帰宅困難なマンションを買ってよいのか？

[匿名さん]

今回の地震により、帰れなかった人も多いはず。
やはり都心から近いというのは大きなメリット。

[673: 匿名さん]

今回、湾岸に住んでた人は、結局ラッキーだったのでは？
帰宅も早い。
意外に被害もない。
通勤も楽。

新浦安との違いってのも分かったし、液状化対策についても明らかになったし、共同溝の存在も安心できた。

[674: 匿名さん]

４時間歩いて帰るとか、どんだけ健脚なんだよ（笑）

[675: 匿名さん]

地震の日に５時間歩いて帰っりました、今では良い思い出ですよ。
最近都心の買占めの酷さをニュースで見ると
自分が住んでいる町はそこまで必死に買いあさっている人達も
いないし、まあのんびりした風土で地方出身者の自分には
あってたと思います。
他人を馬鹿にしながら結果的に更に愚かな行動（買占め）している人が
多い場所には住みたくありません。

[676: 匿名さん]

5時間ですか。
健脚ですね。お疲れ様でした。

[677: 匿名さん]

帰宅困難なマンションを購入するなら、名古屋か大阪に移住したら？
マンション価格は名古屋なら半分、大阪なら2/3です。
まぁいろんなしがらみで東京を離れられないなら無理強いはしないですが。

[678: 匿名さん]

4時間でも5時間でも、別にいいじゃない。
まさかのとき、停電エリアで頑張る人を嘲笑い、原発で犠牲になってる地方を蔑み、
自分の住むエリアだけは特別だと主張するようなエゴ恥民と共同生活することを思えば、、、五万倍ましですよ。

[679: 匿名さん]

>4時間でも5時間でも、別にいいじゃない。

首都圏直下型地震だと火災が発生するから、徒歩での帰宅は困難と言うよりも危険です。

家と言うのは生命を守るためのものだから、エゴとかの問題でなく慎重に選ぶべきでしょう。

[680: 匿名さん]

確かにエゴチミン区はいやだな

[681: 匿名]

5時間歩くのキツいって体力無さ過ぎ。ハーフマラソンですら絶対無理だろ。

[682: 匿名さん]

確かに。
江戸時代の参勤交代はお殿様のかごをかついで毎日１０時間ぐらい歩くんだもんな。
現代人は軟弱すぎるな。

[683: 匿名さん]

さすがに交代制です。
飛脚は駅伝です。

災害時は戦車が通ります。

[684: 匿名さん]

4時間歩くんですか。。。
どのエリアを通るかにもよりますが、、、、
無事だといいですね。

[685: 匿名さん]

私は天災なら困難でも我慢できるし助け合える

一方必要な物資が手に入らずに困っている人をみたら、
助けるどころか自分のためだけに買占め行動する人が多い
そんな人災が多そうな地域には住みたくない
（これは都心に限ったことではありませんが）

最近は人災の方が怖くなってきました

[686: 匿名さん]

いやぁ、さすがに4時間はきついわ。
それだけ死ぬ確立も上がるし。

[687: 匿名さん]

火事でパニックになった群集の中を帰宅するのですよね。。。
恐ろしい。。。。

[688: 匿名はん]

＞そんな人災が多そうな地域には住みたくない

たしかに。

最近気づいた。
うちの近所は水含め物資不足とかあまりない(多少はある）。
ところがちょっと離れた地域は、水一つろくにないし、ガソリンも困ってた。

その違いは、多分に民度。
物がない地域では、そこらで噂で不安を増幅し買いだめに走ってる連中が結構いる。
その結果、物がない。
うちの近所、買いだめしない、シェアするって、口コミで近隣でコンセンサスあり。
同じような物量でも、大きな差が生まれる。

[689: 匿名はん]

679の図は、裏をかえせば、都心に物が入ってこなくなることも意味してんじゃないのか？

多くの幹線道は周囲で寸断されてしまうんだから。

火災は長くても2～3日で消えるんだから、それから帰ればいいだろ。

震災時に下手に出歩かないほうがいいよ。

[690: 匿名]

地震の日はかなりの人が職場から一斉に歩いて帰ろうとしていましたが、本当にその必要があったのかなと思った。

直下型の大地震が起きて余震の中で長時間歩いて帰るってかなり危険。
たとえ職場から近くても川を渡るのは橋が落ちてたら無理だし、そうじゃなくても津波がくるかもしれない沿岸部には向かいたくない。
火災は住宅密集地だけじゃない。爆発する飲食店もあるだろう。
高いビルやマンションからガラスや看板、高架からは車だって降ってくる。
大震災直後に都心なんて怖くて歩けないよ。

道中も帰った先もどうなってるかわからないなら自分が助かったその場所の近くで様子を見るべきだと思うんだけど。

あの日はなにがなんでも今日帰りたいって歩く感覚が理解出来なかったな。

[691: 匿名さん]

>>689
>都心に物が入ってこなくなる

もちろん火災エリアからは望み薄。東京港が災害対策の中心となるようよ。ただし、かなり高潮対策を強化しないといけないだろうが。

[692: 匿名はん]

＞あの日はなにがなんでも今日帰りたいって歩く感覚

家族の安心が確認できてれば、慌てて帰る必要ないと思います。

[693: 匿名さん]

>>692
電話がパンクしっぱなしで大半の人は家族と連絡が取れなかったでしょ。そりゃ心配で帰るしかないよ。

[695: 匿名]

臨海副都心か。
台場までは、歩いて帰るには遠かったんじゃない。

[696: 匿名はん]

>>693

逆にいえば、その部分だけクリアできればいいんじゃないの？
ネットは比較的正常に動いてたわけだし、衛星通信も問題なかった。
今回の地震から学んで改善できる点だよね。

[697: 匿名さん]

メールで安否確認は取れたからね。
その日のうちに帰る必要はないんですよ。
逆に帰ることが可能であると判断して、その途中で二次災害に遭う方が危険。
うちの会社では、社員に対して帰宅せずに社内に留まるように指令が出ましたから。

[698: 匿名さん]

臨海部へ徒歩で入れるようになるのは、いつ頃でしょうか。数か月先？
仮に湾岸部が陸地として残っていれば、のハナシですが。

[699: 匿名さん]

あの日4時間30分かかり歩いて帰宅。
家族と連絡が取れなかったので、無理してでも無事を確認したくて帰りました。
会社でも帰る派と残る派に分かれましたが、
正直どちらが良いかはわからないけど、今思えば、自分なりには何かあっても後悔なかったかも。
都心部を横断して帰りましたが、中には何かのイベントのごとく楽しそうに帰る人ました。
ただただ、みんなが通る道が良いとは限らないと自分に言い聞かせながら、上空に注意しながら帰りました。
もう、歩きたくないので、置き自転車してます。

[700: 匿名さん]

家族が無事なら、何時間かかろうが、数日後になろうが、帰れるならそれでいいです。
被災後も含め、家族が安全なところがいいです。

湾岸エリアだけ救援されるだとか、別スレでは年収順に優先されるべきだとか・・・ありえない

[701: 匿名はん]

↑
ありえないとは思うけど、こういうのが本音の連中もいると思いますよ。
私の父は祖父が官業勤務だったため大陸からの引き揚げです。
中国人の助けで帰国してからも、大阪東京と周ってました。
いざとなれば信用できない連中はどこにでもいる。
日本人だから信頼できるなんてことはないとよく言ってました。

そういう連中がいることを前提に考えたほうが、いいかもしれませんね。
私もアメリカはじめ海外で仕事してきましたが、どこでもそうです。
ただ、日本人はいざとなったとき頼りにならない人が意外に多いかもしれません。
今回の件でも「避難してこないか」とのメールを早い時期に何通かもらいましたが、みな海外から。

うろたえてる人は、断片情報頼りで、自らの信念や考えで判断できないんでしょう。
まあ、印象論なので確かなことではありませんが、人災にだけはあいたくないものです。

[702: 匿名さん]

会社の同僚は、革靴で5時間かけて自宅に帰ったそうだ（笑）
すごいよな。

[703: 匿名さん]

タワマンの上層階ってエレベーターなしで玄関から部屋の入口までどれくらいかかるんだ？２０階位でめげそうだな。

[704: 匿名さん]

4時間徒歩もきついぜーー（笑）

[705: 匿名さん]

３時間くらいまでなら遠足気分で歩けそうだ。職場に運動靴を置いておけばよいね。

[706: 匿名さん]

日比谷から池袋方面へ徒歩向かう時、非常に皇居を斜め横断したかった。
右回り？左回り？どっちが近いかぐらい看板たてて欲しい・・（笑）

[707: 匿名さん]

でも歩くのも楽しいもんだよ。
沿道のラーメン屋はここぞと張り切って営業しているし。
あの日は恐らくほとんどのラーメン屋が記録的売り上げだったはず。
自分もラーメン屋の売り上げに貢献した。

[708: 匿名さん]

私は、深夜に気合入れて徒歩で向かったが、数百メートルの牛丼屋さんでエネルギー補給したために断念した。
気合は十分だったんですけどね．．．(^^;
翌日、中古自転車を買いました。

[709: 匿名さん]

>>707
>>708
政府は地震時の帰宅者のトイレ事情を真剣に心配しています。途中にトイレはほとんどないので、トイレは、お店ですましておくことが重要です。

都心以外の方は、次のマップを印刷して財布にいれておきましょう。案外役に立つかもね。

火災エリアの手前で超混雑するようですので、予め都心で進路を正しくとることが、重要なようですよ。

[711: 匿名さん]

でも、埋立地のほうが安全だってバレちゃったからなぁ（笑）

[712: 匿名さん]

4時間かけて革靴で徒歩で帰宅した俺が来ましたよ。
もう、コリゴリ（笑）
ありえんわ。

[713: 匿名さん]

蒲田あたりがベストということですね

[714: ･]

>>713
僕なら大井町のゼームズ坂上かな。
庶民的な気取らない雰囲気も好きだ。
東京湾よりも２０ｍは高いし、
普段から新幹線の始発や羽田空港午前６時台に乗るのに便利。

何より都心から歩いて２時間程度で帰宅も安心。
蒲田は東京湾から数ｍなのが気になる。

[715: 匿名]

そんなに大井町っていいかあ

[716: 匿名さん]

ちょっと治安悪そうだよね。

[717: 匿名さん]

４時間徒歩とか考えられん。

[718: 匿名さん]

火災が起これば4時間が8時間12時間、あるいは、途中で断念または被災なんてことになりかねない。

会社で一泊するのが賢明そう。

[719: 匿名さん]

大井町は便利だよ！

[720: 匿名さん]

でも、ちょっと治安悪そう。
蒲田よりマシだろうけど。

[721: 匿名さん]

これだけ広範囲に火災危険地帯が広がって、
大地震の時に大惨事、とうてい長期間通過できそうも無いところがあると、
都心勤務者が買って良いところは都心部湾岸に限られてしまいますね。
http://farm6.static.flickr.com/5294/5557625481_1e8b221d5c_o.jpg

[722: 匿名さん]

総合的に考えると都心部湾岸かなあ。

[723: 匿名さん]

都心三区が総合的にいいですね。

[724: 匿名さん]

割安都心三区が総合的にいいですね。

[725: 匿名さん]

千代田区、港区は高過ぎますね。

[726: 匿名さん]

炎の首飾りより内側に住むのは絶対に譲れない線ですね。

[727: 匿名さん]

勤務先と自宅の間に河川・運河があったらアウトでしょう
建物が無事でも橋が渡れなくなる可能性のほうが高いです。

[728: 匿名さん]

