オール電化VSガス 【その２】

[匿名さん]

新スレッド立てました。

オール電化とガスどちらにするか迷っています。
電気供給会社のＨＰを見ると電気かなと思いますが
ガス事業者に聞くと電磁波が・・・などといわれます。
床暖房を使用する前提だとどちらがよいでしょうか？

↓【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18224/

[441: 匿名]

デマじゃなく経産省が出してた。
オール電化と原発のスレにリンクがあるの見た。たしかに原発の効率化対策に、ヒートポンプ式給湯器と書いてあったし、化石燃料にはエコキュートのことは書いてなかった。

今、携帯からだからリンク探せなくてゴメン。まだ続いてたら家帰ってからリンク貼るよ。

なんか適当にデマとか言うの良くないよ。反証もできてないならどっちがデマかと疑ってしまう。

[442: 匿名]

へぇーこのオール電化時代にガス派ってこんなにいらっしゃるんですね～びっくりです。

[443: 匿名さん]

>440
>オール電化かガスが良いのか優劣つけるのはいかがなものかと。

あ、いや、そういうスレですから...
すれ立てるなゴルァってか?

[444: 匿名]

オール電化時代って…。
田舎丸出しですね。プロパン地域だけでしょ。

知らないかもしれないけど、都内でもそこそこの価格帯ならオール電化なんてほぼないですよ。
安いのには多いかも。30坪もないようなところで。だから騒音加害者になっちゃうんだろうな。哀れだ。

[445: 匿名さん]

>444
>田舎丸出しですね。プロパン地域だけでしょ。
>知らないかもしれないけど、都内でもそこそこの価格帯ならオール電化なんてほぼないですよ。

知らないなぁ。

全国ではこんな感じ。
>新築住宅に占めるオール電化住宅の割合（電化率）は増加し、10年度には33.8％
>http://www.kankyo-business.jp/news2010/20100928a.html

2006年と古いけどその時点でも関東で15%。
>■関東エリア　　2006年度見込　76千戸（オール電化率15%）　2015年度予測102千戸（オール電化率25%）

関西では2006年時点で都市ガス普及率80%だけど新築オール電化率31%。
>■関西エリア　　2006年度見込　60千戸（オール電化率31%）　2015年度予測62千戸（オール電化率38%）
>2005年度に都市ガス使用率が80%を超えるなど、全国的に見ても都市ガスが普及している。特に大阪、京都府はその普及率は非常に高い。
>https://www.fuji-keizai.co.jp/market/06048.html

知らないなぁ。

[446: 匿名]

新築に占める割合なんでしょ。その程度の数字で関東はどこがオール電化時代なの？
過半数にもいかないのに？

あと言ってるのは都内だから。関東なんて広い範囲じゃ都市ガスもない田舎もあるでしょ。
都内も稀にオール電化の戸建て売ってるけどね。ショボイのが多いけど。

[447: 匿名さん]

＞オール電化と原発のスレにリンクがあるの見た。たしかに原発の効率化対策に、ヒートポンプ式給湯器と書いてあったし

なんだ別スレにあった経産省の「原子力の推進・電力基盤の高度化」施策に記載があったから原発と
エコキュートが関係しているソースとしたのか・・・

それなら以下の施策は全て原発と関連しているということになりますね。（太陽光
風力、スマートグリッド、蓄電池当たりも原発関連事業？）
貴方は原子力の推進と電力基盤の高度化とを同一視して完全に全否定することが
目的なんですか？

------------------------------------------------
[高効率給湯器導入促進事業]
電力需要の平準化に資するとともに､省ｴﾈ効果の高い高効率
給湯器(CO2冷媒ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ給湯器)の普及を図るため､当該給
湯器を導入する費用の一部について補助を行う｡

[次世代送配電系統最適制御技術実証事業費補助金]
太陽光発電等の大量導入と系統安定化の両立のため、ヒート
ポンプなど需要家機器の最適制御、配電系統の電圧制御シ
ステム等を開発。

[クリーンエネルギー自動車等導入促進対策事業]
ｸﾘｰﾝｴﾈﾙｷﾞｰ自動車を導入する者及び燃料等供給設備を設
置する者に対して、その費用の一部を補助。

[風力発電連系対策助成事業]
電力連系への影響から風力発電の導入に制約が生じている
地域において、新たに風力発電を設置しようとする事業者に
対し、風力発電の出力変動による電力系統への影響の緩和
に資する蓄電ｼｽﾃﾑの導入に必要な経費の一部を補助。

[負荷平準化機器導入効果実証事業費補助金]
一般家庭を対象にスマートメーターを設置し、料金プログラム
や機器制御技術を活用した需要側管理による省エネ・負荷平
準化効果を実証する。

[大規模電力供給用太陽光発電系統安定化等実証研究]
大規模太陽光発電を電力系統に連系した場合に課題となる
系統安定化対策やﾋﾟｰｸ対策のための技術等を開発するとと
もに、その有効性を実証。

[新エネルギー系統対策蓄電システム技術開発]
大規模な新エネルギーの供給を可能とするため、送電系統の
安定化を担える大型蓄電池及びシステムの開発を行い、実証
によりその有効性を検証し、将来の風力発電、太陽光発電等
の大量導入に伴う系統上の課題解決を図る。

http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/22fy-seisakuhyouka/28.p...

