良いお付き合いが出来るんですよね。実際に犯罪率が多いという話も聞きませんし。
でもこれだけ話題にのぼるということは、旅行者ではなく、この辺に住む外国人のマナーが実際悪いのかな?
実際に知っている方の意見も是非お聞きしたいです。
251: 匿名さん 
[2011-04-02 22:49:01]
>>222さん
地震の後の放射能の影響で横浜にある中華街の料理人の人達が中国へ
帰ってしまってお店が大分閉鎖されている様です。
成田空港は一時帰国する外国人の人達で混雑していた様ですね。
253: 匿名さん 
[2011-04-02 23:53:36]
でも、帰国しているのは本当のことだと思う。中国人に限らず、全体的に外国人の人口が減っているように感じるので。そういえば、昔テレビでやっていたけど、日本の紙は質が良いっていうのは本当らしいよね。だから、トイレットペーパーやティシュペーパーを買って本国に送るっていう外国人は多いみたいだよ。

繁華街はどうしても外国人の多く住む地域になりやすいよね。ちょっと怖いという印象は繁華街だからじゃない?外国人のマナーが悪いとは思わない。
254: 匿名さん 
[2011-04-02 23:59:36]
知音の入口辺りは嫌な雰囲気だけど、他はそう感じないなあ。
255: 匿名さん 
[2011-04-03 08:32:54]
地震後のパスポートセンターやビザ申請するところはすごい混んでいたみたいですよね。
帰国者が殺到したんでしょう。

256: 匿名さん 
[2011-04-03 11:56:36]
放射能が怖いから帰国してしまったそうです。日本にはもう戻らないと残された店主が言ってました。出稼ぎ組は最近は中国の景気もいいので無理に日本で働く必要もなくなってきたそうです。
257: 匿名さん 
[2011-04-03 12:30:28]
田舎ならいざしらず中国の都市部の方が大気や水は
関東東北以上に汚染されているようですがね。
地中での核実験も中国はやっていますから。
チェルノブイリでは600キロ先まで被害はあったようです。
臨界について政府はわからないとした時点で諦めるしかないようです。
258: 匿名さん 
[2011-04-03 13:01:04]
中国景気がいいのは、沿岸部に絶えず内陸からの出稼ぎ農民が供給されるからだ。
搾取する側になるかされる側にいるかでその人の一生が決まる。
池袋とかにいるような連中は、きっと帰国しても搾取される側になるしかないだろう。
259: 匿名さん 
[2011-04-03 13:07:14]
>>258
ところであなたは何と戦っているのでしょうか?
260: 匿名さん 
[2011-04-03 14:18:18]
Part10の741、>>87 より変化ないですね。

先着順物件概要
販売戸数 18戸

販売価格 3,598万円~12,400万円
最多価格帯 4,000万円台・6,000万円台(各3戸)※1,000万円単位
住戸専有面積 37.80m2~97.20m2
バルコニー面積 6.3m2~20.2m2
間取り 1LDK+WIC~3LDK+WIC+SIC+N
管理費(月額) 15,470円~39,770円
修繕積立金(月額) 1,520円~3,900円
修繕積立基金(引渡時一括) 343,980円~884,520円
販売スケジュール 先着順申込受付中
情報登録日 平成23年4月1日
情報更新日 平成23年4月15日


販売履歴
友の会及び豊島区民優先分譲住戸 100戸(2009年末から?)
第1期1次 40戸(2010年9月)
第1期2次 30戸(2010年10月)
第1期3次 20戸(2010年11月)
第2期1次 30戸(2011年1月)
第2期2次 30戸(2011年2月)
261: 匿名さん 
[2011-04-03 15:47:02]
南東40戸
南西50戸
西北20戸
くらい入居済みのようです。
今日もサカイが2台きてました。
262: 匿名さん 
[2011-04-03 16:03:45]
そりゃ、春休みは
どこでも引越シーズンですから。
263: 匿名さん 
[2011-04-03 17:33:32]
>>259さん

おそらく258さんは池袋を落としめて、間接的にアウルタワーのネガティブな意見を書き込みたいのでは
ないのでしょうか?

何かアウルに恨みでもあるのでしょうか?
264: 匿名さん 
[2011-04-03 18:14:24]
契約者版では管理会社が批判されてますね。どうしようもなく駄目な管理のようです。
265: 匿名さん 
[2011-04-03 22:51:52]
池袋はちょっと治安の悪いイメージだけど、
最近の池袋はどうなの?