>>727
都区内湾岸は別でしょう。

国の防災拠点ですから、物資輸送用に橋の強化や防災用道路の液状化対策は当然終わっています。

地震の復旧は湾岸がメインになって行われます。

[729: 匿名はん]

終わったエリアのことを延々と・・・
未練ですか～って、繰り返しばかりで、ド演歌みたい。

[730: 匿名さん]

>>729
想定外のことがいつも起こり、想定内のことは絶対起こらないと思っているの？

[731: 匿名はん]

発想がＴＥＰＣＯしてますね。

現状考えられる範囲で最悪を考えるのが危機管理。

その危機管理の範囲が従来の想定内を超えそうな気がするというのが、大方の見方でしょう。

大被害ではないけど、一部の液状化はじめ既に想定外のことが起きてますから。

現時点ではこうした想定外も含め、まだ危険評価の見直しはされてませんね。

今のままではこれまでの想定内で済めばラッキーというだけで、とてもお勧めとは言えませんよ。

[732: 匿名さん]

帰宅しようにもマンション前は泥水に噴砂で階段登りが数百段ではねぇ

[733: 匿名さん]

（無駄な改行は読みづらいし、読む気にもならんレス。）

[734: 匿名さん]

帰ったと思ったらクーラー使えなくて、結局また外に避難？

[735: 匿名さん]

橋が落ちるくらいの地震で、自宅だけは無事だと思ってるの？？
まさかね。

[736: 匿名さん]

>>726
西側の山手通りから環七までが火災危険地帯。
火災旋風の移動距離２ｋｍを加えると、
山手線のちょっと内側から環八の手前まで焼野原になる恐れがあります。

西側のＪＲ山手線駅は火災で壊滅的な被害を受けて、復旧には半年以上かかる。
もっとも怖いのは、人が大勢集まっている駅に火災旋風が到達すること。

[739: 匿名さん]

「東京都の帰宅困難者対策」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/2/shiryou_1.pdf
が参考になります。
------
帰宅困難者心得１０ヶ条
① あわてず騒がず、状況確認
② 携帯ラジオをポケットに
③ つくっておこう帰宅地図
④ ロッカー開けたらスニーカー（防災グッズ）
⑤ 机の中にチョコやキャラメル（簡易食料）
⑥ 事前に家族で話し合い（連絡手段、集合場所）
⑦ 安否確認、ボイスメールや遠くの親戚
⑧ 歩いて帰る訓練を
⑨ 季節に応じた冷暖準備（携帯カイロやタオルなど）
⑩ 声を掛け合い、助け合おう
------

p.24にあるよう東京都区部には、225万人が私事で帰宅困難になるようです。業務なら業務先に留まれるのですが、私用だと泊まるところを見つけることが難しいでしょうね。

[740: 匿名さん]

一か月都心部で帰宅難民生活を覚悟する必要あり。

大震災を甘く見ないことです。

[741: 匿名さん]

火災について深堀すると、既得権益者に与える影響がデカすぎ。
だから誰も深く調べない。
日本の体質は基本的に既得権益者保護の情報統制社会だからね。

[742: 匿名さん]

やはり、津波、液状化、帰宅難民のリスクがない都心内陸西側高台で、
住宅密集地じゃないところがよさそうですね。

[743: 匿名さん]

>住宅密集地

火災旋風は、川をも飛び越えますから、密集地かそうでないかはあまり関係ないようよ。

木造家屋の多いところは避けるに越したことがないようです。

[744: 匿名さん]

高台も避けたほうがよさそうですね

[745: 匿名さん]

>>743
火災旋風も荒川は越えられないから、荒川の西側は安全。
目黒川は越えられるから目黒川の東側は危険。

[746: 匿名さん]

＞川をも飛び越えますから、密集地かそうでないかはあまり関係ない

じゃ湾岸埋立地も危険だな（笑
下町と工場地帯で発生した火災旋風が直撃するんじゃないのか？
細い運河や川は通り道になるし、遮るものは何もないしな。

[747: 匿名さん]

>住宅密集地

これが問題なら、都心の高台の住宅地も下町も密集地だし、首都圏の街という街は密集地。
なんで環七の辺りだけ火災のやり玉にあげられてるのか、根拠不明だよ。

元の政府や都の予測ってのも、ものによって被災予測はかなり違うしな。
知ってる範囲でも、公園や畑が多く余裕の地域でも火災延焼、そうでない密集地でもセーフ。
液状化や陥没が多発の地域でもセーフ。

ちょっと見れば、相当雑な仕事であることは一目瞭然だけどね。
環七周辺とか関係ないとこに住んでるけど、あんま当てにならないと思う。
区のレベルの災害予測を集めて比較したほうが良さそうだね。

[748: 匿名さん]

>>747
>なんで環七の辺りだけ火災のやり玉にあげられてるのか、根拠不明だよ。

内閣府の中央防災会議の資料を見てみたら？

[749: 匿名さん]

>>747
>なんで環七の辺りだけ火災のやり玉にあげられてるのか、根拠不明だよ。

内閣府の中央防災会議の資料を見てみたら？

[750: 匿名さん]

これらは、綿密なシミュレーション結果のようですよ。

[751: 匿名はん]

↑
シミュレーションはシミュレーションで、実態のデータ不足じゃないの？

東京の被害予測：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/sougou.pd...

遥かに木造密集地の多い下町一帯、都心密集地は、軒並み世田谷より危険高。

そういう場所はまっさら無害とは、この中央防災会議のモデルはかなり怪しいね～

このシミュレーションは、実地データ不足なのか、他に思惑があるのか、学者のモデル遊びか・・・

[752: 匿名さん]

「本震時、都内３００万人が帰宅難民に　携帯は半数使えず」
http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY201104090128.html
より
------
　東日本大震災の本震が起きた３月１１日、自宅へ帰れず会社に泊まるなどした人が、廣井悠・東京大助教（都市防災）らの調査で首都圏全体で２割、うち東京都内で３割いたとの結果が出た。地震発生当時、外出中で都内にいた人は約１千万人と推定され、そのうち３００万人の帰宅が困難になった計算という。

　廣井助教と関谷直也・東洋大准教授（社会心理）がサーベイリサーチセンター社と合同で、首都圏在住で事前に登録していたモニター２０２６人を対象に、インターネットを通じて尋ねた結果をまとめた。

　首都圏の１都３県（東京都、埼玉、千葉、神奈川各県）で地震当日「自宅に帰れた」と答えた人は８０．１％。「会社に泊まった」１１．６％、「会社以外に泊まった」６．３％、「自宅に帰ろうとしたが途中であきらめた」が２％だった。地震のとき東京都内にいた人の場合、帰宅できたのは６７．８％と割合が下がった。廣井助教は「おおむね想定通りの数だったのに、実際は各地で混乱していた。鉄道網の復旧に２、３日かかれば、食料などの確保が問題になっただろう」と話す。

　帰宅の可否を判断するため使おうとした通信媒体は携帯電話が８２．３％と最多だったが、そのうち実際に使えたという人は４２．８％。テレビは６２．２％が利用を考え、うち８１．７％が実際に見た。

　「地震で困ったこと」では「携帯電話がかかりにくかった」と答えた人が７１．１％で最も高かった。災害用伝言ダイヤル（１７１）や携帯電話の災害用伝言サービスはいずれも、７割以上が利用しようとしていなかった。

　「地震直後に知りたかったこと」は「地震の震源や規模」が７９．２％、「家族の安否や居どころ」が６６．５％、「自分の住む地域の被害」が５８．９％だった。

　廣井助教は「災害用伝言ダイヤルがほとんど使われず、携帯電話網がパンクしたことは、今後に課題を残した」と指摘する。携帯電話を使った人は、自宅周辺で大規模な火災などが起きていないか知ろうとした人も多かったとみられる――と分析。「テレビやラジオが災害直後、被害のあるところだけでなく無いところの情報も伝えれば、携帯電話の利用や無理に帰宅しようとする人を減らせるだろう」という。（福井悠介）
------

[753: 匿名さん]

大きな地震になると
木造住宅密集地帯を越えての帰宅は不可能でしょう。
無理をすると命を落としかねない。

[754: 匿名さん]

近郊が燃えると1カ月近く都心部で帰宅難民生活だよ～ん。

[755: 匿名さん]

神戸だって数日で帰ってたよ。
燃えるものがいつまでもあるわけでなし、そんなもんさ。
周囲を火災で囲まれた都心に大量の人間、、、日が経てば都心に残ってるほうが怖い。

[756: 匿名さん]

>>755
阪神の震災は明け方だったから火災被害はとっても小さかったんだよ。
夕方の飲食店が仕込みを始めて、サラリーマンが帰宅する混乱時に大地震が起こったらどうなる？
あちこちで火災が起きて、渋滞している自動車に引火、大惨事だよ。
平日の夕方５時から１０時として確率は
５日÷７日×５時間÷24時間＝１５％、６回に１回くらい。火事の死者は数万人規模に。

[757: 匿名]

まぁ、仕事辞めて田舎に行けるならいいけど、そうじゃなきゃ諦めなよ。運が悪かったってさ。俺は嫁の反対もあり、田舎には行けないな。つまり、万が一の際には、諦めるってこと、俺も。

[758: 匿名さん]

西側近郊を避ければ命は助かるよ。

[759: 匿名さん]

>>757
賃貸なら引っ越せば良いと思うよ。木造住宅密集地帯は絶対避けたほうがいいよ。

[760: 匿名さん]

引っ越し代とか手間を惜しんじゃダメ。
命が一番大切。

[761: 匿名さん]

都心は避けたほうがいいかもね。
この間のであの渋滞・・・
救急車両も通れず、あれで火が付いたら最悪。
西側郊外がいいかどうかは知らんが、この間の震災時は道路はスカスカだったね。

[762: 匿名さん]

>>761は状況をまったく把握していないな。

[763: 匿名さん]

岡山県とか大阪府とか奈良県がいいんじゃないの？

[764: 匿名さん]

山の手高台都心立地以外に選択肢は無い

[765: 匿名さん]

岡山とか奈良とか鹿や桃太郎しか能がないところには住めません。
山の手高台、これ以外はカスです。

[766: 匿名さん]

今日も電車で通勤おつかれさま。

[767: 匿名さん]

山の手ならタクシーで帰れますからね。
ホーム待ちのみなさんがんばってね！

[768: 匿名さん]

山の手のみなさんは、おじいちゃんの不法占拠のおかげですね！

[769: 匿名さん]

やめとけって、日本人じゃないコンプレックスをマンコミにぶつけてるんだから

[770: 匿名さん]

関連投稿・新聞記事のご紹介

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157846/res/185

No.185 by 匿名さん　2011-04-12 01:35:29

少し古いが、ご参考まで
「中古マンション、価格頭打ち　耐震耐火性の重視も」
2011/3/30 7:00
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E3EAE2E290...

>震災で住宅購入の様子見続く

>　東日本大震災による心理的な冷え込みで、住宅購入に様子見の姿勢が強まる可能性はある。ただ中山氏は「これまで住宅選びでは経済性が重視されてきたが、都心に近く耐震耐火性に優れたマンションが見直される可能性がある」と話している。

>（商品部　小島充）

[771: 匿名さん]

＞今日も電車で通勤おつかれさま

近所でお仕事、地元の商店街の方ですか？

＞山の手ならタクシーで

うちもタクシーで帰れるが、、、あんだけ渋滞してどうやってタクシーで帰るの？