量販店のエアコン工事って、どうですか？

[らら]

新築マンションに入居予定です。エアコンを何台も購入する必要があり検討していますが、量販店で
の購入で、取り付け工事が”込み”とか割安の場合、下請けの工事屋さんに雑な工事をされたという話を聞いたことがあるのですが、そのような経験をされた方はいますか？取り付け工事の専門業者というのも有るようですが、そういう業者に頼まれた方の経験談もお聞きしたいです。

[651: ご近所さん]

安く取付も売りにする店から買うのだから、安いなりの取付であって当然。
それでもガス漏れはクレーム確実なので、最低限そこだけの施工品質はある
というか、それだけは気を付けてやっている。

筋交い貫通したりブレース切ったりするのは、元々構造的に大体穴開け場所に
重なるようにあるのが悪いというのもある。
配管は水勾配絶対だから、下に通せるなら迂回できても上側にはまわせない
から切ってしまう事は仕方がない。
そういうの嫌なら、下地探しをブスブス何度でもやるような暇な街の電気屋
に頼んだ方がいい。

[652: 匿名さん]

クレーム多いですね。私的には自分で据付けするのが自分的にはオススメです。
私は大体必要な工具は家にありました。

工具はできれば、TASCO　アサダ　BBKあたりのを購入
モンキレンチ2本
2分用3分用のトルクレンチ各1本　大型であれば３分が4分に変更　自分はBBKの
真空ポンプ（TASCOあたりの連成計つきバルブをつけましょう）自分はマキタのがあった
フレアツール　自分はBBKの900Fが家にあった
スクレーバー　
チューブカッター
６角棒レンチ4mmの
漏れチェックスプレー
あたりがあれば、設置できると思います。
マニホールドっていう人もいますが、真空ポンプにバルブ付き連成計ついていれば据置は可能です。
ガスチャージの時はシングルマニホールドでいいから必要かな。バルブとゲージを別々でオークションで落札して、ゲージをシールしてバルブにくっつければお安くゲージマニホールドの完成ですね。個人的にはTASCO製品をかって組み合わせるのが好き
さらにリークテスター（できれば赤外線タイプ推奨）、チューブベンダー（BBKのインペリアルの２分３分４分の３種類の太さ対応できるのとかよいですね）とかあればなおよし
補助配管の曲げで失敗して折ってもも、2分（1/4）3分（3/8）の銅管　たまにには2分5厘（5/16）の銅管用意して、トーチバーナー（できれば、アセチレンかなホームセンターのボトルにくっつけるのでも高カロリーのやつでやれば十分いける）とろう付棒とフラックスとパイプエキスパンダー（個人的にはアサダのct201セットが個人的にオススメ5/16のヘッドが含まれる）あれば、補助配管なんかすぐろう付で復帰　熱が本体にあたらないように養生はちゃんとしましょうね。おっと内部にススがつかないように窒素を流しながらか、クリアカッパースプレーでも使うのが吉。うちは工作好きな祖母がクリアカッパーもってて借りました。（買うと結構高い）
いざガス漏れして全ガス喪失しても、チャージングスケールとガスボンベがあればすぐ復帰、入れる前に漏れ場所特定なんかは、家によくある窒素ボンベから窒素を３PAあたりの圧力でいれてあげれば、すぐ漏れチェックスプレーでわかる。熱交換機が漏れてても取り外して、修理すればノープロブレム

据付け説明書を穴が空くぐらいよく読むのが重要
素人の私でも２時間で内外のカバー含めて据置できています。
うるさらでスリープが細いと＋３０分ぐらいかな
結露防止のために室内のドレンと冷媒は断熱テープきれいにまくのが吉
（メーカー付属の断熱テープは薄めが多いから因幡のちょっと厚めの一巻きあればいいですね）
そうそう、室外にカバーつけなくて、テープ巻きで済ませる人は下から上にまかないと雨天時にテープ内に水がはいって臭くなったりいろいろあるよ。

あとはモールカッターとかあれば、カバーも内外余裕、材料買うときに内側用と外側用で間違えないようにね　因幡でいうと　MDが内側　SD　LDが外側かな
KANTOあたりのカバーが個人的には好き　パナは個人的には嫌いモールカッターがうまくはまらないことも多いし

あとはレーザー墨出し器とかあると便利かな　子供が夏の工作つくるのに去年買ったのがうちにはありました。
おっと、水平器は安いから小さい２０ｃｍぐらいのと大きいの１ｍくらい買っとくのが吉
距離計についてる角度計測機能でも代用できるよってかこっちの方が正確
距離計で愛用しているのはTOPCONのVEGA

電動ドライバはインパクトは使わないほうがよいかな、石膏ボードにボードアンカー打つときやりすぎてかえって強度落とす人が多そう。私は途中まで電動でやて、最後は電動じゃなないドライバーで感触を確認しながらやっています。


スリーブは入っていないと、断熱に問題がでやすくなります。その結果、壁内結露などがでてしまって、家がくさったりする可能性があります。そりゃ壁通過の際に夏にはあっためられた空気がもろどっかん、ドレンや冷媒管に保冷剤がまいてあるとはいえねえ

[653: e戸建てファンさん]

買った店で1万円や2万円で付けてもらえるのがそもそもおかしいのです。
特に２階の場合、材料だけで2万円以上掛かります。
その上、人件費で一人だとしても半日で2万円掛かると考えれば、4万円以上掛かります。新築でＨＭ経由で頼めば6万円は掛かると考えましょう。
工賃1万円とか2万円とか、理解が出来ません。

[654: 匿名さん]

