新スレッド立てました。
オール電化とガスどちらにするか迷っています。
電気供給会社のHPを見ると電気かなと思いますが
ガス事業者に聞くと電磁波が・・・などといわれます。
床暖房を使用する前提だとどちらがよいでしょうか?
↓【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18224/
[スレ作成日時]2011-03-10 19:26:05
オール電化VSガス 【その2】
88:
匿名さん
[2011-03-18 18:51:48]
オール電化派こそ、計画停電で困っている人たちにオール電化で良かったと言えるのか?
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89:
匿名
[2011-03-18 19:10:34]
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90:
匿名さん
[2011-03-18 19:26:20]
やはり電力需要をまかなうには、電気の消費量を減らすといいのですね。
オール電化はやめたほうがいいことはわかりました。節電に励みます。 |
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91:
匿名さん
[2011-03-18 21:06:06]
これからは
一家に一個の原発だよ(そのような物) ある意味 最強のオール電化だよ |
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92:
匿名
[2011-03-19 00:19:30]
オール電化でもガス派でも、節電が必要なのは同じですね。
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93:
匿名
[2011-03-19 00:20:24]
↑付け足し。
電力が足らない地域の話です。 |
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94:
匿名さん
[2011-03-19 00:41:37]
電力が足らない地域?
どこにいようと節電は必要ですよ!まったく! |
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95:
匿名
[2011-03-19 04:04:35]
リスク分散は良いことですが都市ガスでなければコスト的に不利過ぎます。
また都市ガスも使用規制やら止まる場合もありますし。 やっぱりオール電化+カセットコンロ常備等が良いかなぁ。 |
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96:
匿名さん
[2011-03-19 04:38:43]
原発は確かに現状必要と言われるかもしれないが、本当にそれでいいの?
下手すると日本の何割って単位に影響が出て、もう住めない地域とか出るんですよ 更に海外にまで迷惑掛けちゃうんですよ。 それでも私には被害無さそうだし便利だからいいや♪ 本当にそんなんでいいの? もうね、電気が不足するなら一軒30A規制とかして、4人家族なら40A、5人なら50A それでも「アタシはいっぱい電気使いたいの」って人には 基本料金10A当り1万円とかしなきゃダメだと思う。 電気機器の消費電力は全般に減ってるのに、家全体で使用量が増えてアンペアも増えるなんて 絶対おかしい考え。そうすれば太陽光の普及だって絶対に進むよ。 電気でもガスでも灯油でも、好きなモノ使えばいいよ でも家庭でのアンペア数増やさせるのはダメ! 原発の為にある深夜電力制度も廃止しなきゃダメ! 私は子供に日本をちゃんと残してあげたいの。 |
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97:
匿名さん
[2011-03-19 06:57:25]
この際だから
原発の半径30km以内 家建てるのやめればいいじゃん 東電の人間だけが30km以内で住めばいいんだよね 国と東電が 地上げしてね 金が無いと動けないし ものすごい堤防作らないとダメなんだし 原発は はっきり言って 必要だし |
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98:
匿名さん
[2011-03-19 07:03:01]
原発は必要だけど、国内に55基も必要なんだろうか。
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99:
匿名さん
[2011-03-19 08:24:26]
それ
いえてるな |
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100:
匿名さん
[2011-03-19 11:05:29]
>電気機器の消費電力は全般に減ってるのに、家全体で使用量が増えてアンペアも増えるなんて
>絶対おかしい考え。 アンペアを増やせば基本料金が上がるし、従量電灯であればある一定の使用量であれば単価が 安いですから考え方としては貴方の考えに近いです。 逆にガスは使えば使うだけ単価が安くなりますので、貴方の考えに反しています。まずこちらの 考え方から正すべきでしょう。 |
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101:
匿名さん
[2011-03-19 11:35:01]
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102:
匿名
[2011-03-19 11:51:40]
節電により原発をやめると言うのは
例えば電車をなくして皆が日本中歩きか車で移動するとかですか? 娯楽施設や外食産業、スポーツ関係などは全面禁止? 企業は日本に工場を作らずに、全て海外で生産するとか? 農業もビニールハウスなんか電力使いすぎるから、天候により出来るものだけ作る? これら全部行っても、まだまだ原発がないと無理ですよね。 日本から原発をなくしても大丈夫なほど電力を減らすのは、個人宅では不可能です。 原発反対は解ります。それには、代替えエネルギーの開発が不可欠です。 |
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103:
匿名
[2011-03-19 12:05:53]
>94
個人の節電と、日本中の節電を一緒にしないように。 個人の節電は、エコとして良いことですが 電気がある西日本の企業は、今こそ活発に動いて日本経済を支えなければなりません。 日本経済が破綻すれば、東日本を支えることも不可能になりますよ。 |
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104:
