帰宅困難なマンションを買ってよいのか？

[匿名さん]

今回の地震により、帰れなかった人も多いはず。
やはり都心から近いというのは大きなメリット。

[851: 匿名さん]

>>849
トイレの想定はどうなっているのでしょうか？

[853: 匿名]

結局、大手町から歩ける距離で比較的安全な場所と言えば、
豊洲辺りになるのでしょうか・・・（添付の地図を見る限り）。
豊洲のスレを見ると、それはそれで情報が錯乱しているようですが。

[854: 匿名]

今週のダイヤモンドでは豊洲は比較的安全なエリア扱いでしたね

意外な場所が危険といった印象

[855: 匿名さん]

豊洲は本スレとは関係ないだろ。
もっと真剣に帰宅経路を考えたいよ。

[856: 匿名]

８５４さん

そうですね。ダイヤモンドを見る限り、大手町から歩ける距離では
区単位で見ると千代田区・中央区・港区が総合的に安全な場所になっていましたね。
でも、ここに家を買うとなると庶民の私には手が届きませんので
湾岸になってしまうなぁ。。。

[857: 匿名さん]

大事な情報が薄そうな本だね。

[858: 匿名さん]

ふ～ん、お家に帰って一家で難民もありうるだろ。
港区の丘側とかは別だが、都心ど真ん中はあんだけ道路が麻痺、食い物も無くなってたのに、、、
買煽りもいい加減にした方がいい。

[859: 匿名さん]

>859
まさに港区の都心どまんなかに住んでいますが、水やカップラーメン等の食糧は普通にありましたよ
わかりやすい大通り沿いのスーパーやコンビニは空になりましたけど、
一本奥（大通りから2~3分）の店では2Lの水もカップラーメンも充実していて、
その辺りを知っている住人は特に困らなかったと思います
むしろ世田谷杉並等の住宅街（の一部？）の方が、住む人が多く色々品薄になったと聞きました

[860: 匿名さん]

>>858
都心のど真ん中は避けて、東京駅から３～５ｋｍがやはり理想でしょうか？

[861: 匿名さん]

都心のど真ん中は帰宅をあきらめて職場に長期滞在を余儀なくされる人でいっぱいになるから、ちょっと離れたところが混乱が無くて良いよ。

[862: 匿名さん]

隅田川を渡った本所、深川あたりが理想形かなあ。

[863: 匿名]

豊洲辺りが安全なようですが、大手町から豊洲へ行くまでの橋が壊れたり
浸かったりしていると渡れずに結局は帰宅難民でしょうか・・・。
３・１１地震では東京駅から１時間ほどで帰れたと同僚が言っていました。
でも、途中の橋を渡るときに津波の影響で波が大きく揺れていたりして
もし、これが東京直下型地震だと恐ろしいと思いながら渡ったようです。
豊洲に職場と家がある知人がちょっと羨ましいです。
（豊洲に限らず職住近接が理想ですね）

[864: 匿名さん]

東海地震が発生した場合の、海上保安庁の津波シミュレーションですが、
東京湾は津波の影響はほとんど無いと考えて良いみたいよ。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN3/bosai/tsunami/tokai-koiki/tokyo-wan/...

[865: 匿名さん]

直下型だとたったの５０ｃｍです(笑)

平成17年の中央防災会議「首都直下地震対策専門調査会」において、今後発生が想定される地震の中から、海域内あるいは海域に近接するものを抽出し、それぞれ津波の高さを算出しています。これによると、江東区が接している東京湾内湾においては、内湾直下を震源とした地震が最大の津波の高さとなり、その高さは最大50cm未満と算出されています。

[866: 匿名さん]

今回既にその3倍。

[867: 匿名さん]

直下型地震とプレート型地震の違いが分かっていないようだね(笑)

[868: 匿名さん]

プレート型の予測もできなかったくせに？

[869: 匿名さん]

>>862
深川が公園が多くていいと思う。

[870: 匿名さん]

門仲はいいよね
今回の震災で山手線環内でメトロ複数利用＋都バス複数利用できる赤坂、青山、麻布の３Aは最強。
山手線環内は無理でも復旧の早いメトロ複数利用で都心から近いところが理想。
そうなると、人形町あたりがベストだけど、城東では門仲だよね。

[871: 匿名さん]

帰宅難民は社内でもかっこ悪いですｗ

[872: 匿名さん]

スカイツリーで注目の本所も捨てがたいね。

[873: 匿名さん]

>>870さん
都心のど真ん中は帰宅をあきらめて職場に長期滞在を余儀なくされる人でいっぱいになるから、ちょっと離れたところが混乱が無くて良いという話つながりなんですが、
３Ａってだいじょうぶなの？

[874: 匿名さん]

だって３Aなら帰宅難民になる訳ないじゃん（笑）
バスか歩けばどこからでも帰れるんだから
麻布とか青山が帰宅難民で混乱？どんなイナカにお住みの人ですか⁇

[875: 匿名さん]

>>874
何か勘違いしているみたいだけど、
都心のど真ん中は会社がいっぱいあって、
帰れなくなった帰宅難民がそのまま会社にいっぱい残って大変なことになる予想。
そんな中で３Ａでまともな生活が送れるのか？
どう思います？

[876: 匿名さん]

本所、深川あたりがちょうど良いよ。

[877: 匿名さん]

麻布とか青山に会社⁇がいっぱいあっていっぱい人が残って大変なことになる予想（爆笑）
これは小学生の書き込みなの？
１度も青山にも麻布にも来たことがないんだね

[878: 匿名さん]

あれ赤坂が抜けているよ。ｗ

[879: 匿名さん]

新宿、渋谷と都心の間に大勢の人が滞留しませんかね？

[880: 匿名さん]

山手通りと環七あたりが一面火の海になってだれも通れなくなるよ。

[881: 匿名さん]

スレタイを変えるべきだな。
東京（＝三流都市転落確定）の不動産を買ってもよいのか？
あたりで。

[882: 匿名さん]

赤坂がどうしたって（笑）
会社がいっぱいあっていっぱい人がいる麻布って元麻布？西麻布？南麻布？麻布台？どこなのかなぁー
教えてくれるかなぁ

[883: 匿名さん]

もうやめとけよ
カッぺがまぎれこんでんだろ

[884: 匿名さん]

赤坂は３Ａから外します(笑)

[885: 匿名さん]

本所、深川あたりが無難だよ。

[886: 匿名]

以前、西麻布に住んでいましたが、日常的に六本木や青山の喧噪を見ていた身としては
８７５さんの言いたいこともわかります。
環七沿いの地震火災に行く手を阻まれた大手町辺りからの帰宅難民が３Ａに留まり出すと
たとえ、自分の住まいが３Ａでもたどり着くのは難しくなるのではないでしょうか。
もちろん、３Ａより遠方から通勤している人よりは帰宅できる可能性は高いでしょうが、
３・１１のようにとにかく歩けば帰れるという訳にはいかなくなるのではと思います。
想像するだけで恐ろしくなりますね。
極論ですが、会社から半径１キロ内に住みたくなります（笑）。

[887: 匿名さん]

うちは3A地区で通勤徒歩10分なので、311の時は助かりました。
とりあえずこの距離感だと、都心でも帰宅・日用品の買い物共に全く問題なかったです。

[888: 匿名さん]

もうこの話題はやめよう
正直、スマン
青山の喧騒とか（笑）
作り話しにしてもあまりにもレベルが低すぎるわ
墨田区、江東区の話しじゃないとついてこれないんでしょ( ? _ ? )

[889: 匿名さん]

本所、深川あたりなら比較的静かだろ。

[890: 匿名さん]

賃貸が人気で、結構作られているみたいですね。

[891: 匿名さん]

世界初、電気予報都市　Ｔｏｋｙｏ

[892: 匿名さん]

でもやっぱり都心だよね
この夏の電力不足を考えると、長時間の電車通勤はつらいよ

[893: 匿名さん]

帰宅困難エリアは賃貸も激余りで困っているみたいよ。

[894: 匿名さん]

>>888さん
青山でも六本木でも麻布でも、一面を見て語る人が多いからでしょ？　888さんもその一人。

[895: 匿名さん]

意味がわからないな。普通、自分の知っている一面でしか話せないんじゃないの。住んでようが通勤してようがそのエリアのすべてを語れる人はいないですよ。

[896: 匿名さん]

あまり知らないのに、さも全てを知ってるかのように語る人がいる、って話じゃないの

[897: 匿名さん]

糞尿問題は未解決のままだと思うけど。

[898: 匿名さん]

肥満罪とかできたら凄い。
BMI２５以上は罰金とか。

[899: 匿名さん]