ようつべのエアコン取付動画を見てみよう
プロとして取付やってる人が動画を上げるのだから、本人は施工に自信を持っていて
動画を上げていると考えていいと思います。

そしてそうした動画を見て雑だとか丁寧だとか
どう思うかは貴方次第であります。

[655: 匿名さん]

ジャ〇ネットで購入。当然取付工事も頼んだが、扉と壁に大きな傷が
養生は何もなし、小汚いおっさん一人で室外機１階から２階に運んでたのでその時付けたんだと思う
クレーム入れたが返信がない、なめ腐ってる

[656: 匿名さん]

>>655 匿名さん
室外機運ぶとき、むき出しでしたか？　梱包のままだとよほどのことがないと傷はつかないと思います。

[657: 匿名さん]

>>654 匿名さん
おっしゃるとおりです。ただ、あれらの動画を見て道具とかを代用品でやってしまうとアウトのケースが多いので注意してくださいな感じです。
安物のフレアツールとかやばいです。主要メーカー　TASCO　アサダ　BBK　あたりのを買いましょう。下手なのを買うと、新冷媒サイズにならないフレアができてします。（まあゲージあてれば修正は可能ですが)

エアコン取り付け工具レンタルとかもあるけどね、調べてみましょう。
ポンプダウンとかよく原理からまなばないと、爆発事故起こすかもしれないのでよく勉強したほうがよいですね。
あと、フレアはちゃんと作った後にゲージではかるとよいですよ。
TASCOのフレアサイズゲージ　アサダのフレア限界ゲージとか

[658: 匿名さん]

中途半端な知識をつけた素人クレーマーが安価でエアコンを購入したい。　こんな時代だから職人が減るのでしょうね！　新築なら長時間を費やし打ち合わせをし、ハウスメーカーの管理の元で施工を依頼する。(高いと思いますが…) 施工途中見ても素人では判断付かないと思われます。　仕上がりが希望と違うのであればハウスメーカーに保証してもらう。　これが間違いないかな？　かなりの高値になると思いますが…

[659: eマンションさん]

>>658 匿名さん
各製造メーカが独自に認定した販売店とかがあるからそういうの辿って購入するのが一番いい。
高くも無いけど安くも無い。

何も知らないけど激安で高品質なエアコン施工してほしい。簡単でしょ？という方は二種電、三冷を取得した上でメーカの講習受けて現場経験1年くらい最低限積めば誰でも簡単にエアコンつけれますよ。

業者でも1割切るだろうけどそんな奴

[660: 匿名さん]

>>659
そもそも、3冷＝第3種冷凍機械責任者は
冷凍・空調設備及び高圧ガスの保安管理上の資格であって、現場施工従事者向けの資格じゃない
（1冷～3冷いづれも筆記試験のみ）
業務用のうち大型冷凍機を扱う専門業者（冷媒屋・空調屋）ならともかく
量販・引越等の下請業者のような専ら家庭用のみの場合はお角違い
ttps://moguchan.info/entry191.html
ttps://craft-bank.com/glossary/words/%E5%86%B7%E5%87%8D%E7%A9%BA%E6%B0%97%E8%AA%BF%E5%92%8C%E6%A9%9F%E5%99%A8%E6%96%BD%E5%B7%A5

事前に高圧ガス保安協会の講義を受講せずにぶっつけ本番で挑む試験ではない
(3日・21時間受講後に行われる検定に合格すれば一部学科を免除、法令のみの受験となる)
ttps://www.sat-co.info/blog/with-the-refrigeration-machine-manager/

現場向けの資格の一つとしては冷凍空気調和設備施工技能士（第1～3級）
※建設業許可（管工事業）の取得条件一つ、技能資格の専任者として認められている

冷媒管に関する技能資格で、試験では筆記（学科）と実技の両方あって
実技ではフレア、曲げ、ロウ付け（1・2級）を行い気密試験にパスしなければならない
ttps://www.kensetsutax.com/14789495156846
ttp://marchan-na.com/license/license2/#gsc.tab=0

空調関係の資格・許認可権等
ttp://www.saireiko.or.jp/test/page011053.shtml

[661: マンコミュファンさん]

>>3 匿名さん

人間誰でもミスはありますよ。あなたはミスした事ないんですか？ミスされるのが嫌なら自分で取付する事をお勧めしますw

[662: 検討板ユーザーさん]

>>6 匿名さん
工事屋も人間です。
持ち上げるのが嫌ではないとおもいます、
危険を犯してまでやれとゆうのですか？

[663: 通りがかりさん]

>>6 匿名さん
落ちると責任問題になって面倒なんですよ。
どうせ落ちたら業者のせいにするでしょ？
ゴリ押しした私の責任だなんて言わないでしょ？

[664: マンション比較中さん]

ここ業者ばっかりなのかな？
安い安い文句言うなら量販店の仕事辞めればいいのに

ま、ゴミクズみたいな底辺が仕事取れずに量販店に甘えてるだけなのに何言ってるんだろうか？

[665: マンション掲示板さん]

>>637 匿名さん

お金もらって働いている自覚があるとは思えない業者の発言ですね

[666: 匿名さん]

>>665
量販や引越とかの下請を生業としている工事業者はモラルが低い
真面目でコンプライアンス意識が高いなのが極めて少ない

一度、手抜き工事に味をしめると？止められなくなるし
繁忙期以外でも、粗悪工事が横行している実情だから
（元々、ちゃんとした業者の従業員として修業を積んでいないから尚更）

