2011年流行るのは免震マンション！？

[契約済みさん]

2011年3月11日未曾有の大地震が日本を直撃した。

東京の都市生活者を恐怖におとしいれた地震だったが、ふしぎなことに
恐怖にならなかったマンションがある。

それはゆるゆるの埋立地に建てられた免震マンション。

やはり時代は免震マンションなのか！？

あなたはそれでも免震でないマンションを買いますか？

【23区検討板からマンション雑談板に移動しました。2012/03/12 管理担当】

[41: 匿名さん]

具体的なデータがないと何とも言えないけど、オーバースペックの可能性は高いんじゃないの？
お知り合いに建築の専門家いたら、聞いてみたほうがいい。
建物や地盤のデータさえある程度わかれば、確実ではないが有益なアドバイスはくれますよ。

免震て流行だけど、販売不振のなかで、デベとか業者が売り文句にし始めたんでしょ。
ご指摘のように宣伝に使われてる感があって、必要じゃないものでも免震がなければいけないような雰囲気を作ってるよね。
今回の地震だって震源地近くの建物で鉄筋のものは、免震なんてとても該当しそうにないのでも、たいてい残ってる。
中低層中心で、被害のほどはまだ分かんないわけだけど。

ちなみに、たまたま今回の地震の時、都区内の高台で地盤がいいエリアの低層の２階のオフィスにいた。
多少揺れたけど、ほとんど物も落ちず、こんなものかという感じだった。
大被害が出てたことを後で知って驚いたけど、これより多少大きいのが来ても、そんなに変わんないでしょ。

[42: 匿名さん]

免震、免震言ってるけど、縦揺れには弱いのがネックじゃないですか？
直下型地震が来たら、どんな建物でもヤバイですしね。。。

[43: 匿名さん]

免震買うなら新基準対応を待ったほうがいいと思うよ。既存物件と今販売中は、旧基準になることが当確。

[44: 匿名さん]

理科のことは正直よくわかりませんが。

免震、地盤、低層、構造等、今まで必ずしも重視されていなかった観点が、物件比較の重視観点となること自体は間違いないでしょう。

[45: 匿名]

>重視されていなかった

この板には以前から、地震スレや液状化スレやタワマンスレ等が立ってて、
ネガポジが言い争いしてたのに、何を今更…　

[46: 匿名さん]

シティタワー有明を買えば済む話では？

[47: 匿名]

昨今のエコロジーにとりかわって、
非常用発電設備、非常用水備蓄設備なども流行ってくるかもです。

[48: 匿名さん]

大規模マンションだと水、乾パンとかの備蓄は既に行ってるよ。大量に避難所に避難してこられたら受入ができないから、行政のほうから指導される。ただ、備蓄倉庫が地下室にあったりする場合が多い。高層階で重たい水を持って上がるのは一苦労だから、備蓄倉庫がどこにあるかは要確認。あと、タワーは停電すると機能を失うから直発電装置を備えてるところもある。

[49: 匿名さん]

パークタワー目黒の住民板にこんな報告が：
-------以下引用-------
ここは三井銀行のホストコンピューターが置かれていた地盤が強いところで建設時、基礎工事が難航した程の地盤と聞いていたんだけど･･･制震構造の割には被害が大きかったな〜友人のタワーマンションも壁ひび入ったようなのでここだけではないようだけど。非常階段は無償だよな〜あの損傷はありえないよ〜構造的か施工的問題では。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48177/
-------引用終り-------
このように硬い地盤に建つ制震構造の超高層マンションでも結構な被害が出てる例もある。

[50: 匿名さん]

>>49
豊洲は買い、ということでＦＡ？

[51: 匿名さん]

>50
津波の危険性があるところはどうだろう？

[53: 匿名]

>>49
目黒でも地震の被害があったのですか。

ところで、今回のは長周期地震なのですか？
免震をポジする書き込みが色んなスレにされているが、
免震の長周期問題は触れられていない。

[54: 匿名]

耐震等級2以上は当たり前になるのでは。

[56: 匿名さん]

ここ数日、マンコミュを覗いていませんでしたが、こんなスレッドが立っていたんですね。

私は免震のマンションに住んでいますが、本当に家の中は何ともありませんでした。
しかも、高層階です（タワーではないのですが）。
家の中だけを見れば、地震があったとはとても思えないくらいです。

自分の実家は、花瓶が倒れたり、食器が割れたり、本が落ちてきたりといろいろと大変だったという話を聞いてびくびくしながら家に帰ったのですが、拍子抜けでした。

免震でないマンションとの比較はできませんが、他の人の話を聞く限り、おそらくはある程度免震であるメリットはあると思います。
コストパフォーマンスなど、細かいことについてはわかりませんが。
参考にしていただければと思います。

[59: 匿名さん]

気象庁の潮位計が、3月11日午後6時に　京浜港で、±1.8ｍを記録している。
東京港では、3月11日の午後8時に-0.9ｍの引き波を観測した所で、測定不能になったようだ。
（この時間は、満潮で、＋0.6ｍくらいの潮位が予想だった。）
おそらく、港の奥では、高さが1ｍ以上の津波が来ていたはず。

夢の島のような0ｍ地帯を　避難所にしなければならない江東区に　寒けを感じた。

[61: 匿名さん]

免震で良かったよ。
部屋の中も何も倒れてなかったしエレベーターも夜には動いてた。
余震がきてもユラ～と静かに揺れるだけで、テレビの速報見て、あれ、地震なの？って感じ。

でも明日以降、免震装置の点検が入るだろうから
もしかしたら部品交換とかでお金が掛かるかもっていう心配はある。

[62: 匿名さん]

住んでみたい街ランキングスレ736に
世田谷の某マンションは、免震なのに…
と書き込まれている。

[64: 匿名さん]

免震でもデメリットはある。

[65: 匿名さん]

今回に関して言えばメリットと感謝しか感じませんでした。落ち着いたら、被災地の方々等を、一時的にホームステイ等で受け入れすることができないかとも考えています。

[67: 匿名さん]

プラシーボ（効果）は意外に大切。
ま、不安症や煽り症の人は、そもそもタワーは不向きですが。

[69: 匿名さん]

今回は長周期がそれほどでもなかったから、本震時は高層でも免震の効果はあったのかも知れないね。
遠からずいろいろな調査結果が出るだろうから楽しみだ。

それにしても、余震時なんかは、免震は作動しないんじゃないの？
まぁプラシーボが重要なことは確か。

[70: 匿名さん]

埋め立ては散々、液状化や地盤の緩さから建築規制をしたほうがいいんじゃないかと懸念されてきたけど「大地震なんて50年に一度あるかないかでしょ」という湾岸大好きな人の間でそうした懸念は黙殺されてきた。

しかし東北関東の地震後、実際に液状化現象があちこちの埋立地で起こり（いち早く情報が出た築地の埋立地、等）現実を知った湾岸大好きな人間が沈黙し、ざわめきを始めた、、、、、。

液状化の話題が出たら湾岸エリアに住む者同士で注意していこうなどと喚起する板まで建ちだした

[71: 匿名さん]

免震物件扱ってない営業さん必死すぎ。もっと肩の力抜いて。あなたが悪いんじゃないんだから。

[73: 匿名さん]

内陸一等地のタワーで免震ってなんかあったっけ？

[75: 匿名さん]

免震なんかより液状化のほうが気になる

[76: マンション住民さん]

川崎市中原区にある免震マンションの14階に住んでいます。
今回の大地震で、本当に何ひとつ倒れませんでした。
ただ、キッチンの中で、（作りつけではない）カウンターワゴンの上段の引き出しに食器が入っており、地震ラッチが付いていないタイプなので、この引き出しはワゴンから出てきました。
免震のため、激しい揺れも体験することなく、安心感があります。
このエリアは停電になってしまったので、エレベータは動かなくなりました。