匿名
[2011-03-19 12:08:17]
>98の疑問は、同意です。
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105:
匿名さん
[2011-03-19 12:23:23]
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106:
匿名
[2011-03-19 13:04:20]
素人考えの代替え案としては
石油が取れる『藻』の開発に全力をあげて全力で取り組み、商品化出来れば 石油を使う系の発電所だけでいけるかも。 二酸化炭素はガンガン出るかもだし 災害事故の可能性も近いだろうけど 放射能よりは… |
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107:
匿名さん
[2011-03-19 13:07:19]
>96さんはなにもガスを推進してるわけではない。
>消費電力を減らすべきだといってるのである。 96、101さんは消費電力の削減だけに着目して、全体の省エネという観点が少し 足らないように感じます。電力さえ使わなければガスや石油製品はいくら使っても 構わないという考えは、現時点の東京・東北電力管内の供給電力不足対応という 近視眼的な見方しかできていないように思えます。 |
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108:
匿名さん
[2011-03-19 13:51:24]
>電力さえ使わなければガスや石油製品はいくら使っても
構わないという考え… 誰もそんな事は言ってない。節電した分をガスや石油で まかなえって事ではない。 今、個々にある設備は変えるのは難しいので オール電化、ガス併用、石油併用にしろ みんなが使ってる電気を節約したら?って事。 で、お金に余裕のある人は太陽光の設備を付ければいい。 |
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109:
匿名
[2011-03-19 15:15:14]
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110:
匿名さん
[2011-03-19 15:26:01]
個人の節電だってみんなでやれば効果は大きいんですよ!
身近なところからやるのが一番手っとり早いし、 議論だけで何もやらない人よりずっとましだと思います! |
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111:
匿名
[2011-03-19 16:15:39]
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112:
匿名さん
[2011-03-19 16:21:51]
うん。確かに現時点で原発全廃は無理。
ただ、東京電力の場合全発電量中、 原発依存は20%前後と関西に比べれば 意外と依存率は低い方なので、 全戸(オフィス、店舗も含め)5% でも節電すれば、少なくとも 廃炉になる福島原発の替わりの 原発は建設せずに済むと思う。 |
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113:
匿名さん
[2011-03-19 16:36:51]
> 個人の節電だってみんなでやれば効果は大きいんですよ!
> 身近なところからやるのが一番手っとり早いし、 > 議論だけで何もやらない人よりずっとましだと思います! そのとおり!! 家庭用電力ぜんぶ合わせれば微々たるものではない。 |
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114:
匿名
[2011-03-19 16:39:28]
じゃあ、今関東圏で電車が止まったり工場ラインを止めたり、計画停電が行わなきゃならないほど電力が足りないのは
原発の問題は少なくて 火力がやられてるのが問題ってことなの? 原発が停止したからかと思ってた。 |
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115:
匿名
[2011-03-19 16:41:24]
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116:
匿名さん
[2011-03-19 16:42:14]
オール電化ではない人たちが、みんなオール電化に変えたら
どれだけ電力消費量が増大するのかと思うと、ゾッとする。 |
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117:
匿名さん
[2011-03-19 16:47:12]
土地を買い取って 町全体を原発にすればいいんだよ 民間人は半径30kは住んではダメにしてさ 国有地たくさんあるから 移って 家建ててあげてさ 今なら 可能だろう? |
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119:
匿名さん
[2011-03-19 17:46:21]
>>114
そうです。 計画停電は火力発電所がいくつか復旧するまでの間です。 古い原発はより安全な新しい原発に置き換えるべきです。 この事態は原発反対と言って新しい原発を作らせなかった 人たちのせいもあると思いますね。 |
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120:
匿名
[2011-03-19 18:57:28]
>119
そうなんですか〜。 原発作り直すのにどれだけ時間がかかるのか、いや無理かも=関東圏はどうなるんだと、悲壮感があったけど (↑反対にあうだろうし) 火力なら、時間はかかるとしても原発よりは速く復活出来ますね。 CNNで、最新設備の原発は万が一の時は電力を使わなくても冷却出来るシステムになっている。福島は古い設備だったのも問題だったと報じていました。 まだ古い原発があるなら、最新設備に作りかえて欲しいですね。 |
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121:
匿名さん
[2011-03-19 19:05:28]
ある意味
今が絶好のチャンスなんだよね 町を原発だけにできるでしょ? 移住させて みんなに 家建ててあげろよ 国 |
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122:
匿名さん
[2011-03-19 21:12:59]
> 古い原発はより安全な新しい原発に置き換えるべきです。