大抵、真面な人（特に正規の電工屋や空調屋の出身など）は
真面目にするのが馬鹿馬鹿しくて、短期間で手を引くから
そして、一切そのような怪しい誘いには乗らなくなるし

責任逃れのために、短期間に以下のようなことをするし
・ダミー会社を作っちゃ壊しを繰り返すブローカー（実質的経営者）
・会社を辞めて、転々と渡り歩くような二・三流の俄か職人や一人親方

[667: eマンションさん]

Nジマで購入、まずコーキングしていなく雨漏りしました、クレームのれんらくをしてもうちは関係ない業者に任せているからと業者が来るのみ結局壁紙張替など大変なことになりました、またスリーブの取り付けやります、真空き一緒に確認とやらないことを店に掲示するなと言いたい??とにかく最悪でした。Nジマはおすすめできません。

[668: 名無しさん]

言わないとスリーブいれないとこ多いみたいですね

[669: 匿名さん]

>>667
ベント部の目止め方法を知らないのが多いし
（換気扇フードでも間違った物の選択したりしてることが多い）
スリーブ以前に断熱材や保湿シートの保護とかもね
（工務店やHMの施工監理側でさえお粗末なことも珍しくない）

下地の有無にお構いなく、上位機種で重力級の室内機を掛けちゃったり
（それも室内機使用不可のアンカーでね）
短期間で壁から外れちゃったり、最悪壁ごと・・・とかね

内外接続線（信号線や渡り線とも）の途中で安易に継ぎ足したりとか
（各社の家庭用工事説明書等では、継ぎ足し自体が禁止事項）
冷媒管とまとめている部分では継ぎ足し不可
室外機付近等にジョイントボックスを設けて接続しなければならない
（本来、内線規程に従って作業しなければならない）

量販や引越の下請とかは
ちゃんとした空調業者で下積みしていないのが多いから、自己流の粗悪工事で手抜きが多い
HMマターの新築にもそういった俄か業者が紛れ込んでいるし

[670: 匿名さん]

>>668
そもそも、量販各社は
大抵はオプション設定の部材だからね（標準工事には含まれない）
客から言われればするけど、言わなければ大抵の業者は入れないし

街の電器店や、ちゃんとした空調業者（業務用にも精通）とかなら
元々の単価が違うから標準工事に含まれることが多いけど

客に請求する量販の標準工事費(1.3万程度)では
上記の街電や空調屋だと、部材費別でも下限
部材費込の場合、安くても1.8万ないし2万程度～
（一部空調屋では、かなりお高めの設定の場合も）

[671: 名無しさん]

それだけ高くても、質がよければいいですね。スリーブを知らずにまかせきりでスリーブがついてない新築もたくさんあるでしょうね。

[672: 匿名さん]

>>671
結構あると思うよ（エアコンや換気扇等で不適切な施工が多いし）
そもそも、エアコン工事以前に、すべきことがなされていないこともあるし

高気密高断熱の新築でさえ、断熱工事等が不適切なことも多々ある
（それが工務店やHMの施工監理でも）
業界ガイドラインや、断熱材メーカーのテクニカル等を無視
貫通部付近を専用シート等で塞がないまま（グラスウールだとシートに穴空いたまま）
直に給排気口や換気扇、エアコン配管等を施工しちゃったりするし

スリーブ施工てても、スリーブ内側を配管とのすき間にウレタン等で埋めないで
直にパテで塞いじゃったりとか

これじゃ、ベント部周辺の断熱や気密は台無し

[673: あっちょん]

ケーズデンキで新居向けにエアコンを2台購入して、業者の見積もりがありましたが、雑な対応で微妙でした。(時間はルーズ、スリッパのまま畳の部屋に入る、玄関前に座り込んで待っている、など)
クレームを入れてもう一度見積もりを行い、工事当日を迎えましたが、突然担当者が出ていき戻ってこなくなりました。。コミュニケーションが取れない方で、旦那も唖然。最終的にはケーズデンキの担当者が立ち合いの元一台のみ取り付けて時間切れで、また別日になりました。
ケーズデンキは良い販売店ですが、工事業者はおすすめできないので、エアコンは他の電気屋さんで買うのがおすすめかもです。

[674: 匿名さん]

>>673
量販はどこも似たような感じだよ
店舗や店員の雰囲気に惑わされててダメ（店側の質と外注先の質は別）
街の電気屋のように、店員が直接訪問することは稀だから判断方法がちがうし
多くの街電では、店員による工事だから、直接的に店側の責任だけど
量販の場合、あくまで外注先の下請業者が施工なのでややこしい

量販は薄利多売の分業制、責任の所在が不明確になりやすい
（店員でさえメーカーヘルプ等の派遣だったりするし）
そもそも、安請け合いの下請がすることだから信頼性は・・・

多層構造で2次・3次請けもザラ、末端業者の取り分は少ない
エアコン工事の場合、上納金・部材費・経費等々・・・差っ引くと？
度重なる丸投げの挙句では、1現場辺り数千円しか残らないとも言われているし

[675: 匿名さん]

ハウスメーカだろうが量販店だろうが、
工事するのは同じような下請け工事業者。
客がいくら払っても工事業者への発注額は大差ない。
ハウスメーカで頼んだから工事の質が良いなんて事はない。

客が工事業者選べる訳ではないのでどこで頼んでも一緒。運しだい。

[676: 匿名さん]