ファミリーも入居してくると思うけど、
子育て環境とかいいの?
266: 入居済みさん 
[2011-04-03 23:38:34]
ファミリーとしては大塚と変わらない感じがします。
良いか悪いかというのであれば知育を考えるのであれば微妙なラインです。
中学高校辺りなら断然住みやすいと思います。
都内でしたらたいていの人が私立に行きますから
267: 匿名さん 
[2011-04-04 11:10:50]
260さん
分かりやすい販売履歴をありがとうございます。
総販売戸数473戸で友の会及び豊島区民優先分譲住戸100戸含むと書いてあるので、
現在残っているのは223戸+先着順の18戸になるのでしょうか。
ここは当面停電の予定もないし、引っ越し作業も順調に進んでいるようですね。
268: 匿名さん 
[2011-04-04 13:18:06]
やはり残戸はありそうですね。
269: 入居済みさん 
[2011-04-04 13:52:39]
どこの一般のマンションも普通にありますよ。
臨海地区のタワーマンションなんか地盤が悲惨な事になっています。
アウルはまだマシです。
271: 匿名さん 
[2011-04-04 14:04:06]
269さんは残戸と地盤とをゴッチャにしてますね。
確かに臨海の勝どきビューも残戸はあるようですが、
地震被害の書き込み同士を比較すると勝どきビューがマシなのでは。
272: 匿名さん 
[2011-04-04 14:23:23]
勝どきビューのコンシェルジュも無気力なお爺ちゃんばっかりみたいね。
なんかゴクレとコネでもあるのかな。
273: 匿名さん 
[2011-04-04 16:11:46]
>>270
男の子なら日大豊山か巣鴨辺り、女の子なら豊島岡辺りが徒歩圏です。
274: 匿名さん 
[2011-04-04 19:45:15]
>>262
今は引越しシーズンですからねぇ。うちのマンションにも引越し会社の車が数台来てました。

>>265
子育て環境が良いのか悪いのかはわかりませんが、東池袋って、意外とファミリー層多いように思います。それに比べ、アウルは逆に、DINKS向けで、ファミリー層向けではない印象がありました。入居者はそうでもないのかしら?
275: 匿名さん 
[2011-04-04 21:01:50]
小さな子供の子育て環境はどうなんでしょうね、豊島区という大きな括りで見れば悪く無いと思うけど。
小学校高学年から中高生くらいになってくると繁華街の近くというのが少し気になります、毎日池袋辺りで遊んでたら何かしら影響がありそう、もちろん悪い意味で。
まぁ多少住んでいるところから離れていようと繁華街で遊びたかったら電車に乗って行くんでしょうし、あまり関係ないのかな。
276: 匿名 
[2011-04-04 21:28:54]
ここってまだ売ってるんですか。
販売開始から、そろそろ1年半になりませんか?
人気の池袋なのに、東池袋地区だけは例外ってことですか。
277: マンション住民さん 
[2011-04-04 22:36:38]
>>276
分けて販売したのと複数社が販売したこと
そして転売などで現在も販売している事。
278: 匿名 
[2011-04-04 23:58:53]
ひええ。理由はどうであれ、完成在庫物件ですか。
他の物件にしといて良かったです。
どうかアウルさんも完売できますように。
279: 匿名さん 
[2011-04-05 08:08:57]
ここは厳しいね。勝どきの築5、6年ぐらいのマンションと同じ道を歩むのかな?
280: 匿名さん 
[2011-04-05 08:24:13]
人気の池袋、って言ったって
消防署の隣りの財閥系タワーも長い期間販売してたじゃない。
281: 匿名さん 
[2011-04-05 09:21:47]
>>275
ここはキッズルームがありますし、現状ではお隣に小さいですが公園もありますけど
小さなお子さんはどうなんだろう・・・
現地に行っても周辺は未就園の小さなお子さんを連れた方ってあまり見かけないような気がします。
保育園は競争率が高いようですし、幼稚園は周辺にあまりないですよね。
ある程度大きなお子さんがいるご家庭なら通学も便利なので良いのかなと思っていますが。
282: 匿名さん 
[2011-04-05 09:48:16]
>280 あのタワーはペンシルでグレードが低くて価格が高い。当然です!
   
     揺れもひどかったでしょうね。
283: 入居済みさん 
[2011-04-05 11:50:21]
昨年1月に契約した時は、即完だと思ったけど、見込み違いだった。
今さら遅いが、アトラスタワーかウエストゲートかプラウドシティにしておけば良かった。
284: 匿名 
[2011-04-05 12:29:34]
なりすまし?
それともドM?

285: 匿名さん 
[2011-04-05 12:37:05]
スレを引っ掻き回すのが目的のなりすましでしょう。
286: 匿名さん 
[2011-04-05 12:41:33]
余っているのがあれば上層階と手付解除をしたもの、転売で売り抜けられなかったものです。