新しいことと安全であることは別。 まだ、何の検証もされていないのに、短絡的な二者選択にしてしまう。こういうのが風説の流布。 新しい原発が安全とは誰も言えない。今回のような最高レベルの津波を設計基準につくられた原発は、いまだひとつもない。 東京電力自身「想定外」を連発しているように、新しい原発だって「想定」されていない。 |
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123:
匿名
[2011-03-19 21:30:09]
そんなこと言ってたらキリがないと思うんだけどなぁ
想定外、規定外、までドンドン考えを進めていくと 極端な話、隕石落下とかまで想定してそれでも安全 ってことにしないとならないことにまで行き着くんじゃなかろうか。 風説の流布とかそんな大袈裟なこと言わなくても 老朽化したものよりは最新のもののほうがより安全 って考えるのが妥当じゃないかな? |
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124:
匿名さん
[2011-03-19 21:43:54]
堤防の高さが足りないだけでしょ。
ピントはずれ。 |
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125:
匿名さん
[2011-03-19 22:31:33]
最新のが老朽化したのよりは安全ってのは分かるが、
こんな事になった後で、住民の説得できるかな? 少なくとも福島では、より安全と言われても、 再建は不可能。 |
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126:
匿名さん
[2011-03-19 23:25:04]
カセットコンロでは不自由です。停電の時、ガスが使えるなら
ガスコンロのほうがずっと良いです。 計画停電の時も近所の中華料理屋さんは ヘッドライトでガスコンロで調理していました。 |
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127:
匿名
[2011-03-20 01:18:10]
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128:
匿名さん
[2011-03-20 01:19:45]
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129:
匿名さん
[2011-03-20 01:39:56]
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130:
匿名さん
[2011-03-20 06:55:02]
別にコンロなんて、IHでもガスでもいいんでね。
実際のところ、IH派はオール電化にしたいから、 ガス派は火を見て料理したいから、って理由で 選ぶのが多いんじゃない? 災害時の事を選択理由の1番に考える人は いないんじやないの? まあ、今回の災害で選択理由の上位に上がって くるかもしれませんが… |
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131:
匿名
[2011-03-20 08:39:05]
災害により、やっぱりガスは危ないのかなと思った方も多いのでは?
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132:
匿名さん
[2011-03-20 09:29:11]
> 少なくとも、最新の設備では、今回のような大災害が起きて電力が途絶えた場合も想定されていて
> 万が一の時には、電力がなくても人を使わずに冷却が出来るシステムになっているそうです。 > (CNNより) おいおい、そんなの信用するなよ。 今回の教訓わかってないな。 |
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133:
匿名さん
[2011-03-20 09:31:06]
>カセットコンロでは不自由です。停電の時、ガスが使えるなら
>ガスコンロのほうがずっと良いです。 最新のガスコンロはオプションの乾電池パックみたいのものを付けないと 停電時に使えないようですが、これって普通付けるものなんですか? |
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134:
匿名さん
[2011-03-20 09:33:34]
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135:
匿名さん
[2011-03-20 09:41:30]
災害で強いのは意外とプロパンかもしれん。
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136:
匿名さん
[2011-03-20 09:41:32]
>少なくとも、最新の設備では、今回のような大災害が起きて電力が途絶えた場合も想定されていて
>万が一の時には、電力がな少くても人を使わずに冷却が出来るシステムになっているそうです。 それって実用化されていない(研究中、実証中)の高温ガス炉のことですね。 実用化されるのに後十年かかかりますし、小型炉にしか使えないので日本の現在の 軽水炉の代替にはなりません。 |
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137:
匿名さん
[2011-03-20 09:52:15]
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138:
匿名さん
[2011-03-20 10:57:17]
「浜岡原発、新設見直し…プルサーマルも凍結」
まあ、当然こうなるわな。 |
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139:
匿名さん
[2011-03-20 11:20:38]
>>137
なんと私の事務所はいまだにプロパン。コストは都市ガスの約倍、ちなみにトイレはいまだに汲み取り、都市計画から置いてけぼりですが災害の時はガスとトイレは使えます。 |
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140:
匿名
[2011-03-20 11:53:00]
>136
いえ、すでに実用化されてる話として報道されてましたよ。しつこいほど。 福島は古いタイプのものを使っていて、それにしなかった。と。 私は原子炉には詳しくないので、CNNがそう言ってたとしか言えませんが。 |
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141:
匿名
[2011-03-20 11:54:19]
プロパンガスって火災が起こっても燃えないんですか?