【エクスプライスは、築10年以上のマンションにおけるエアコン交換は基本対応不可と思われます】

昨日アップした投稿が削除されたようなので再度投稿させていただきます。
エクスプライス様は安価なのでこれまで何回か利用させていただきました。今回三菱重工製のエアコンビーバーエアコン SRK56TY2をこちらから購入しましたが、こちらの工事業者による作業が行われず、現在そのまま放置された状態です。理由は配管にホースを通す作業ができない事だそうです。当方は、三菱地所のマンションに住んでいて、他の世帯はエイデン、ジャパネット、ヤマダ電機等のエアコン標準作業で対応できています。
おそらく新築投稿における新規取付等には当然対応できるのでしょうが、当方のように築10年以上のマンションにおけるエアコン交換は対応が難しいものと思われます。
またこちらに工事作業の見直し、または返品依頼をしましたが、キャンセル料11,000円支払い以外対応いただけていない状態です。
また他の販売店と違い工事にはこちらは全く責任を負わないスタンスなので、注意が必要です。以下はメールの抜粋です。ご参考までに。

購入商品によっては、私のように残念な結果になりますので、購入商品によって大手販売店との使い分けが必要になると思います。

*************************

誠に恐れ入りますが、当店では設置可否につきましてはすべて業者での現場判断とさせて頂いております。

尚、大変恐縮ではございますが、「同じ部屋構成の別のフロア住民に確認しましたら、ヤマダ電機が2件、EIDENが1件全ての工事業者で工事できた」とのご申告に関しましては当店の対応に影響するものではございませんのでご了承ください。

[677: 匿名大家さん]

最近多いのが、エアコンを設置するだけで終わればいいのに、知識もないのに、いらん事を言って入居者に不安を煽り、大家を呼び出す人が多い。
「このベランダ傾いてるから、大家に言った方がいい」…水はけを良くするために少し傾斜をつけているのです！
「工事の音が五月蝿いとクレーム来るのが嫌なので大家さんに各部屋の方に連絡してもらって。入居者同士のトラブルになるし」…静かに工事にしたら？入居者か工事店さんが挨拶に行くものだと思いますが。
それを言うのなら、勝手に外壁に穴を開けるな！って言いたいです。

[678: 匿名さん]

>>677
水勾配がやや急ってことかもしれないね？

国交省の「住宅瑕疵担保責任保険 設計施工基準」では？
1/50以上とされるけど、1/10とか極端な勾配は歩行面においてはやや難あり
古い建物だと余裕をもって勾配を付けているケースも
ttps://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12159386787/

＜参照＞
住宅瑕疵担保責任保険 設計施工基準　国土交通省
ttps://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/dl_files/sekkei-kijun-pdf.pdf

バルコニーやベランダの水勾配・手摺高さ・隔て板の基準　建築設備ビズ
ttps://kenchiku-setsubi.biz/balcony/

バルコニーの防水方法　住まいの水先案内人
ttp://www.ads-network.co.jp/taikyusei/mini-01.htm

[679: 匿名さん]

つづき
確かに、無断で外壁を貫通は不味いね
一般論として、借主側に原状回復義務が生じるから請求可能だが

エアコン工事は、元々いい加減な業者が多いから
ユーザーの方も、工事の段取り分かってないのが多いし

他の工事でも、挨拶や事前説明がなってないのが増えている
戸建ての新築工事でさえ、1度挨拶すればいいって感じで
1ヶ月以上前に1度訪問するだけで、直前1週間ほど前の説明等
が無かったり、近隣住民への説明不足な例も

[680: オーナー業]

>>678 匿名さん
勉強になります。
ただこれはそこまでの勾配でもなく、見に行ったところ、単純に室外機(排水ホース)の設置が間違っていただけでした。
入居者が不安になり、連絡をされて、訪問したところ、業者は「ははは、すいません間違ってました～。設置したあと後日設置クレームがあったら大変なので～」って言って帰っていく...大抵、若い業者が多いです。

[681: オーナー業]

>>679 匿名さん
それ、すごく同感です。
最近の建て売り業者は酷いと感じましたし、そういう所は現場もいい加減でトラブルばかりでした。
もちろん良い建て売り業者もあります。

[682: マンション検討中さん]

ここを読んで不安になってきました。量販店で購入だけして、設置は他の業者に依頼したという方もいらっしゃるのでしょうか？

[683: オーナー業]

>>682 マンション検討中さん

そんな都合のいい事は、おそらく無理だと思います。
対策としては知識を身につけて業者に舐められないようにするだけだと思います。

[684: 匿名さん]

ビックカメラで昨年エアコン買い取り付け工事しました。
部屋の壁に穴を無理矢理あけられました。
電線を通す穴です。
100V15Aのこれまで使ってたコンセントで良い筈なのにです。
これでは駄目だって無理矢理にです。
配電盤からエアコンのすぐ脇まで電線を通しました。
猛暑に耐えられないので仕方なく応じましたが本当はとても嫌でした。
ちなみにヨドバシカメラに確認したらやはり同様の工事をするっていってました。

[685: 匿名さん]

>>682
そもそも、量販用モデルは量販店の小売価格があまり安くないから
購入のみでも、セール時以外はあまりメリットがないし

しかも？
同系の住設用や系列店専用に比べて、品質面で劣ることが多いし
大量仕入れで仕切値を下げてるから、見えない部分でコストを下げている
一部は専用モデルにして、競合させないようなこともしてるし
ttps://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2017/12/post-c173.html


ネットで買って、地元の空調設備業者や電気工事店とかに依頼する手も
量販のように、取扱機種等の縛りがなくなるから自由に選べるよ
基本的に住設用は量販向けの製品じゃないしね