暑苦しいのは犯罪に近い。

[900: 匿名さん]

日経ビジネス　マンション選びの基準
（1）何よりも耐震力を重視
（2）マンションは高層よりも低層
（3）湾岸の埋立地よりも台地
（4）「オール電化」は様子見
（5）職場から歩いて帰れる場所に　←←←

[901: 匿名さん]

埋立地じゃない都心徒歩１時間だと３Aか麹町あたりしかない

[902: 匿名さん]

王子や荒川２丁目はどうだろう？

[903: 匿名さん]

震災時の１Ｋｍは歩きにくいぞ
地割れ、ビル倒壊、ガラスの破片散乱、車停滞、死傷者続出・・・

[904: 匿名さん]

>>901
お値段と安全性と帰宅難易度を総合的に考えると
本所、深川あたりが良いと思うよ。

[905: 匿名さん]

帰宅難民になるとどんなリスクが待っているか予想できません。

[906: 匿名さん]

帰宅のことや火災のことを考えると、結局庶民に買えるのは、多少のリスクは覚悟しても、湾岸超高層しかなさそうだ。

[907: 匿名さん]

湾岸は交通インフラが貧弱だからダメ
超高層もエレベーターが業者の点検が済むまでは階段生活になるのでダメ
だから正解は門仲

[908: 匿名]

でも、門仲は津波があるとすぐに浸水しそうだし、あのごちゃごちゃしたビルが倒壊すると
諸々大変そうなのですが。本所・深川の方がまだ安全な気がします。

[909: 匿名さん]

ダイヤモンド見ると山手通りより外は危険だなぁ
まず帰れないような気がする。

[910: 匿名さん]

震災後、「住まいを検討したい」立地として実家や親族宅に近いエリアを挙げる人が大幅に増えている...

今後、積極的に検討したい立地特性を聞いたところ、
「勤務先や子どもの学校に近いエリア」（64.7％）、
「実家や親族宅に近いエリア」（60.7％）、
「古くからの街並みが残るエリア」（50.0％）が上位を占めた.

http://news.goo.ne.jp/topstories/life/154/418f2682c870f9b455b593773081...

[911: 匿名さん]

山手線内で決まりでしょう。文京区豊島区あたりなら山手線内でも安い物件が増えてきたので、山手線、メトロの複数路線の使える駅なら完璧。

[912: 匿名さん]

どんなに非常時の帰宅が便利でも、帰宅先の家が一緒に被災したらどうしようもない気が・・・
家族や在宅時の防災性を選ぶか、ひたすらいつ起きるかわからない非常時帰宅を優先するか。
ま、ひとそれぞれではありますが。
複数路線？？
電車が動いてるような被災なら、帰宅できるのも時間の問題。

[913: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内で総合危険度が１か２。
それでいてお安いところを選べばよろしいでしょう。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

[914: 匿名さん]

城東なら森下か門仲

[915: 匿名さん]

倒壊危険度は自分のマンションさえしっかりしていれば防げるけど、火災はそうは行かない。
火災危険度が３以上のところは避けたほうが良いよ。

[916: 匿名さん]

東日本大震災後の影響で激減が予想された首都圏マンション販売が落ち込んでいない。４月は販売を自粛した影響で減少したが、大型連休から本格的な営業に乗り出した不動産各社のモデルルームへの来場者は軒並み前年並みと堅調で、野村不動産の都心物件は即日完売した。
震災発生時に倒壊がなく、耐震性の高さが証明されたうえ、震災時に帰宅困難となった遠距離通勤層が、都心物件の購入に踏み切るケースが増えているためだという。
ただ震災に伴う資材不足で物件の供給が遅れ、各社の２０１１年度販売は軒並み前年を下回る見通し。「売れるのに売れない」というジレンマを抱えながらの展開になりそうだ。

[917: 匿名さん]

>>912
どうせ電車が止まるから、駅近にこだわる必要は無いですね。
職場までの物理的な距離とお値段重視で選べばよさそうですね。

[918: 匿名さん]

以下の資料によると津波は過去の歴史上からは深川あたりで最大1.5ｍだそうなので、まず大丈夫そうですね。
品川/芝浦は2.0ｍ、横浜は4.0ｍの考慮が必要なようです。

http://hashigozakura.amplify.com/2011/05/03/%E3%80%90%E5%A4%A7%E9%9C%8...