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142:
匿名さん
[2011-03-20 13:23:32]
>いえ、すでに実用化されてる話として報道されてましたよ。しつこいほど。
高温ガス炉でないとすると何でしょうね? ちなみに高温ガス炉については以下参照下さい。 http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK201101170200013... |
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143:
匿名さん
[2011-03-20 13:26:18]
大家の初期投資が安く済むため、安い賃貸アパートでよく使われているプロパンですが、
現在ほとんどのガスメーターに震動で自動遮断する機能が付いています。 各自でリセットして復旧はできるものの、震度5を越えるような地震の場合、 屋内外のガス管などの設備に問題が発生する可能性があり、いくら震災後もガスボンベが 空になるまでは使えるとはいえ、ガス業者に点検してもらってからリセットしないと危険です。 自己判断でガスを使用する場合、発生する事故の責任は全てリセットした人になります。 停電時には換気扇も使えず、一酸化炭素中毒やガス漏れによる爆発で、 家族全員や近隣住民を死なせてしまうおそれもあります。 |
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144:
匿名さん
[2011-03-20 14:47:14]
計画停電中でもガス赤外線ストーブ使っています。
換気に気をつければ3時間くらい大丈夫です。結構明るいので照明効果もあります。 寒くて暗いのは怖いし、ロウソクは倒したら危険だし。 |
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145:
匿名さん
[2011-03-20 16:05:12]
室内の空気を燃焼して室内に排気ガスを出すタイプの暖房器具の取扱説明書には、
石油でもガスでも1時間に1~2回とか、30分おきに換気しろと書いてあるものがほとんどです。 それだと1時間に0.5回の換気を行う24時間換気が機能していても追いつかないです。 自然換気には1分くらい窓を全開しなくてはいけないとか、寒いのにやっている人はいるのか? という感じですよね。 ただ、酸欠やCO中毒になると、一番酸素を使う器官である脳が先にやられるそうです。 軽い酸欠状態では仕事や勉強の効率低下くらいで済みますが、体の動きが不自由になるなどの 自覚症状が出た頃には、もう自力で逃げられず手遅れだとか。 死なないように気をつけましょう。 |
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146:
匿名さん
[2011-03-20 16:07:38]
停電で石油ストーブ使っているオール電化の人たちも同じですよ~。換気は当たり前ですね~。
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148:
入居予定さん
[2011-03-20 17:48:50]
電気・ガスにかかわらず、なるべくエネルギーを使わずに済めばそれに越したことはないですね。
火が使えるということは煮炊きのほか、暖がとれる点が有利です。 非常時に火を使う場合に換気をするぐらいの基礎知識は、オール電化生活を送っていても持ち合わせていたいですね。 便利な生活は、生活力を奪っていくような気がします。 |
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150:
匿名
[2011-03-20 18:12:34]
オール電化です。
うちは高気密住宅で全巻空調(冷暖房)、第一種換気で 石油ストーブなどストーブ類は使わないのでありません。 夜完全に停電になった場合は、暖は諦めるしかありません。もしそれまでに暖められている状態なら、窓を開けなければ半日くらいは家中暖かいです。 カセットコンロを使うなら窓を開けないと怖いですね。 昼間太陽が照ってくれればその間は、太陽光発電の電気のコンセントが使えるので、多少の事はなんとかなります。 災害時、これはかなり助かるのではと思います。 高気密住宅でオール電化は便利で感動していましたが、電気がこないとどうなるか、この度は色々考えさせられました。 万が一の時、電気は復旧が早いそうなので、それに期待するしかなさそうです。 もし壊れても爆発などの危険がない(少ない?)のはいいかなと思います。 |
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151:
匿名さん
[2011-03-20 18:20:33]
えっ。
高気密住宅ってカセットコンロ使う時も 換気が必要なの? ウチ、鍋する時なんか普通に使ってますが、 危なかったの? |
||
153:
匿名さん
[2011-03-20 20:17:20]
>オール電化です。
>うちは高気密住宅で全巻空調(冷暖房)、第一種換気で >石油ストーブなどストーブ類は使わないのでありません。 >夜完全に停電になった場合は、暖は諦めるしかありません。もしそれまでに暖められている状態なら、窓を開け>なければ半日くらいは家中暖かいです。 高気密住宅の全館空調って今の時期の3時間程度の停電であれば問題なさそうですが この夏に予定されると噂されている日中ピーク時間中心の3時間以上渡る計画停電でにも 耐えられるものなんでしょうか? |
||
154:
匿名さん
[2011-03-20 20:20:05]