ただし、デメリットとして
配送では受け取り方法に注意が必要なのと、工事業者の良し悪しの判断とか
なので、業者のあてがない状態での購入しないこと
（業者と打合せ前に、先走ってエアコン本体の購入はダメ）

[686: 匿名さん]

>>684
量販でルームエアコン購入の際
エアコン用の配線（専用回路）が無い場合、店によっては？
据付工事自体を断られることもあるよ
（近年では断られる案件が増えてて、ネット上でも話題に）

事後トラブル時に責任問題にもなりかねないし
元々、下請で真面に電気工事ができる業者も少ないから
工事依頼が一杯一杯だとそうなる

信頼性の観点から、分電盤から回路を新設（増設）した方がいい
※内線規程による施工基準なので、法的拘束力はない

＜参照＞
よくある質問（Q&A）経済産業省
ttps://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/electric/detail/koji_koshuQA.html

[687: 口コミ知りたいさん]

日本電工。エアコン取付工事日、2階設置伝えオプション費用支払済、日本電工、当日脚立設置代、１万円、他オプション代２万円工事お断りししました。

[688: ビックワンワン]

エアコンは複雑な設置工事を伴うので、購入前に設置場所の形状、コンセントの場所や種別、壁の穴の有無や穴の形状、新設か更新のために現機の撤去を要するか等の情報を専門家に相談し、標準工事費で賄えるか否かを判断する必要があります。
最近は、「標準工事費込み」で値段設定していることが多いですが、上記の状況により追加費用が掛かる場合があります。
私の場合、マンションで室内穴の位置と室外穴の位置が異なる壁内配管であったことと機器の更新で古い機械がフロンガス仕様だったため、配管の洗浄等の追加費用が2万円ほどかかりました。
ネット通販では、この辺の相談ができにくいですし、エアコン祭りをやっていた「ジャ…」では、よく確認すると壁内配管の工事はしていませんでした。
私はヨドバシで購入しましたが、値段も、機器と工事総額で比べたところ、ポイントを考慮するとネット通販並みでした。
今年（2021年8月）は工事がすいているとのことで、故障の翌日購入、購入の翌日工事完了で、熱い思いをしたのは1日半だけでした。
高い買い物なので、購入は慎重に！

[689: 購入者]

>>673 あっちょんさん
私もケーズ電気のエアコン業者に、大変な目にあいました。
今までその部屋はケーズ電気以外でとりつけていましたが、
標準以上の工事を必要としたことなく、
また他の部屋でも同じ仕様ですが、追加料金を必要とされたことがありませんでした。
そのため、見積もりは不要として設置をお願いしましたが、
設置後に、驚くほど高額な料金を請求されました。
手持ちがないというと「じゃぁ、今いくら持っているんだ」と聞かれ
「1万円ほどです。」と答えると、「それっぽっちか、まぁ今回はそれでいい。次からはもっとちゃんと用意しておくように。」と。
小銭まで出させられました。
（その「ちゃんと」の金額を恐る恐る聞いたところ、
片手だして（おそらく5万）「このくらいは最低だな」と。
エアコン本体代金は、7万程度。）
壁の下地が硬いとかなんやかやといろいろいわれましたが、
それまでそこにエアコンついていての交換だったし、
（エアコン撤去は別の業者に依頼して、取り外し済みでした）
エアコンすぐ後ろのベランダに室外機を設置するタイプで、
標準工事以外のオプションも一切必要なかったはずです。
未だに請求内容にモヤモヤしているし、
とにかくなんだかとても怖かったです。

これまでは、見積もり取らなかった私がいけなかったと思っていましたが、
見積もりたのんでも、あっちょんさんのような目にあっていたかもしれないと思うと、もう絶対ケーズ電気で、エアコンは購入しないことにします。

[690: 匿名さん]

>>689
ケーズ電機がと言うより、その工事業者が問題だと思います。その業者は、今現在ケーズ電機に在籍しているけど、今後ヤマダ電機なりビックカメラなり他の量販店に移籍することも当然考えられますので。
追加工事代はキチンと内容を工事担当者に確認して、納得出来なければ購入した店舗に妥当な料金なのか確認してください。

[691: マンション掲示板さん]

>>675 匿名さん

全然違いますよ。
量販店もハウスメーカーも下請け業者が工事するのは同じですがその住宅に対して量販店とその下請け業者は全くの素人ですが
ハウスメーカー&業者の方は実際にその家を作っているのですから建物の構造を熟知していますし
業者に入る料金もハウスメーカーの方が実入りが良いのとその後の仕事にも影響するので施工が丁寧です。

[692: 匿名さん]

>>691
ハウスメーカーの施工監理も過信しない方がいいよ
多くは工務店に丸投げでそこから更に工程ごとに外注だよ
設計士や現場監督が基本設計や使用する資材の理解が
不十分な状態で、現場にデタラメな指示したりするし

違法工事もザラ、以前から9割方は欠陥とも言われているし
下請業者は元請や側近の親請けの顔色ばっかり見ている傾向があって
質より数いう傾向は、量販店の下請と変わらないんだよね
h　ttps://www.to-ichi.online/entry/2019/07/20/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E6%A5%AD%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%A3%8F%E5%81%B4%E3%82%92%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%B8%8B%E8%AB%8B%E3%81%91%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97

仕事の数はあるけど単価が安いので、正式な許認可を持つ空調業者だと
割に合わないからあまり参入したがらない

入替時に発覚、天カセ式のアングル組みが粗悪（ほぼ素人工事）
h　ttps://techabe.blogspot.com/2019/07/23.html

監督が業者に平気で構造上施工不可の箇所へ施工指示（元請の施工監理がデタラメ）
h　ttps://sennich.hatenablog.com/entry/big-home-builder-nego-meeting