[448: 匿名さん]

オール電化率って、ピンと来ない
38%って高い方なの？

[449: 匿名さん]

どこに
“原発のためのエコキュート”
って書いてあるんだろう？

[450: 匿名]

>447

まずはきちんと整理しよう。

オール電化と原発が関係ないかあるかに対してのソースの提供なのであって、その是非を問うものじゃない。
単に事実を出しただけ。


その他の政策に関しては、この場で否定も肯定もしない。この場では興味がない。

別の話に持っていきたいかもしれないけど、政策的に原発のためにオール電化は推進された。ただそれが事実。

[451: 匿名さん]

>446 新築に占める割合なんでしょ。

導入する人は自由に判断出来るってことで、それでいいなじゃい?
導入済みの人は判断しても動けない人の割合を語ってもねぇ。

> その程度の数字で関東はどこがオール電化時代なの？

たしかに多くはないね。
ただ、

>知らないかもしれないけど、都内でもそこそこの価格帯ならオール電化なんてほぼないですよ。

は言い過ぎじゃない? 30%オーバーとかなんだから。

それに、初期投資が高いから、トータルで良いと分かっていても導入できない人が多いことを加味すると、意外に導入率高いなぁ。

[452: 匿名]

住宅を買う中でたかだか数十万のエコキュート、初期投資が高いってレベルじゃない。

オール電化の億ション、タワマンなんて都内にある？田舎じゃない限り三流デベしかオール電化マンションなんてないでしょ。それか賃貸かな。

[453: 匿名さん]

都会の人は金持ちだから、月々の電気代がどうとかって、あんまり気にしないし
わざわざオール電化にする必要性も感じないんでしょうね。
選択できるエネルギーの種類が多いほど自由度が高くなるし、いざとういう時のために
ガス管くらいは敷地に引っぱっておいた方が安心だと思うんでしょうね。

[454: 匿名]

まぁ言い方を変えればオール電化っつーのは「ガスが無いだけ」だからなぁ

[455: 匿名さん]

浴室暖房乾燥も電気だと弱くて使いものにならないから、
ガスのハイパワーが好まれるのでしょうね。

[456: 匿名さん]

デベで働いていた知人はマンションだとオール電化の方が建築費が安くなり
（ガス管をひくのが高い＆オール電化設備はまとめて仕入れるので安い）
一戸建てならガス併用の方が安くなると言っていました。

そしてマンションは一度オール電化で建ててしまうと後から
ガス管を入れられないので（難しいから、だったかも？）
ランクが上のマンションはガス管をひくということを
そのデベはやっていたそうです。

[457: 匿名さん]

＞都会の人は金持ちだから、月々の電気代がどうとかって、あんまり気にしないし
＞わざわざオール電化にする必要性も感じないんでしょうね。

都会（というより大都市圏）はガスの配管インフラ負担が地方より少ない分、都市ガス
単価が安くできるため、オール電化にしなくても給湯コストが低く出来るのでオール電化
に地方ほどの価格競争力が無いだけです。（オール電化にすると新築でも気持ちコスト安程度
で既存の入れ替えではコストメリットが出ない程度の差しかない）

[458: 匿名さん]

>>424

>特にヨーロッパでは、対日本仕様のIH製品がほとんど電磁波基準を満たしていないほど
>厳しい規制があるし。

ほんとですか？

日本の電機工業会の言っていること
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:w7KYPA7b2E8J:www....

スイスの公衆衛生局の言っていること
http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00053/00673/03156/index.html?...

スウェーデンの大手家電メーカーが言っていること
http://www.induktion.se/node724.asp

数値も内容もほとんどおんなじですけど．．．

[459: 匿名さん]

＞オール電化と原発が関係ないかあるかに対してのソースの提供なのであって、その是非を問うものじゃない。

厳密に言うと電力の昼夜平準化は原発とはそれほど密接な関係があるとは言えません。
火力発電でも石炭火力のように昼夜平準化が困難な発電所もあるし、フランス
のように原子力であっても昼夜出力調整している場合もあります。日本は電源の
ベストミックスで原発や石炭火力をベース電源と位置付けて昼夜の出力調整を
しない方針にしているだけなので、貴方の結論はイマイチ説得力が欠けます。

沖電のように原子力発電所の代わりを石炭火力が担う場合は、原発が無くても
電力の昼夜平準化は必要になりますので、安価なコストの出力調整を行わない
ベース電源を増やすために昼夜標準化＝深夜の電力需要喚起が必要とされて
いるというのが正しく、それが沖電以外の現時点の電力会社では
原発が主体になっているというだけです。（例えば原発が全廃されて風力や
潮力、地熱発電などがベース電源に置き換わっても昼夜標準化は重要になります）

[460: 匿名さん]

>459

基本的に同意だけど、

>火力発電でも石炭火力のように昼夜平準化が困難な発電所もあるし、

困難でなくとも、夜回すことには意義がある。
電気は貯めるのが難しく、設備投資がピークに合わせざるを得ない。
だから、夜回して夜のうちにお湯を貯めさせることができるから。