オール電化VSガス 【その２】

[匿名さん]

新スレッド立てました。

オール電化とガスどちらにするか迷っています。
電気供給会社のＨＰを見ると電気かなと思いますが
ガス事業者に聞くと電磁波が・・・などといわれます。
床暖房を使用する前提だとどちらがよいでしょうか？

↓【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18224/

[273: 匿名さん]

×その変動でしょう
○その辺どうでしょう

失礼しました。

[274: 入居予定さん]

＞272

ノーリツが出してた思います。
我が家も検討しましたが見送りました。

[275: 匿名]

太陽熱給湯器＋エコジョーズいいと思います。
投資も安いし、シンプルで信頼性も高いし。
普通の電気料金なので日中の電気代も安いですね。ただ節電、特にピークシフトの点がネックですかね。

[276: 匿名さん]

>>275

エコジョーズはガス給湯器のほうですね。

[277: 匿名さん]

普通の電気料金で日中安いって言ってるんだから、間違ってないんじゃないの？
たしかに太陽光発電より効率もいいし、ベストチョイスかもしれない。
人気はないけど。

[278: 匿名さん]

質問です。

オール電化とガスを議論するスレだと思うのですが、
原発や政治の議論に終始しているのは何故ですか?
オール電化は原発が前提ということですか?

今の火力の発電効率は平均40%、最大60%ということは火力発電を最新に更新すれば良いように思います。

そもそも、電力は伝達手段であってエネルギー源では無いと思うのですが、どうなんでしょう。

[279: 匿名]

>278
オール電化のせいで原発がつくられていると思い込んでる人がいるらしく
そういう方は
原発反対＝オール電化反対になるようです。

火力発電を最新と言うよりは、“天然ガスによる火力発電”をつくる事が、今注目されているらしいです。
天然ガス系の企業の株があがってきていますね。

[280: 匿名さん]

>278
＞オール電化は原発が前提ということですか?

原発の夜間の余剰電力を元にして、オール電化普及が進められているという政策になっていると、どこかに政府が出した文書をソースとして説明してありましたよ。

オール電化派もガス派もそれぞれのメリット・デメリットを上げてますから、自然とオール電化のデメリット論の中で原発の話になるみたいです。

オール電化が原発擁護となるデメリット
or
原発がなくなるとオール電化のコスト優位のメリット消失
ということみたいです。

[281: 匿名]

>280
火力発電なら、いちいち夜中に発電を止める、減らすと思い込んでる人もいるようです。

[282: 匿名さん]

火力発電が需要が低くても一定出力で運転するなんてソースはあるんですか？

[283: 匿名さん]

>>281
するしないは別として、
火力発電は原子力発電に比べて出力調整が
比較的容易だと認識しているが、違ったか？

[284: 匿名さん]

>283

じゃぁ、火力発電が主な地域は、深夜割引ないの？

[285: 匿名さん]

どんな発電でも、深夜は余るでしょーに。
毎晩毎晩、出力調整したらコストかかりまくるでしょーに。

[286: 匿名さん]

オール電化が原発擁護になる意味が解らない。

[287: 匿名さん]

まーガス屋にしてみれば、これを機に巻き返しをはかりたいって気持ちもわからなくはありませんがね

今回の件で原子力発電所はこれ以降、新規に造られる事はまずないでしょう。
また、現在休止状態している原子力発電所に関しては国民感情を考えると稼動させるのは当面無理
だと思います。

火力発電所は原子力発電所よりランニングコストがかかりますし、急増のガスタービン（←設置簡単、ランニングコスト悪い）による発電所も増産されますので震災による補填を考えなくても費用は
うなぎのぼりですので少なくとも東京電力管轄においては

電力料金の値上げ→（その後）政府の震災補填による税金の値上げ

でＷパンチですね。
そういった状況になった時に初めて、ガスｖｓ電気のコスト競争がどちらに軍配があがるかを
今後は考えていかなければならないのかもしれません。

まーでも、オール電化＋太陽光発電ならば既存の買取単価48円（本日以降の申請は42円）で
10年固定なので電気料金の値上げをある程度ペイする事が出来るのかも・・・

[288: 匿名さん]

>火力発電所は原子力発電所よりランニングコストがかかります

過去レスで何度か出てますが（違う板だったかな？）
石油火力はダメですが、現在の火力発電所の
主な原料のLNG、石炭ならランニングコストも
原子力発電と大差ないです。
CO2排出は多いですが。。。

[289: 匿名さん]

ココにはガス屋さんが結構いると思いますので顧客拡大のネタをひとつ

今は東京電力管轄にて、計画停電がはやっており発電機がバカ売れしています。
ところが発電機の主燃料はガソリンで、作動音はもとより排ガスの臭さ等で購入はするけど
近所にためらいがあり使えないのが実情です。

ガスもカセットコンロを利用した発電機が数社でておりますが出力や連続運転性でガソリン
に比べて難があります

そこで、co2の排出量はさておき。
音が静かでニオイがあまりしないガス式の高出力発電機を家庭の主電力に繋ぎこめるような
仕組みを１００万以下でつくって貰いたい。

原子力発電なくすればいずれ、電力事情が悪化しコスト逼迫は必死です。
おそらく家庭単位でガスor電気の取捨選択が必要になる時代が来るはずです
（まぁ太陽光＋蓄電池ってのも現実味を帯びてきましたけど・・・）

そのときに、ガスが電気に対してアドバンテージを持つためには必要な投資
なんじゃないかななんて思います。

本気でやれば、夏の計画停電までには間に合うんじゃないの？
頑張れガス屋。

[290: 匿名さん]

>>284
どこの電力会社も依存率の大小はあるが
原発はあるし、285さんの言うように
どんな発電でも発電量>需要量ですから
余ります。出力調整に伴うコストは
知りませんが、技術的には原子力より
出力調整は容易です。
あ。沖縄電力は原発なくても深夜割引
ありますが、他地区に比べてオール電化の
普及率は低いようです。
原発との因果関係は判りませんが…

[291: 匿名さん]

原子力はランニングコストかからないが、廃炉コスト、廃棄物コストが膨大だから、トータル同じぐらいじゃない？
エネルギー戦略は国で考えるもの、国策考える議員選んでる（選んでた）のは残念ながら、自分たちなのだ。

ちなみに、オール電化+蓄暖で深夜割引+蓄暖割引はありがたい。

[292: 匿名]

>289
石炭は、今の輸入体制なら違います。
日本が今後大量に輸入すると見て、値段をあげはじめてます。

輸入による不安定リスクを下げるには、つまりランニングコストを下げるには、
今のところ、ウランとLNGしかないと思います。

原発を作らないのが前提なら
今後は、天然ガスLNGで火力発電し電気をつくる事になるでしょうから
個人的にガス、オール電化どちらでも、関係ないでしょう。
太陽光発電も国策としてすすめていくでしょうから、オール電化はやはりメリット大ですね。

[293: 匿名]

鳩山が２０５０年までに２５％削減なんて世界中に宣言してしまったからね。
石炭や石油による火力発電は現実的に無理。
こんなムチャクチャな政党に政権を渡してしまった我々国民の責任は重い。

[294: 匿名さん]

CO2削減25％の公約なんて、この際守らなくていいんじゃない。
元々アメリカも中国も乗り気じゃない事だし。
仮に25％削減に成功したとして、
「世界中に放射能ばら撒きましたが、CO2は削減しました！」と胸張って言うのかな？

[295: 匿名さん]

>294
確かに。
２５％削減はごめんなさい。でいいはずだよね。この際。


石炭や石油より、LNGがいいのは、色んな意味で同意だけど。

[296: 匿名さん]

輸入に頼らない自前の燃料確保が急務
そういう意味で言うと友愛の海奪還が急務
北方4島も
その為、戦力増強し兵役設ける
原発で原爆製造

・・・おいおい、3次大戦かいな

いっその事、日本人全員でオーストラリアにでも移民
オーストラリアに自治区設けてもらってさぁ
（個人的にオーストラリア好きなんで）
旱魃対策を日本の技術力でやってしまい、オーストラリアとはwin-winの関係築いて
そしたら、とんでもない大国作れるぞ！！

[297: 匿名さん]

25%削減は誰も期待してないし。

なんか太陽光＋オール電化ってよく見るけど、あまり繋がりないよね。ガスで太陽光できるし。

原発のイメージが染み付いたオール電化販売店のイメージ回復作戦なのかもしれないけど、もう一般にはオール電化イコール原発、福島だよ。

[298: 入居予定さん]

>289さん

それってエコウィルのことでは？
発電能力が物足りませんが。
今でも100万以下ですよ。

[299: 匿名さん]

家にガスを引くか、電気だけを引くかの話であって、ガスを肯定するか否定するかではないよね。
ガスが好きならガス火力発電所で発電してエコキュートで湯沸かせばよいよ。
ガス発電60%ぐらいの高効率のがあるし、COP3ぐらいあるからエコジョーズ、エネファームの1.8倍ぐらい効率が良い。

[300: 匿名さん]

現在の電力網は電気抵抗のため、約5％（年間で原子力発電所5〜6基に相当）が送電ロスになってます。

[301: 匿名さん]

>それってエコウィルのことでは？

エコウィルは給湯機能が主で、発電機能は付加機能にすぎないので出来れば発電能力を主とした
製品があればいいかな～と。

また都市ガスだけではなく、プロパンガスの様なタンク交換式（通常にタンクの3/2サイズぐらい）
にしてもらいタンクをカセットコンロの様にホームセンターで販売する形態にしてもらえば
非常用電源としての価値も高まり、災害時にも有用かな、と。

ガス→火→熱をつくるってのが効率良いのはわかるんだけど、電気だって熱をつくるという苦手分野
に挑戦してんだからガスも電気をつくる分野で頑張ってもらえばいいんじゃないの。

いままで電気はあるのがあたりまえという神話が崩れてるんだから、停電があっても電力が途絶え
ない環境をガスが担うってのも面白いでしょ。

[302: 匿名さん]

あ～早く水を燃料にした発電機できないかなぁ～

[303: 匿名さん]

ガスは、火力発電に使えばいい。

一般家庭で、ガス製品の種類が多くなると怖いよ。

災害で怖いのは、地震や津波だけじゃなくて、火事。

[304: 匿名さん]

ガス製品じゃないな、、使うガスの種類。

[305: 匿名さん]

>なんか太陽光＋オール電化ってよく見るけど、あまり繋がりないよね。ガスで太陽光できるし。

太陽光で、ガスを発生させられるのか？

[306: 匿名]

ガスの家はオールガスじゃないよ…
売電もできるし。

[307: 匿名さん]

仙台で被災した友人から、これから建てるなら絶対オール電化にしろと忠告された。
オール電化の家は既に通常の生活に戻れているのに、ガスの復旧はまだ2週間かかるので家は無事なのに風呂には入れないわ料理はできないわで不便極まりないそうだ。

[308: 匿名さん]

>297
>なんか太陽光＋オール電化ってよく見るけど、あまり繋がりないよね。ガスで太陽光できるし。

太陽光で発電中
ガス併用の人は、光熱費の“電気の部分だけ”太陽光でまかなえる。
オール電化の人は、“光熱費の全て”を太陽光でまかなえる。
だから、太陽光つけるならオール電化の方が光熱費安くなりやすいって事。

[309: 入居予定さん]

>308さん

それは違うと思います。
昼間の割高な電気代のお茶を濁すためにオール電化+太陽光なんですよ。
私は電気代を先払いしているようにしか感じませんが。

[310: 匿名さん]

燃料電池、停電時使えず…太陽光も発電量不足
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110330-OYT1T00539.htm

経済産業省、4月から適用の太陽光発電の余剰電力買い取り価格は住宅用が1kWh42円
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110331/106256/

停電時はエアコン動かすほどの電力ないし、買い取り価格は下がっちゃうし、なかなか期待したようにはならないなあ。

[311: 匿名さん]

>309
？
ごめん。意味わからない。
太陽光つまり自家発電した電気で、昼間過ごせたらばっちりでは？

[312: 匿名さん]

>私は電気代を先払いしている

太陽光発電のイニシャルコストの話ですよねきっと。
太陽光発電を入れるお金をそのまま電気代に換算すればって思う人がいるものわかります。

でも今となっては、電気は常に供給されているものって定義を考え直さないと
いけないのかもしれませんよね。

太陽光発電はコンセント１個ですけど昼間最大15Aまでの電化製品が使えるので
災害時の優位性は高いです。

願わくば、自立運転とか切替なしに太陽光発電中は家中のコンセントつかえる様に
なればいいのに・・・
ウチは独立系で配電盤が２系統あるので停電時はもう１系統に繋ぎこみして
使ってますよ。

それでも200V機器が使えないので不便この上ありませんけど・・・

[313: 入居予定さん]

>309です

>311さん
自家発電分だけで生活できたらたしかにばっちりです。
でも＞310さんの言うように太陽光だけでは足りないんですよ。

自家発電分で光熱費が安くなったとしても太陽光発電導入という
先行投資をしているわけですよね。

太陽光発電に投資した分を回収するその日まで電気代を先払いしている
状況に変わりはありません。

[314: 入居予定さん]

＞309です

追加です。

太陽光発電は売電できなければコストメリットは全くない。

オール電化を採用する家庭は生活スタイルが売電に適している。
だって昼間家にいないから。
だからオール電化+太陽光。

でも雪国では太陽光発電の元をとることは絶望的じゃないかな。
天気悪いし、パネルの上に雪つもるし。
太陽光の促進って雪国と北国の人にとってメリットある？

[315: 匿名]

ん、昼間、家にいないで売電するなら、オール電化もガスもないのかと思いますが？

オール電化論は、詐欺っぽいメリットの主張が多くないですか？
どうでもいいことを強調したり、程度を無視したり。

[316: 匿名さん]

太陽光発電はオール電化に特化したものではないということですね
売り電の前からガス使用家庭でも使っているのに、この２～３年あたりからオール電化なら太陽光もみたいな流れができつつあると感じたので
我が家は予算と太陽光を乗せるより瓦屋根にしたいと思ったので太陽光無しのオール電化にしました

旦那が良く言うんですが「蓄電出来て夜にも使えたら考えた」、と
昼間って照明が無くてもいられるしテレビもそんなに夢中になれるような番組も無い（失礼！）、一番エネルギーをためられるのに消費しない時間帯
夏は別ですが季節に合わせて蓄電出来るともっと役に立ちそうに思います

そんな商品ができても初期投資が高そうで手が出ないかな～結局電力会社無くして出来ないという企業との癒着や談合のにおいがしそうです
言いすぎかな？

テレビで平身低頭な姿を見て腹立たしく思いながらも、東電他電力会社に依存しなければならないやりきれなさ・・・

[317: 匿名さん]

>313

>自家発電分だけで生活できたらたしかにばっちりです。

電気は貯められないから、一日中全て賄うのは無理に決まってる。
でも天気のいい日は、昼間発電中は十分賄えるよ。
うち６KW付けてるから、マックスで発電出来てる時なんかは
なんだかんだ贅沢に電気使ったとしてもまだ山ほど余る。
余ったら売って儲けられるし、電力足りない場合には役にも立てる。
いい事だと思うよ。

>太陽光発電に投資した分を回収するその日まで電気代を先払いしている
状況に変わりはありません。

ああ、そういう意味。
お金儲けだけで考えたら、投資分を視野に入れたら得するのはずっと先だな。確かに。

[318: 匿名さん]

>314
ある程度余裕ないと太陽光付けられないだろうし
専業主婦の家も多いよ。

[319: 匿名さん]

>312
災害時以外も、太陽光発電の分はコンセント１個？

[320: 匿名さん]

>316
太陽光発電中、石油ストーブは賄えないけど、エアコンは賄える。
ガスコンロは賄えないけど、IHは賄える。

そういう意味では、太陽光発電+オール電化の方がいい部分もあるよ。

[321: 匿名]

ガス住宅でも太陽光でエアコン動くし、オール電化で石油ストーブ使っても構わない。意味不明。

[322: 匿名]

>321
ガスだと太陽光はいけないと言う話ではなく
>308
からの延長の話ですよ。