住人板にゴクレもアウルでの総会で議決権があると言い出している
不思議な人がいるのですが?
287: 匿名 
[2011-04-05 12:47:32]
たしかにこの辺り小さいお子さんはあまり見かけませんね。
近くの公園も人が沢山いすぎてなんだかな〜って気がします。
288: 入居済み住民さん 
[2011-04-05 12:56:11]
文京区のスポーツセンター前あたりでしたら
289: 匿名さん 
[2011-04-05 14:37:11]
>>286
住人板をみましたが、あなたの方が不思議です。
290: 匿名さん 
[2011-04-05 15:43:13]
売主と管理会社が必死になっているようにしか見えませんわ。
291: 匿名さん 
[2011-04-05 16:06:01]
モンスタークレーマーが必死になってるようにも見えますが。
292: 匿名さん 
[2011-04-05 17:09:30]
キッズルーム一応あるんですね。
小さい子供があまりいないとなると、子供が高校生以上か
DINKS向けのマンション、街なのね。
293: 匿名さん 
[2011-04-05 17:12:31]
小さい子供がいるような家庭は概ね30代以下で年収が低いから
このマンションの価格帯だとなかなか住めないでしょうね
294: 匿名 
[2011-04-05 17:47:59]
モンスタークレーマーというか、欲しいけど買えない近隣の住民が荒らしているようにも見えますが。
295: 匿名さん 
[2011-04-05 18:04:42]
煽りに反応するまでひたすら釣り糸でも垂らしてるのですか?
296: 匿名さん 
[2011-04-05 18:29:55]
羨む程でもない
一階のテナントもいまだに空いているような立地で
知人を呼んだり自慢してまで背伸びする程の場所ではない
297: 匿名さん 
[2011-04-05 18:34:56]
何か恨みでもあるのかと思ったら
羨ましいだけか
298: 匿名さん 
[2011-04-05 19:02:35]
本気でそう思っている人がいたら重症ですね。
資産価値があるというのに乗らされないことがない限りありえませんわ。
299: 匿名さん 
[2011-04-05 19:50:28]
他の池袋のマンションは、竣工前に完売になる人気で値上がりしているけど、
いつまでも売れ残ってて不人気のアウルタワーは高値掴みの香りがプンプン漂ってるな。
300: 匿名さん 
[2011-04-05 20:33:28]
ただの冷やかしさんはどっかにいきな
301: 近所をよく知る人 
[2011-04-05 20:35:31]
200戸程度は売れてるんだろうから不人気とは言えないのでは?
東南がウリのタワマンのはずなのに、東南の明かりのついてる部屋が一番少ないのは不思議。
あと、東建物分譲分引いても100戸は地権者住戸あるのに、明かりがついてる部屋が100戸そこそこなのが気になる。
転売目的の地権者が多いのだろうか?
302: 匿名さん 
[2011-04-05 21:07:15]
293

世帯年収でいくらだと買えるんだよ?
303: 匿名さん 
[2011-04-05 21:17:30]
世帯年収600万で30年ローン位では?
中心が4500万位でしょ?
若いのならまだ郊外に一軒家構えた方がいいよ。
304: 匿名さん 
[2011-04-05 21:34:23]
世帯年収800万で25年の方が現実的か
305: 匿名さん 
[2011-04-05 22:43:36]
エアライズクラスで世帯平均1100万くらいだから、アウルはもっと高いんじゃない?
306: 匿名さん 
[2011-04-05 23:12:24]
賃貸物件見てると、エアライズの方が賃料が高めな感じ。
アウルは新築で管理費も高いのに、賃料に反映できてない。
307: 匿名さん 
[2011-04-05 23:37:12]
>>305
エアライズは不動産のプチバブルの時の建物です。
7000万台など普通に取引されていた時の物件です。
308: 匿名さん 
[2011-04-06 07:30:56]
そりゃ、駅真上でランドマークのエアライズと地下道でつながっているだけの格下アウルタワーとじゃ勝負にならないだろ。
309: 匿名さん 
[2011-04-06 07:51:36]
入居と同時に震災じゃ、イメージが悪いね。
風評被害で2割引き位になりそう。
310: 匿名さん 
[2011-04-06 08:57:40]
お隣より安く借りれるんだったら、その分安く買えないと話が合わない。
元から分譲価格ほどの収益力がなかっただけ。
311: 匿名さん 
[2011-04-06 09:39:55]
竣工後にもなって売るのに疑問を感じました。
さっさと売ればいいものを出し惜しみがし過ぎただけでしょう。
時期を考えて募集をしていかなかったのと
震災後の中高層への敬遠が重なっただけに見えます。
312: 匿名さん 
[2011-04-06 09:45:32]
エアライズはプチバブルの前です。
売り出しの価格表を見たらビックリですよ。安くて・・・
契約後、建物が完成前にプチバブルが起こり2割3割増で中古で販売されました。
313: 匿名さん 
[2011-04-06 11:57:00]
>292さん
そうなんですよね。子育て支援施設や保育園など、周辺の子育て環境は
決してよろしくないので、OWLにキッズルームがあると知って驚きました。
まあ、共用施設としてはつぶしが利くでしょうから利用状況により
臨機応変に別施設へと変更していくんじゃないでしょうか。
314: 匿名さん 
[2011-04-07 09:40:29]
308は、東池エリアの内輪もめを誘発させようとしてる、他エリアの人か。
315: 匿名さん 
[2011-04-07 10:17:37]
路線価を見ればわかるのに羨んでも意味はないです
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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