>高気密住宅ってカセットコンロ使う時も
>換気が必要なの? >ウチ、鍋する時なんか普通に使ってますが、 >危なかったの? いや、地震による揺れで気密が破れて高気密住宅では無くなっていますから 大丈夫だと思いますよ。 |
||
155:
匿名さん
[2011-03-20 20:30:52]
高気密高断熱住宅なら、停電で冷暖房が切れても、3時間ぐらいであれば、
ちゃんと保温・保冷されるので、快適ですよ。 |
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156:
匿名さん
[2011-03-20 21:35:30]
>高気密高断熱住宅なら、停電で冷暖房が切れても、3時間ぐらいであれば、
>ちゃんと保温・保冷されるので、快適ですよ。 3時間を超えるようだと厳しいということなんですね。どうもありがとうございます。 |
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157:
匿名さん
[2011-03-20 22:59:14]
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158:
匿名さん
[2011-03-20 23:11:14]
いつ水道復旧するか分からないのに便所流すとか賭博師だな。
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159:
匿名さん
[2011-03-21 00:36:15]
とにかく節電に励むだけですっ!
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160:
匿名
[2011-03-21 00:52:10]
>151
普段は24時間第一種換気なので、めったに窓を開けたりしませんが 停電になったら換気は止まると思ったので(←違ってたらすみません) ガスコンロなど使う場合があるなら開けた方がいいのかなと 私が勝手に思っただけです。 開けなくてもいいのかもしれませんが、ガスコンロってなんか苦手で。 普段は使わないし、昔購入したものをしまいっぱなしにしています。 |
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161:
匿名
[2011-03-21 01:01:08]
>153
私が書いたのは、全館空調が…と言う意味ではなく 高気密住宅なので、一度家が暖まれば暖房を切っても半日は暖かさがつづく。 と言う意味で書きました。 入居してまだ数ヶ月で冷房はまだ経験していないので 冷房をきってもどれくらい快適さが続いてくれるのかは解りません。 |
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162:
匿名さん
[2011-03-21 10:47:05]
>>156
かなり見苦しいやっかみだね。 不勉強なために大金をかけて低気密低断熱の家を建てて後悔しているのは わかるんだけど、悲しくならないか? 3月は、南関東の高気密高断熱住宅なら、オール電化で安くなる 夜間の23時から7時まで暖房するだけでも、保温能力が高いので、 7時から23時まで暖房しなくても寒く感じない。 もし、寒く感じるのなら、それは高気密高断熱住宅じゃないから。 ガス併用は、ガス暖房するのは電気の節約になっていいと思うんだけど、 エアコンよりCO中毒や火災リスクはあるので、注意して下さいね。 |
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163:
匿名さん
[2011-03-21 11:14:50]
本当にエコとか節電とか気にするのなら、
光熱費は使用料じゃなく使用量で考える 様にしないとね。 |
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164:
匿名さん
[2011-03-21 11:53:06]
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166:
通りすがり
[2011-03-21 12:13:15]
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167:
匿名
[2011-03-21 12:41:46]
量もたいせつだけど
どんなエネルギーで発電しても 電力の需要が極端に減る夜中に電気を使う方が 需要が多すぎて足りない可能性がある昼間に使うより 節電効果…いや、なんて言うのかな。バランスを保つ意味でもいいよね。 だから、夜中に使う人をどうこう言うのは変だと思う。 電気が貯められるなら話は別だけど。 値段の問題じゃなくてね。 |
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168:
仙台市
[2011-03-22 15:29:16]
電気は3日で復旧しました、水道は1週間から10日、都市ガスは1ヶ月以上かかるとのこと。
災害時欲しいもの順番に、 照明、暖房、料理、情報、シャワートイレ、風呂、移動手段。 電気と水道が揃えば全部カバーできます。 そこで思ったこと、 オール電化にしておけば良かった... 電気自動車にしておけば良かった... とりあえず電気自動車はしばらく無理そうなので電気自転車を買いました。 給湯がそろそろ交換時期なのでガスは解約し、ソーラー発電付きのオール電化にします。 |
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169:
匿名さん
[2011-03-22 15:40:05]
値段を気にしなければ、プロパン最強!