[77: 匿名さん]

流行るのは『再建しましょ！』

日本もこの精神でやっていけば東アジア第二位を保つことは可能。

[79: 匿名さん]

耐震制震免震それぞれ被害が出ているマンションと出ていないマンションがあり、一概にどれが地震に強いのかわからない状態になっていると思います。
被害の無かったマンションだけでも、一覧を作ると今後の参考になりそうです。
自分のマンションは約50階建ての37階で鹿島施工耐震構造ですが、基本構造がとりわけしっかり作ってあり、共有部占有部共に不安定な設置をして倒れた一部特殊なケースを除き、被害は無かったと聞き、カタログスペックより基本構造と施工主が大切だと思いました。
何やら一昔前のベンツＢＭＷの欧州各車と国産高額車の違いと同じような気が。

[80: 匿名]

変な装置は
巧く役に立つか分かんないからね

ウチは揺れはたいしたことはなかったが
クロスの垂直切れが二ヶ所
いずれもドアの上端から上の短い部分
どういうメカニズムで切れるんだろう

[81: 匿名さん]

免震がいいとか耐震がだめとか、そういうことじゃないんだけどね。

ゼネコンはプロなので、地盤・環境・建築デザイン、階数、間取り・・それにデベの予算（これが一番大事）にあわせて構造設計をするだけ。

[82: 周辺住民さん]

いろいろ気になるけど、
五年　十年経つとみんな忘れるもんさ。

液状化も地震も。
http://ruel.seesaa.net/article/191977106.html

神戸あたりの不動産市況を見ればわかると思うけど。

[84: 匿名さん]

免震は結果的に低コストかもしれないが、建設コストは最も高い。

[85: 匿名]

>>82
ネットがなかった過去の話
もう隠蔽も出来ないし
風化もしない

[86: 匿名さん]

これからはエア免震だと思うよ。嘘だと思うならその将来性を調べてみたら？

[87: 匿名さん]

>>84
そう？
デベ勤めの同級生に言わせると、タワマン同士なら免震は一番安上がりだそうで。
ただ後期の維持コストは半端なく上がって行くからお勧めはしない、とも。
パソコンのプリンター・カートリッジの関係と一緒。

[88: 匿名さん]

逆だよ。

将来的には免震は安上がりだが、建築コストとしては最も高い。それが免震。

[89: 匿名さん]

がんばってる！東京人。
その気概で日本を引っ張ってくれ。
地方はもう駄目だ。

[90: 匿名さん]

将来的なコストというほど長期的な大規模免震マンションの経過観察事例って極めて稀だと思うんですけど。

どういう根拠でみなさんしたり顔で書き込みされてるのか、資料を教えてください。

[91: 匿名]

高層免震って細い柱少ない鉄筋と薄いスラブ厚でコンクリート量を減らしているのにコスト高？
おいおい免震工事なんて低層既存物件にも後から数億で出来る程度だし免震タワーなんて低予算低価格物件ばかりだっての。
一番コスト高なのは耐震＋電子制御アクティブダンパー制震装置付きだろうね。

[92: 匿名]

気仙沼であったように津波などで重油が漏れだし、その後に引火→火災なんて事になったら免震装置の天然ゴムはひとたまりもない。

[93: 匿名さん]

そんな事態になったらゴムだけでなくマンション真っ黒こげだ（笑）

中から燃えはじめることは無いから安心しろｗｗｗ

[94: 匿名さん]

>>88
それを言いたいなら客観的ソースを出してね。
あと、免震タワーはなぜ高級物件にはないのかも教えてね。

[95: 匿名さん]

逆だと思うけど（笑）

いまどき耐震装備の無いマンションを高級マンションと呼ばないよｗｗｗ

[96: 匿名さん]

埋立地の免震タワーがいまどきの高級マンションw？
タイムリーなBACAですね。

[97: 匿名さん]

煽っても無駄だよ

そもそも湾岸住民じゃないしｗ

[99: 匿名さん]

これから流行るのは放射能遮断マンション！

[100: 匿名]

外壁が鉛板ですか（笑）密封シェルターになっていて、フィルター付き換気や排熱装置付きですか（大笑）

[101: 匿名さん]

免震もクソも、いまさら。

[102: 匿名さん]

友人が免震のタワマンに住んでいますが、この間の地震でも亀裂１つなく
揺れ方もゆっくりで免震で良かったと言ってました。
免震だと保険も安いそうですよ。

[103: 匿名]

実証されてない技術だからねぇ
今回程度では実証にもならんし

[104: 匿名さん]

今までの新潟の地震や今回の大地震でもしっかり実証されてますよ。
ご存じなかったと思いますが、ゼネコンホームページを覗いてみてください。

[105: 匿名さん]

これからは放射能汚染の無い地域から物資を直送してくれるサービス付きのマンション。

[106: 匿名]

長周期地震の実証はないでしょ
在来の揺れなら実証されたかもしれんが

[108: 匿名さん]

免震が働いたときって建物の周囲がめちゃくちゃになるんじゃないの?

[109: 匿名さん]

ゆっさゆっさと揺れる場合は免震は良いけど、
直下型でドーンって落ちる地震だと、逆に免震はヤバイんじゃないの？
新しモノ好きの開発者・設計者が作ったシステムを信用するかは、買い手次第だが・・・
地震波にシンクロしたビルの報告は今回の地震でも無いし、免震技術は未知数。というか両刃剣か。

[110: 匿名さん]

「失敗免震タワー・構造上に問題発覚」みたいなことが将来起きたりね。
実績がある純粋な耐震か、油圧ダンパー式の制震がいいや。
柱間軟鋼の制震のような、一部壊れて全体を守るみたいのはイヤだが。

[113: 匿名さん]

予想外の揺れ方だったので、装置が正しく作動いたしませんでした。
予想外の揺れ方だったので、装置が壊れました。
最後は、、、、、
予想外の揺れ方だったので、装置が折れて倒れました。

天災だから責任追及出来ない住人達・・・・・ご愁傷さまです。

[116: 匿名さん]

そもそも、なぜ免震タワーは地盤の弱いところに集中してるのかな？
やっぱり軟弱地盤でタワー建てるには、相性が良いのかも知れないね。
逆に、地盤が堅いとかえって免震が相性悪いってこと？
詳しい人教えて。

[117: 匿名さん]

君が湾岸しか検討してないから、そう見える。
いたるところにあるよ。

[118: 匿名さん]

内陸の免震タワーはどこ？

[119: 匿名さん]

内陸のタワーで免震はかなり少ないと思います。
確かに池袋だか新宿だかにあったような・・・谷底造成地のためかなんかで。

[120: 匿名さん]

青山や浜田山、高級マンションはほとんど免震だと思いますよ。
SUUMOは免震で選択できたと思いますので、一度調べられてはいかがでしょうか？

[121: 匿名さん]

>>114
どうしても免震がオールマイティに強固だと思いたいようだな。
お前はそうやって思い込んでいた方が幸せだと思うよｗ

[122: 匿名]

これからは核シェルター仕様のマンションでしょう！
高機能浄水器と自家発電とＨＥＰＡフィルター換気システムと地下防災倉庫はあったほうがいいね。

[125: 匿名さん]

免震装置には住民すら近寄れないと思いますよ。何かの実験施設なのでしょうか？
ピキピキ音なりなど、ポルターガイスト現象の可能性も疑われます。一度、その
筋の専門家にみてもらってはいかがでしょうか？

[126: 匿名さん]

>>120
それは中低層に限ってのことじゃないの？
一方でタワーの免震は躯体強度手抜きありきだから、都心には需要がないよ。

[128: 匿名]

免震は装置と維持にお金がかかる
しかし上物には耐震 制震よりもお金がかからない
地震は今回の様に起こってみないとわからない
免震が良いかもしれないし 想定外の動きをした場合地面と建物の間が直接ではなくゴムなどの緩衝介在物があるのでにどうなるかわからない一面もある
ただその位の動きがあった場合は耐震だって制震だってわからない

[129: 匿名さん]

とにかく、実績のない免震は、ボロボロに崩壊する可能性が０ではない怖さがある。
単純明快な耐震(＋制震でもOK)では家具が揺れで動くかもしれないが実績がある。
世界の高層ビルは過去倒れてない。

[130: 匿名さん]

耐震物件で家具をちゃんと固定するのが、最も実質的ではないだろうか。
これだけ心配して、結局生きてる間に東京直下型地震が来なかったりして。
東南海沖が来ても、震度５強程度ならタワマンほぼ無傷なのは今回で判った。

[131: 入居済み住民さん]

免震マンションに住んでますが余震のたびに船のように揺れて最近ずっと船酔い状態なのですがそんな方他にもいらっしゃいますか？？？

　確かに揺れはマイルドなのですが正直気持ち悪いです（ウォエ～～苦笑）

[132: 匿名さん]

その揺れ方は耐震の揺れ方ですね。

[133: 匿名さん]

誰か建築工学に詳しい方、何の音か教えて下さい。
　　↓


何故か書き込みが規制（？）されていたので遅くなりました。
一部の方からは返答はもらえませんでしたが、同じ不安を抱えていらっしゃるかたも見受けられますので、純粋に情報交換として動画をお知らせしたいと思います。

携帯からのデータ抜出とアカウント作成、アップロードで時間がかかってしまいましたが

http://www.youtube.com/watch?v=kQXMNiGfo8U

こちらに上げておきました。

Ｃ棟の中層階（向かいに見えるのはＡ棟です）に住んでいるのですが、３月１１日の地震後、揺れの度にシーソーのような軋む音が聞こえるようになり、ずっと気になっていました。
ただ、これだけの規模の地震だったので他の方も同じようなものなのかな、気にし過ぎかなとここで聞いたのが発端です。
携帯の記録には１９時とあるので、３月１１日の１８時５８分頃の地震（東京は震度３程度）だそうです（間隔的に久々の揺れだったように記憶しています。びっくりして飛び起きて携帯で撮りました）。

６１５さんの書かれている「制震ダンパー」の音であれば、自分の取りこし苦労なので安心です。
このような音は前から皆さんのお宅でも発生していますでしょうか・・・？
防災センターへの報告は当然として、自分はご近所付き合いなどないので、情報交換させていただければ幸いです。
※Ｃ棟であること、窓から見える景色の証明などは、昼間に同じアングルで録るなどやろうと思えばできるのですが、さすがにそこまでは求められてないと思いやっておりません

[134: 匿名さん]

なんだかいつも揺れてるような気がする。
建物よりも、自分の感覚が麻痺しているようだ。

[135: 匿名]

そのうち仙台のタワマンの
被害がどうだったか詳しく分かるだろう

[136: 匿名さん]

昔の免震だと揺れるのかなぁ。

うちの免震は新しいので、ゆれを抑えるためのダンパーという装置が入ってます。
ほとんど揺れはありませんよ。収束が早い。

耐震の建物だとゆっくり揺れて気持ち悪いことがあると聞きます。
耐震の建物なのでは？

[138: 匿名さん]

震度７って、東京湾直下型でしょ？
免震は立て揺れしたら絶対マズいよ。宙に浮いたあとドカンと落ちて、プロレス技みたいになるよ。

[139: 匿名さん]

想定外の隕石落下も考えられるね（笑）

[140: 匿名さん]

阪神淡路大震災：震度7　加速度　600～800ガル
重力加速度が980ガルだから１Ｇに近いわけ。垂直方向Ｇならマジやばい。
ちなみに震度５弱では80～150ガル。今回は横Ｇだから免震できたかもね。