[919: 匿名さん]

メトロは地震に強いことが証明されている。
JRはむき出しだから破損しやすいし、鉄道は１ヶ所でもトラブルがあると営業再開できない。
鉄道が壊滅するような大震災なら自分の命もないだろうから、家は復旧の早いメトロ最寄りで決まり。

[920: 匿名]

津波が1.5ﾒｰﾄﾙって十分危険ですよ。
1.5ﾒｰﾄﾙの高さの波がバサッとくるんじゃなく 1.5ﾒｰﾄﾙの高さの水が次々押し寄せるんだから。
水が船やら瓦礫やら運んで橋が壊れてしまうとか、そもそも地震で橋が壊れてしまうとか普通にありそうだし。
逃げるルートが限られるような場所もちょっと嫌かな。

[921: 匿名さん]

結論は山手線内。もしくは城北、城西、城南。

[922: 匿名さん]

今回の3.11の震災時でも晴海に1.3ｍの津波きてましたが被害ありませんでしたので、
1.5ｍは大丈夫ですよ。

[923: 匿名さん]

今回の震災で想定外の災害に対する備えが必要だと学習したはず。
ダイヤモンドにもあったが、高潮の危険性を考えれば、山手線より東は選ぶものではない。

[924: 匿名]

今回の東北震災でも1.5m,過去の相模湾の12mでも東京は1.5mですし、東京港湾局によりますとその2倍以上でも大丈夫だそうです。
ただ横浜の4mはわかりません。

[925: 匿名さん]

津波に対しては、一般の海岸と比較して、東京湾は恵まれた構造であるのは確かだね。

[926: 匿名さん]

豊洲、有明あたりの運河は最悪

[927: 匿名さん]

>>922
東京湾奥の潮位は２ｍくらい変動するんだよ。知ってた？
３月１１日の東京湾奥の干潮時刻は午後２時半頃で、潮位は４５ｃｍほど。
津波がきた午後４～５時頃もまだ潮は平均より低く７０ｃｍ程度だったから、１．３ｍの津波が来ても大潮満潮時とほぼ同じくらいの高さ（約２ｍ）で済んだ。大丈夫だったのはそのため。
大潮満潮時に１．５ｍの津波が来たら水位は３．５ｍにもなる。それで大丈夫なわけがない。

[928: 匿名さん]

関東・東北地方の方々
雨に注意しましょう。
口に入れる水・食料に注意しましょう。
1号機のメルトダウンは想定外ではなく、もともと政府・東電自体が想定すらできない状態。
把握しようとしても能力的にできない。

[929: 匿名さん]

日経ビジネスのプロローグによれば、安全だと言われていても
実際には東京湾にどんな津波が来てもおかしくないって言っていたね。

[930: 匿名さん]

東京都港湾局は以下の考えのようですよ。

津波・高潮対策
伊勢湾台風級に備えた高潮防潮施設（A.P.＋6.5～＋8.0ｍ）を整備し、安全性を確保しています。
東京港における最大の想定津波高さは、東海・東南海・南海地震の場合1～2ｍ、相模トラフ震源の関東地震の場合1.2ｍと予測されており、満潮時（A.P.＋2.1ｍ）においても高潮防潮施設の高さより低く、十分に安全性は確保されています。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm

[931: 匿名さん]

なるほど。臨海副都心部は大丈夫としても、それ以外の湾岸や河川沿いはどうなのかな？
それと水門の開閉は結構時間がかかる。高潮なら十分時間に余裕を持って対応できるのでよいが津波は地震が起きてから水門を閉め始めたのでは間に合わない可能性が高い。

[932: 匿名さん]

そうなんだよね、豊洲も有明も目の前が運河だもんね
何が起こるかわからないし、なにかあっても行政や政治には想定外で逃げられる。
君子危うきに近寄らず

[933: 匿名さん]

いや、地震で防潮施設が機能を喪失し、
そこに大潮と津波が重なるという最悪のシナリオもありうる。
そうなればかなり厳しいことになるぞ。

ただし、その程度の水位上昇では大半の埋立地には水は届かない。
地獄絵図となるのは下町のゼロメートル地帯だ。

[934: 匿名さん]

＞930
コストありきの考え方だろうから、安心はしない方がいいよ。
コスト的に問題のない防災施設なら、津波高さ1-2ｍまで耐えられるという意味じゃないかな。

想定津波高さ3m以上の防災施設を作ろうとしたら、お金がかかりすぎるんじゃないかな。

実際に3ｍ以上の津波が来たら、「想定外」で済ませて知らん顔だよ。

[935: 匿名さん]

湾岸ネガが必死にカキコしてるけど
何かあったんですか？

[936: 匿名さん]

東日本大震災後の影響で激減が予想された首都圏マンション販売が落ち込んでいない。４月は販売を自粛した影響で減少したが、大型連休から本格的な営業に乗り出した不動産各社のモデルルームへの来場者は軒並み前年並みと堅調で、野村不動産の都心物件は即日完売した。
震災発生時に倒壊がなく、耐震性の高さが証明されたうえ、震災時に帰宅困難となった遠距離通勤層が、都心物件の購入に踏み切るケースが増えているためだという。
ただ震災に伴う資材不足で物件の供給が遅れ、各社の２０１１年度販売は軒並み前年を下回る見通し。「売れるのに売れない」というジレンマを抱えながらの展開になりそうだ。

[937: 匿名さん]

お父さんが帰宅困難になったところで、我慢すれば済む話なんだけどさ。

都心の私立中学に通うお嬢さんが帰宅途中に渋谷あたりで被災、帰宅困難となり、
家族とも連絡が取れず一週間以上行方不明なんてことになったら可哀想だね。
西側外周区なんかを買ってしまった馬鹿な親を恨むかもしれないね。

[938: 匿名さん]

こんな時期に人が行方不明になるとか嬉々として書き込みしてるバカはクズだな

[939: 匿名さん]

まぁネガは社会のゴミですから

[940: 匿名さん]

>937
うーん・・・それは娘が可哀想
その上西側の家が火災にあっていて、帰宅しても跡形もなかったら・・・

今は例え部屋が狭かったとしても、都心の高台にあるマンションが良い気がする
火災の危険がないオフィスもある街（非住宅密集地）だと尚可

[941: 匿名さん]

おまえ自作自演で削除な

[942: 匿名さん]

福島原発事故はレベル７。甘く観てはいけません。
日常生活を返上して避難するレベルです。
東京は２００ｋｍ離れているかもしれませんが、残念でしたね。
距離が足りてません。
自分の長年住んでいる場所を離れる人々の気持ちがじきにわかりますよ。

[943: 匿名さん]

昨年からマンション探しをしていますが、今回の地震でマンション選びの視点を変更。
帰宅難民になる確率を少しでも減らすべく会社から歩いて１時間以内で検討中のところを、
メルトダウンでマンションどころか、こどものための疎開先を考えた方が良いか？などと
悲観的になってしまいます。

[944: 匿名さん]

>>940
東京駅から半径５ｋｍ圏内で総合危険度が１か２。
それでいてお安いところを選べばよろしいでしょう。
ただし、火災危険度が３以上のところは除外しましょう。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

[945: 匿名さん]

火災は時間の経過とともに被害が拡大する点が怖い。

まずは大きな余震に気を付けましょう。

[946: 匿名さん]

200キロ離れてるから問題ないんじゃない？？？
どういう意味なの？

[947: 匿名さん]

豊洲で売れ残りを買うなら、目黒、大崎、巣鴨、春日、音羽あたりの割安な大手物件を買うでしょう。

[948: 匿名さん]

＞東京駅から半径５ｋｍ圏内で総合危険度が１か２。
なんども繰り返し主張されてますが．．．．勤務地しだいでしょ？
電車がとまるような被災想定で、なぜに東京駅に拘るのかなぁ．．．S氏は。

さてと
＞帰宅困難なマンションを買ってよいのか？
そのマンションが生活住居として利便性高く、防災的にも適当と思えるなら、買いでしょう。
帰宅困難の想定はリスクとしては非常に小さいです。　注)リスク＝想定被害×発生頻度
予算で余裕ある物件を買って、心配なら職場近くの安いアパート借りるとか。
職場が人口密集地から離れたところにあると、無用な心配でしょうね。

私はもともとバイク（か車）通勤なので、電車の運休は心配しませんが、先日の地震では大渋滞となったので、マウンテンバイク（自転車）を会社に置きました。
多くの人は、徒歩より自転車なら帰宅困難の範囲が広がるのでは？

[949: 匿名さん]

S氏みたいな商売はマンション需要が落ち込むのは死活問題なんでしょうね（笑）
西側外周区なんておかしな言葉誰も使わないしね

[950: 匿名さん]

>>948
一般論だから例外もありだよね。