[693: 匿名さん]

今更ですが一応言っておきますけど？
>>475
エアコン部材にもピンキリがありますし、安かろう悪かろうの安価品もあります
請負単価の安い量販下請の場合、大抵（因幡製以外の）二流品とかを使ってますからね

冷媒配管用のペアコイルも、安物は要注意！！
二流品では、昨年JIS規格不適合の事例が複数報告されてますし↓

部材メーカーA（中国製）
h　ttp://toyo-densen.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2021/03/%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%AB%EF%BC%88%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%93%81%EF%BC%89%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E4%B8%8D%E9%81%A9%E5%90%88%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%8020210325.pdf

部材メーカーB
h　ttps://takuhanbai.jp/wp-content/uploads/2021/04/apology_jp23a_20210315.pdf

鋼管メーカー
h　ttps://www.njt-copper.com/media/20210322-173732-244.pdf

[694: 匿名さん]

エアコンは建物の建築時に一緒に施工してもらいました。
過去の経験から大手エアコンメーカーと傘下の施工会社を選定。
ハウスメーカーとの工事日程の調整もスムーズで、仕上がりも満足できました。

[695: 匿名さん]

住設機器や設置工事は単純に価格だけで選ぶと間違える。
エアコンも初期不良があるから、施工業者が部品や代替品を保有して速やかに修理できる体制になっているかも重要。

[696: 匿名さん]

>>694
電機メーカー系のエンジニアリング会社やサービス会社は
一応、建設業者（電気工事業、管工事業）だけどサブコンだから
自社で直接行うのはせいぜい設計や施工監理まで、現場施工は外注だよ
下手すると、受注した案件を右から左へ丸投げ

まさか、メーカー特約店（いわゆる系列店）のことじゃないよね？
あくまでFC契約であって、大抵は資本関係にない独立した企業だから
メーカーのグループ企業ではないし

主要各社の系列店の中には
電器店というよりは、工事店（電気工事店や空調業者）とかもいるからね
特にダイキンや三菱重工の系列では、電器店は稀でほぼ工事店だったりするし
総合メーカーの日立や三菱電機や東芝でも一定程度いるから
主要各社HPの取扱店一覧を見れば分かるかと　※諸条件（取引量）により非掲載の店舗も

[697: 匿名さん]

>>696 匿名さん
天井埋め込み型やマルチタイプが含まれていたので、大手メーカーのグループ会社に依頼しました。

[698: 通りがかりさん]

俗に言う街の電器店です。

エアコンを購入する際に、「ネットや量販店で購入して、設置工事を取り付け専門業者に依頼する」と言う方がおられるようですが、正直あまりお勧めしません。

エアコンのような設置工事が必要な電気製品全てにおいて当てはまりますが、買ったお店に責任を持って設置までやってもらうのが一番です。売った店と設置した業者が違いますと、初期不良や保証期間内の故障は勿論その後の故障の際も、「製品が悪いのか設置工事が悪いのか」で揉める事があります。
製品そのものに問題がある場合は設置業者には一切何の非もありませんが、設置工事が原因で製品に問題が起きる事もあるので、そうなったらお店が対応するか設置業者が対応するか結論が出ません。

ネットで購入したとしても、そのネットで売っているお店に問い合わせれば別途料金で設置もしてくれると思います。

量販店で買おうとネットで買おうと町の電器店で買おうと家を建ててくれた工務店で買おうと、どこで買うかを決めるのはお客様の自由ですが、販売～設置まで責任を持って対応してくれるお店で買う事をお勧めします。

ちなみに、量販店の下請け業者さんや取付専門の空調業者さんや街の電器店さん等々、色んな業者さんがいますが、どこがきちんとした仕事をするかは決まってません。

良く、「○○デンキの工事は最悪」とか、「○○電機の業者は最悪」とかの書き込みが見られますが、それはたまたまその方の所に来た業者の作業員の質や技量が最悪だっただけで、皆が皆悪い訳では無いと思います。
なので他人が言う「○○電機は最悪」はあてにならないと思います。
まあ、簡単に言えば外れクジを引いた感じですね。
（量販店やネットの下請け業者さんの場合は業者さん自体の数が多いので、技術レベルが低い業者に当たる確率が高いのかも知れません。）

量販店の下請け業者さんが皆いい加減な仕事をする訳でも無く、町の電器店だからと言って必ずしも高い技術を持って綺麗な仕事をする訳でもありません。
最終的には作業に来た人の技量とセンスと綺麗な仕事をしようとする心掛けがあるかないかですね。

じゃあそれをどうやって見極めたら良いかと言われるとなかなか難しい所ではありますが。

購入する際に家族や友人や同僚等に聞いてみて、評判が良いお店で買うのも良いかも知れませんね。

[699: 周辺住民さん]

>>483 通りがかりさん家電量販店にてエアコン工事の手伝いをした時期がありましたが電気製品を納める運送屋の運転手がエアコン工事までします。
全面的に言えませんが電工２種取得運転手は数えるほどで施工しまして経験不足が多いこの手の運転手は筋交い」が有ってもコアで筋交いを切ってしまいますし住宅の建物意識が薄いのでただ付ければ良い程度です。
基本的に夏時期は専門のエアコン工事屋が」応援で設置に行きますのでその連中ですと基本に忠実な施工は致します。
運送屋ドライバーが基本設置もと言う場合はお気をつけ下さい。
一概に言えませんが設置経験の経験多い方は大丈夫ですが真空引き機械＆タンクを持っていない方は危険です！

[700: 匿名さん]

>>698
街の電器店さんが仰りたいことは分かります
電機業界全体に言えることは
空調関連の技術や知識をちゃんと身に付けていない人は多いと思いますよ
（量販・引越屋・HM等下請の他、地域店も例外ではないのは確かです）

メーカーでさえ建造物の構造を考慮しないで設計してますから
現に壁掛式の上位機種には、一般的な壁では据付不可の室内機もありますし
（元々18kg以上ではかなり制約がある上に、20kg超では非現実的、落下リスクを軽視）
中には信頼性や施工性や保守性をあまり考慮していないメーカーもありますからね
（ドレンパン一体型はコスト優先、内機下部に手が入りにくい仕様は左配管などでは不向き）
近年流行りの吸気換気＋加湿対応の室外機では、下手なパッケージ機よりもデカいし
（専用の割増料金を設定してる業者もいますし、据付不可の物件も多いです）

資格関係では二種電工やRRC認定など下位資格しか持ってないケースは多いですし
関係法令上、経歴実務経験必須な資格は取得できない人も多いです
（経歴上、許認可不要の例外規定や違法なモグリでは実務経験としては認められない）
厚労省認定の技能士とかは難関のため限られてます（量販下請や街電のレベルでは無理）
ハウジング機や業務用でさえ、真面な空調業者で修行してない人も多いですから
施工不良のネット記事も多々、かなり杜撰な例も見受けられる

現に冷媒系統に関するトラブルは多いですし
ペアコイルの曲げ加工、フレア加工や接続、防湿・断熱処理、真空引き等もどれも雑
（適切な方法を学んでいないから能力不足やガス漏れや結露等に陥りやすい）
自身で施工した粗悪工事を堂々とネット公開している業者もいますし
中には裏付けに乏しいデタラメな理論を力説してるのもいます
（メーカーや関係団体などが施工上推奨していない方法なので信頼性は・・・）

修理に必要な知識も十二分に持ち合わせてる人は少ないですし
それに必要な機材類も工事では使わない物もあるので、元々保有してない業者も多いです

[701: 匿名さん]

つづき
あと、販売と工事の一環を仰られてますけど
本来、販売者と施工者が同じ業者でなければ全ての業務を通して行ってませんし
電器店や工事店（電気工事店や空調設備業者）の自店施工以外は外注ですよ
施主と施工者の間に一枚噛ましてますから、一度トラブルと一筋縄では・・・

HMや工務店等の元請によるものも結局は下請の工事店による外注工事ですし
（電機メーカー系サブコンの工事も同様です）

家電量販店などの大型店も、実際の工事は大抵幹事社経由で2次請け以下の業者です
1次請け業者の施工でさえ少ないです

[702: 名無しさん]

ヨ○バシでエアコン購入しました。
別の量販店より安価だったので購入を決断しましたが、工事に来た下請業者が最悪でした。
予定時間を過ぎて来る、配管穴開けが雑、配管カバーが室外機の丁度いい高さのところまであと10cmぐらいなのに追加料金必要ですとケチくさい、壁紙に傷があると申告するとウチらの工具ではこんな傷付かないですと言い訳、工事中に出た粉塵等をろくに掃除せず帰ろうとする等々。言い出したらキリがないくらい酷かった。
もう二度とヨ○バシでは買わない。

[703: 通りがかりさん]

量販の取付に文句言う奴が多いが
そもそもファミレスでフルコースが出てこなくて文句言ってるようなもの
数年まともに動けばいいくらい
消費者は安さを求めてバンバンやってくる
件数をこなせと1日に6～8台と追い詰められる
悪いのは手早く工事を終わらせないといけない業者だろうか
それとも安さに釣られた消費者だろうか
はたまたオーバーワーク軽視、利益重視の量販か

[704: 匿名さん]

それは安請け合いの下請へ安易に参入する職人にも一因がある
ただひたすら数を熟すだけの仕事ではレベルが低いし、真面な技術や知識を習得していないから雑だよ
そんなプロとしてのプライドが低い俄か職人でもウェルカムだから…

末端職人の一定数は空調業者や電気工事店でロクな修行もせずに
実務経験を無視して電気工事業を未登録のまま独立起業だよ
ttps://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2017/10/post-d8e6.html
ttps://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2018/03/post-baec.html
ttps://kensetsu-r-style.com/aircon-denkitoroku-3/

[705: 戸建て検討中さん]

住宅性能のことを考えない業者が多い印象

[706: 周辺住民さん]

>>538 匿名さん
そういう業者さんは大事にしてください。また頼んであげると喜びます！

[707: 匿名さん]

量販店の下請業者は陽炎のように出ては消えてを繰り返している
またの機会に名刺記載の当該業者や職人が取引を続けているとは限らないし
（取引云々はさておき）この業界はダミー会社多いから頻繁に別名義で化けてたりする
なので5年後・10年後には当該業者が存続しているのかどうかも怪しい

それに>>538では接続部や内外接続線など重要なのを触れていない
それらの箇所で手抜き工事が多いんだよね

[708: 買い替え検討中さん]

量販店は下請けに丸投げで業者はやりたい放題。１万と言っておきながら、なんやかんや言って３万くらいになる。エアコンの場合は工事があるので特に怪しい業者が来ますね。

[709: 匿名さん]

量販店の下請業者は訳ありが多いし>>666や>>674にもある通り真面な業者は稀
本来なら電気工事業者での実務経験が無いと一人親方では独立ができないのに
それを守らないで未登録のまま参入するモグリの末端職人が多い

カバーのぼったくりは多い
大抵資材は>>693のB級品を仕入てて常備する部材の種類数も少ない
>>652が推す某社製カバーのように難燃仕様じゃないのが多い
既存カバーに不具合が無くても>>625のように再利用不可とかデタラメ言って変えさせるのもいる

そもそも>>685にある通り量販用のエアコン自体が別物であまり勧められない
住設用とか系列店専用とかに比べてコストカットで信頼性や施工性を犠牲にしてたりする

[710: 検討板ユーザーさん]

ヨドバシカメラはやめた方が良い。　店舗で本体や室外機の接続部の写真をみせてうちあわせても、業者のレベルがひくいから面倒とおもうとできないと言って帰ってしまう。今回は故障で急いでいたので本当に困りました。　エディオンに相談して設置しました。ヨドバシはとくに技術力低い業者が多いそうです。

[711: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[712: 管理担当]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[713: 匿名希望]

ビックカメラでエアコンを購入しました
我が家に取り付けにきてくださった方は
ホントに 丁寧で 床や壁などにも
傷つかないように 配慮してくださいました

量販店の下請けエアコン工事屋さんでも
きちんとしている会社は あります

昔 ジャパ○ット○○タで
エアコン購入した時は 見栄えも悪く
水漏れもあり 再度 やり直しになりましたが
工事費を請求されましたし
モメるのも イヤで お支払いしました

ビックカメラでの 購入時に
この話をして ベテランで 信頼おける方に
お願いします と 伝えました
業者により こんなにも 仕上がりが 違うのかと
驚きました

[714: 匿名さん]

ヨドバシさんで購入しましたが、大当たりな業者さんでした。朝の時間決め電話でも「おはようございます！！」の第一声でとても良い印象。来訪時間も予定通り。一階で室外機も地べた置きなので特殊なことはないけど、一時間以上かけて丁寧に施工していただけました。今時期は閑散期だから余裕あるのかな。

[715: 通りがかりさん]

どんな業者が来るかは賭けみたいなものになってしまうため、エアコン本体はネットで購入した上で、工事は暮らしのマーケットで業者選びしてやってもらいました。口コミ通りの施工で満足のいく出来栄えでした。

[716: 匿名さん]

下記のようなコメントを書かれた側は貰い事故みたいなものですね
某量販店での口コミです
設置業者さんもお疲れ様でした。

↓


最悪でした
本日エアコン工事が終わりました。
ただし、既設配管再利用としているのに追加料金を当日現金で請求されました。
賃貸物件なので仕方なく入居者に立て替えてもらいましたが、そのような説明は注文時には無く、大変困りました。
工事屋に問い詰めましたが契約のことは分からんの一点張りでした。
システムの注文方法が分かりにくく見直されてはどうかと思います。こちらは既設のカバーを再利用されるので費用は発生しないものと考えていました。

[717: 名無しさん]

エアコンは、、
家電量販店よりジャパネットがオススメです。
量販店は高いの勧められると断り辛いし、、、
元々の値札から交渉しないと高くなってしまうからです
それで何度も痛い目みました。
それから何度かジャパネットで購入しましたが工事の方もとても気さくで丁寧に施工していただきました

[718: マンション掲示板さん]

>>717 名無しさん

当たりの良い業者さんでしたね。見積もりから始まり30分以上時間をかけて、あれもこれも算出します。過剰とも思われる場合もあり、施主様が納得できる内容であれば工事をしてもらってください。貫通スリーブ有無、配管カバー新規や再利用、テープの一重巻、二重巻、穴埋めパテ箇所数などいくらでも単価を上げることができます。ジャパネット、家電量販店でも標準工事の範囲の確認と、上位機種エアコンや早期の特典がある店もありますので、何がどこまで無料でできるか、工事費込なのかの確認を必ずして注文をしたほうがいいと思われます。量販店は見積もりに来てくれるので相見積もりも購入者としては一考してください。

[719: 匿名さん]

>>702
あなたが買った「ヨドバシ」はどこの店舗ですか？

ヨドバシの施工業者は評判が悪いのですか？　もしそうなら
別の量販電気店に依頼した方がいい？

ビッグカメラの方がいいのかしら？

[720: 匿名さん]

>>710
ヨドバシは店員が売ってしまったら、その後は知らん顔
という話を聞きますよ

だからヨドバシではエアコン、冷蔵庫など高い電気製品は
買いませんよ

[721: 匿名さん]

>>713
ジャパネットは売りっぱなしの業者じゃ　
評判悪いじゃ

[722: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーに依頼してエアコン3台を引き渡し後に設置しました
とても丁寧な作業で2日間に渡ってゆっくりと作業してもらいました
取付後の試運転でブレーカーが落ちることがあり原因を確認してもらったら建築時に電線にキズがついており漏電していたため補修をしてくれました
取付場所の問題で筋交に穴を開けましたが木屑もキレイに掃除されてました
あと2台設置予定のため同じ業者に依頼したいです

[723: 匿名さん]

家電量販店で購入し取り付けに来た業者が一人では取り付け出来ないって帰って行きました。
やっぱり数をこなしての世界だなって思いました。

[724: 評判気になるさん]

Y家電量販店で購入し取り付けに来た業者が一人では取り付け出来ないって帰って行きました。
やっぱり数をこなしての世界だなって思いました。

[725: eマンションさん]

Y家電量販店で購入し取り付けに来た業者が一人では取り付け出来ないって帰って行きました。
やっぱり数をこなしての世界だなって思いました。

[726: マンコミュファンさん]

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