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170:
匿名さん
[2011-03-22 16:17:46]
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171:
匿名さん
[2011-03-22 17:02:48]
一般論として、プロパンはボンベ運ぶだけ
だから、災害時に強いってこと。 供給元が破壊されたらとか、道路が寸断されたら とか、って言ったらキリ無いよ。 まあ、俺はガス信者でもないから、電気も無い 真っ暗な中でガスだけ使えてもって気は するが… |
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172:
匿名さん
[2011-03-22 17:55:29]
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173:
匿名
[2011-03-22 18:17:51]
プロパンが来たところで、電気使わずに出来る事ってガスコンロ…つまり、料理だけでしょ?
電気使えるならオール電化の方が何だって出来るのでは。 家が無事なのが前提だけど。 |
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174:
匿名さん
[2011-03-22 18:17:55]
プロパン使い切るの時間かかるよ。てか、ゼロにならないように交換してくれるからな。
交換のタイミングにもよるけど、交換後すぐなら1か月ぐらい持つんじゃない? |
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175:
通りすがり
[2011-03-22 18:43:17]
>>172
そうです。貴方が特異ですね。 |
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176:
匿名
[2011-03-22 22:37:13]
被災地に住んでます。
災害時にプロパンは強いっすよ。 停電してようが使えます。 更に、節約して使えば一ヶ月以上楽勝で使えますよ。 水が出ないのは痛すぎますが・・。 |
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177:
匿名
[2011-03-23 01:12:19]
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178:
匿名さん
[2011-03-23 03:51:14]
↑そんな事を言っても堂々巡りだ、家が倒壊してはインフラ供給の意味が無いし
死んでしまったら元も高も無い。 「自家ストックの燃料で火が使える」これがプロパンの良さだろ。 まあその時だけの為にプロパンを選ぶのも、どうかと思うけどね・・・ それよりも個々の節電が重要となった今、契約電力量から言っても 電気喰い過ぎだと言われかねないオール電化を、どう考えればいいって事。 これからは電気料金の値上げと、深夜電力制度の廃止改定が検討される そこにどう柔軟に対応出来るかも、一度考えてみるべきでしょう。 |
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179:
通りすがり
[2011-03-23 07:09:59]
>>177
暖房? |
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180:
入居予定さん
[2011-03-23 08:33:39]
ガスコンロだけなら5㎥/月もあればOKだから、炊事に限定すれば大きくコストは変わらないと思うよ。
暖房にも転用できるから、多少災害に強くなるかも>プロパンガス |
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181:
匿名
[2011-03-23 21:31:12]
>>177
毎日車で給水してます。 調理や洗い物は普通に行います。 ただ、風呂に入れるほどの大量の水を給水するのは体力的にきついので、大きいバケツに沸かしたお湯と水を混ぜて行水します。 分かっていただけましたか? |
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182:
匿名
[2011-03-23 23:52:15]
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183:
匿名
[2011-03-23 23:59:58]
>178
電気代の値上げは避けられないと思います。 リビアや中東も不安定ですから、石油の値段が上がり、石油を必要とする火力発電は致命的ですしね。 電気は今こそ、可能な人は、パンクしそうな昼間より需要が少ない夜中に使った方が分散されていいでしょうから 深夜割引廃止は命取りなのでは。 |
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184:
匿名さん
[2011-03-24 00:48:29]
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185:
匿名
[2011-03-24 03:00:28]
183さんに同意。
電気料金の値上げも、もしかしたら計画停電実行時間帯の6:00~22:00とかかもね。 便乗してガスも値上がりしそうかも。 |
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186:
匿名
[2011-03-24 06:34:20]
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187:
181
[2011-03-24 06:51:41]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |