西日本鉄道株式会社の福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「ブライト・サンリヤン藤崎二丁目(旧スレ名:(仮称)サンリヤン藤崎二丁目プロジェクト)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-09-05 08:04:21
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藤崎駅徒歩8分のブライト・サンリヤン藤崎二丁目(サンリヤン藤崎2丁目プロジェクト)の情報をお持ちの方、是非情報交換しましょう!!


売主:西日本鉄道
施工会社:西鉄建設(株)
管理会社:西鉄不動産株式会社


【正式物件名を確認しましたのでタイトルと一部テキストを変更しました。2011.07.08 管理人】


[スレ作成日時]2011-03-10 17:28:27

現在の物件
ブライト・サンリヤン藤崎二丁目
ブライト・サンリヤン藤崎二丁目
 
所在地:福岡県福岡市早良区藤崎2-11-4(地番)
交通:福岡市地下鉄空港線 「藤崎」駅 徒歩8分
総戸数: 30戸

ブライト・サンリヤン藤崎二丁目(旧スレ名:(仮称)サンリヤン藤崎二丁目プロジェクト)

351: 匿名さん 
[2011-11-21 21:27:23]
いえいえ、日当たり悪い上に安物マンションですから、後々ガッカリ感が押し寄せて来るようで、私はすぐに検討から外しました。全く後悔してません。本当に買わなくて良かったと思います。
352: 匿名さん 
[2011-11-21 22:48:21]
日当りが良いとは決して言えないが、立地と校区、分譲価格の安さではこの近辺で十分に対抗できる。
353: 匿名さん 
[2011-11-22 05:46:13]
>351
ここは、広さのセールスポイントがあります。ファミリー向けでは、不可欠な要素です。リフォームしても、立地と広さだけは、変えられません。
それに、安物と経済設計は違います。福岡市で大量の別件を供給している実績から、安心できます。
354: 匿名さん 
[2011-11-22 09:44:54]
建物、仕様は隣のMJRよりサンリヤンの方が上でしょう。コスパも良い。
お隣を見るとがっかり感が押し寄せてきます。

下層階の日当たりは一般住宅レベル。こんな明らかなネガを信用せずに現地を確認しましょう。
住宅地ですので日当たりが悪くなる物件は建てれません。日当たりは普通です。
355: 匿名さん 
[2011-11-22 12:39:41]
言われるほど良かったら、この場所ならとっくの昔に完売しますよ。今時点で、残約3割。市場の評価は、正直ですね。
356: 匿名さん 
[2011-11-22 12:54:24]
>354
どこの物件も売残るのサンリヤンのコストパフォーマンスが良いなんて、戯言ですね。
357: 匿名さん 
[2011-11-22 20:11:29]
もうちょっと駅から遠い物件より、コスパは良いと思うよ。
358: 物件比較中さん 
[2011-11-22 23:38:53]
357は営業さんトークでしょうが、コスパというより、買う側から見たら「低仕様なんで安い」と認識してます。
低予算で校区が気に入れば買い、電線激近等内容が不満ならスルーですね。
359: ご近所さん 
[2011-11-23 01:41:19]
ほんと、ほんと。
みんな、それぞれ一長一短の部分が違うんだから、気に入れば買うし、気に入らなきゃ買わない。
私は、立地は好きだけど、この日当たりだと却下。
360: 匿名さん 
[2011-11-24 11:43:53]
実際見ましたけど昼間はしっかり日が当ってましたよ。
南のマンションと近いのは本当ですね。お互い嫌でしょうね。
361: ご近所さん 
[2011-11-24 12:30:19]
嫌なのはサンリヤン側でしょう。リビングからマンションと電線が常に見えるのはどうかと。
MJRは南側開放感ありますからね。北側にサンリヤンができたところで影響はないかも。
362: 匿名さん 
[2011-11-24 12:38:53]
南よりも西のマンションの方が近い。
東は低層階でないなら近いけど大丈夫そう。
角部屋でないなら関係ないけどね。

電柱と電線が気になる階は気になるかな。

日当たりは、よくある住宅街並。
ただ南の窓から見えるのが、よそのマンションなだけ。
363: 匿名さん 
[2011-11-24 19:52:05]
>360
私も見ましたが、見解が異なります。3Fまで前のマンションの日陰になり、影が移動して
いました。最盛期の1/3くらいの日照で、日当たりは悪いと思います。
西側は、近いに加え、パンフレットによれば引き込み電柱が立ちます。オール電化が故に
結構トランスが大きく要注意だと思います。
電線も、工事が終われば黄色のカバーは取れますが、オール電化が故に本数は確実に増えますね。
現地の状況から、東側も電柱立ったりして。
364: 匿名さん 
[2011-11-24 20:06:13]
マンションの中心は、リビング。そのリビングの窓から毎日前のマンションが見える物件と、空や山が自然に見える物件では、ほぼ同じ場所でも明らかに価値が違います。ここは、皆さんの言うとおり、前者の残念マンです。
365: 匿名さん 
[2011-11-25 05:36:43]
>360
上層階に限りという主語が、抜けとる。現地を見れば誰でもわかる嘘は、止めとけ。
366: 匿名さん 
[2011-11-25 08:34:09]
鉄道マンションが立ち並んでる時点で、、、
367: 匿名さん 
[2011-11-25 09:20:57]
エレベータが2基のマンションで、低層階を買うのは割損である。
管理費は、上層であろうが下層であろうが専有面積が同じなら同じ額。
普通2・3階は、この点を考え4階以上との差をもっと安くする。
普通1階は、不公平感を補うため庭を格安の使用料で付けているが、
ここの庭は猫の額程度の広さで補填にならない。
下層は、冬場の日当たりも悪い。値付けを間違えると、売残る。最初から、もっと考えるべきですね。
368: 匿名さん 
[2011-11-25 10:58:31]
本日近くを通りましたが、1階まで日光は当たってました。
確かに長時間の日当たりは悪そうですが、許容範囲だと思われます。

日影制限があると思いますので非常に日当たりが悪いのであれば南のマンションが法律の範囲を超えているのかもしれませんので検証が必要と思われます。
369: 匿名さん 
[2011-11-25 17:06:45]
日影制限に則ると、冬至の時の日照時間は、半分程度になると思います。
住宅地域で前方の建物が10m以上の高さの場合、8時~16時の8時間を対象に、隣地の5mの地点で5時間日陰になる/隣地の10mの地点で3時間日陰になるのが規制の内容。
前方のマンションの敷地から、道路の幅が約6m+このマンションのセットバックが2メートルとすると、1Fの窓の下端は約8m離れた地点となり、前の建物が規制を守っても4時間程度日陰になるという事でしょ。
冬至の約1ヵ月前の現在、1/3位が日陰になる状況を見ると、合致しています。前のマンションは、間違いなく日陰規制に適合しているでしょう。
370: 匿名さん 
[2011-11-25 17:15:55]
>>369
分かりにくいので実際何時間くらいの日当たりになるのでしょうか?
371: 匿名さん 
[2011-11-25 22:48:53]
↑とにかくここの低層階は日当たりが悪い、という意味。
372: 匿名さん 
[2011-11-25 23:06:29]
3F以下、冬場の日当たりは、悪い。現地をご確認ください。
373: 匿名さん 
[2011-11-25 23:55:46]
>369さん の文面からだと、
8-4=4で4時間だと思います。

詳細は現地張り込みするか、営業を問い詰めるかすればよいかと…
374: 匿名さん 
[2011-11-26 08:40:58]
>373
そのくらいの日当たりだと一般住宅と変わらないですね。
皆がいうほど悪くないことが証明されましたね。
もしこれ以上悪いとなると南のマンションの影響と思われますので何らかの対策が必要です。
375: 匿名さん 
[2011-11-26 09:21:44]
晴天の日ばかりじゃないので、3ヶ月間の日当たりは非常に厳しいですよ。
さっき現地を見ましたが、3Fまでは日陰で4Fは一部日陰。朝方は、シティーハウスの影になります。前のマンションは、低層まで日が当たっていました。差は歴然ですね。
ここが6階建てで、前のマンションが7階建て。北側接道の方が高層化には有利。仮に、前が違法なら、ここも違法。そんなハズは、ないでしょう。
そもそも、冬場低層階の日当たりの悪さは、西鉄ができるだけ高く建てようと南側ギリギリまで寄せた弊害。西鉄のマンションって、こんなレベルですよ。
376: 匿名さん 
[2011-11-26 09:57:39]
375は近隣マンション住人確定。
過剰なネガは自己責任になりますので注意が必要です。
377: 匿名さん 
[2011-11-26 10:11:59]
事実ですから、責任云々を言われる筋合いはないです。
それに、369は、間違っています。日影制限は、高さ4m~6.5mで、敷地の5m/10mの地点なので、2Fの部屋の真ん中位のポイント以北が日影時間の対象になりますね。下記URLの一番下にあるイ.で、規制される部分(A)。
冬至の時、1Fは一日中日が当たず2Fもほとんど当たらないことになると思います。
http://sumai.goodnews.jp/sub/hosoku/hosoku09.html
378: 匿名 
[2011-11-26 10:28:53]
>>377
1階は全く日が当らないと断言されるわけですね。
良くも悪くもこれは問題になります。厳しいことになります。
379: 匿名さん 
[2011-11-26 11:24:57]
このスレを見ると特に最近悪意のある書き込みが多い気がします。
匿名だから何を書き込んでも良いわけではなく、購入された方もいるわけですから相手を尊重して書き込んだ方が良いのでは?
悪意のある書き込みの方は、一度IPアドレスを追跡していただく事を西鉄に期待したい。
380: 匿名さん 
[2011-11-26 12:17:08]
日当たりに関しては、擁護意見の方が逆に事実に反していますので、
規約上厳しいことになるのは日当たり擁護意見を書き込んでいる方になります。
ネガ意見は、時期や対象等が示されています。現地を見れば、すぐわかることです。
381: 匿名さん 
[2011-11-26 12:43:40]
客観的に見て擁護の方は日当たりが良いとは言ってないようですが?
382: 匿名さん 
[2011-11-26 16:10:21]
そうでしょうか?日当たり擁護書込みの中には、329のように、「昨日見たら日が当たってた。」と、
昨日は曇り時々雨で、明らかな嘘を書き込んでいます。これは、規約違反でアウト。

383: 匿名さん 
[2011-11-26 17:45:01]
あとは西鉄とここの契約者が判断することですね。
384: 匿名さん 
[2011-11-26 21:06:28]
営業西鉄と思われる人が擁護してます。
日当たりは悪いけど安いから、買いというのはあちかn
385: 匿名さん 
[2011-11-27 07:58:34]
現地モデルルームが昨日からオープンしています。どうせなら、早くシートも外した方が良いですね。周囲の建物との距離の印象も大分異なると思います。
この場所で分譲価格も安かったので、当初の勢いだとすぐに完売すると思っていましたが結構苦戦しています。売れ残っている部屋は、プランミスも感じられます。南側をもっとセットバックしていったら状況は違っていた可能性が高いと思います。
この調子なら、遅くても3月上旬には入居できると思いますので、最大のセールスポイントは「3月入居可」でしょうか。
386: 匿名さん 
[2011-11-30 12:23:02]
この場所で苦戦しているのは、プランが藤崎2丁目に相応しくない。
ここであれば、値段で勝負する必要は全くない。あと1割くらい高くたって、周囲ともっと余裕をもったプランであれば遅くともこの時期には完売していたと思います。マジ、もったいない。
387: 匿名さん 
[2011-12-02 19:23:32]
残7戸、残っている部屋は理由がわかりやすい。
1Fが2戸も売れているのは、この日当たりから考えると以外でした。
6Fは、いくらなんでも5F以下と比べ急に高くなり過ぎ。
周囲から丸見えで、庇の無いルーフバルコニー4箇所。使用料を払っても、
使い道がなく無駄だと思います。
388: 匿名さん 
[2011-12-05 04:58:29]
1F西角は、売れていません。現地モデルルームになっています。
389: 匿名 
[2011-12-05 20:33:39]
匿名とはいえ立場を明かすと正直購入したものですが…擁護するにしろ反論するにしろディベートには最低限の品格は必要です。私はこちらを購入し春から始まる新生活に家族でまた新しい歴史を築いていくんだと胸が高鳴っています。しかし大満足の物件でないということは確かです。大濠や浄水に住みたかったというのはまだ心のどこかにあります。しかし今に幸せを感じ家族のために自宅を購入してくれた主人にはここ最近のこの掲示板は人として見てほしくはありません。ただひとつ西鉄の方にこの場をおかりして申し上げるとすればもう少しでいいので理路整然とスマートな営業を見せてほしかった。以前依頼したMのリハウスの営業の方は建築士ということもあり工学的なご説明もでき営業が美しかった。私がこの物件のサッシを見たときに『低めですか?』とお聞きしたら西鉄の方は『普通です』とお答えになった。普通が何たるかを物理的に説明できるのが真の営業マンと私は感じています。今日もマンションの前を15時前に車で通りましたが完成を心待ちにしながら眺めておりました。ながながと申し訳ありません。
390: 匿名さん 
[2011-12-06 06:41:56]
ここのリビングは、ハイサッシにできないでしょう。前のマンションが近過ぎるから、
西鉄じゃなくてもそうしたと思います。しかし、南側のセットバックは不十分ですね。
391: 匿名さん 
[2011-12-06 08:19:10]
ハイサッシには、庇が視線に入るデメリットもあります。日が低い時間帯がある東や西向きに比べ、南向きには効果が薄いとも言われています。
逆梁アウトフレームにすると、かなりのハイサッシが可能ですが、梁の上の乗れるため子供の転落事故の懸念もあり、最近減っています。
ここは、普通のサッシの高さで正解だと思います。
392: 匿名 
[2011-12-06 20:48:31]
サッシの説明ありがとうございました。このようなご説明が当初からいただきたかったです。納得いたしました。
393: 匿名さん 
[2011-12-11 16:57:07]
残りの中では、2Fにしては北側に開放感のある"E"と"G"が狙い目でしょう。特に、間取りに一番無駄が少なく3LDKよりよっぽど割安感のあった"E"が、まだ残っているのは不思議。もう残っていないかもね。
394: 匿名さん 
[2011-12-13 19:25:49]
結構できてきましたね。北側は開けているようですね。
395: 匿名さん 
[2011-12-14 06:29:43]
正しくは、北側の真ん中から東側は開けている。
北側の敷地がすぐ公園(来年3月完成?)、開放感というメリットと視線や音などのデメリットもあり一長一短だと思います。
396: 匿名さん 
[2011-12-14 08:54:55]
2階のGは、北側は開けてるけど、隣の建物に近いのが気になりそう。
397: 匿名さん 
[2011-12-14 09:48:53]
そんなに悪くない感じがするが、南の建物と密接していてお互いの価値を低めている気がする。
今なら南の建物にも住みたくない。
398: 匿名さん 
[2011-12-14 11:00:19]
シートが外れればわかることですが、そんなに近くはない。
非常にお得な分譲価格ですよ。南側の物件なんて、全く影響ないよ。
399: 匿名さん 
[2011-12-14 11:16:26]
2FのEは、すぐ前の電柱じゃなくてその先の電柱のトランスがはっきり視界に入るから残っているのでしょう。
400: 匿名さん 
[2011-12-14 15:49:09]
>397
そんなの分譲価格に折込済ですよ。藤崎2丁目にしては広くて安かった、安い。
401: 物件比較中さん 
[2011-12-15 01:09:01]
Eの位置には電柱が来なかった気がする。Fの場所じゃないかな?
2Fは車路の真上の部屋だったかな。
やっぱ、なにかネックになるんだろうか。気になるな。
402: 匿名さん 
[2011-12-15 09:57:04]
安いし、なかなか良いね。
403: 匿名さん 
[2011-12-15 11:27:56]
>401
MJRの引き込み電柱のトランスが丸見えになります。しかも、MJRの部屋よりサンリヤンの2Fの"E"の方が近い。
それに目の前の東側の電柱は、あまりにも近過ぎ。トランクルームを置いて配慮はしていますが、やっぱり気になると思います。
車路の真上の部屋は"G"です。完売済ですけどね。
404: 匿名さん 
[2011-12-15 16:08:22]
嘘か、真か、下記サイトを見ると、柱上変圧器の近い部屋は避けた方が無難ですね。
オール電化も、色々書かれていますね。
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
405: 匿名さん 
[2011-12-15 20:50:20]
気にならない方には、割安でお買い得。
406: 物件比較中さん 
[2011-12-16 04:05:08]
401です。間違ってましたね。
Dが車路の真上ですね。そしてEに電柱があるんですね。
たしかに近いと気にはなりますね。
実際あと何戸残っているんですかね。完成前に完売できるんでしょうか。
407: 匿名さん 
[2011-12-16 08:39:26]
心配しなくても、ここは売れますよ。
408: 匿名さん 
[2011-12-17 09:02:51]
冬至が近いこの時期の日当たり、本当に厳しいですね。アンチ派の意見の方が正しい。
409: ご近所さん 
[2011-12-19 12:21:02]
やっと建物が見え始めました。
410: 匿名さん 
[2011-12-19 20:05:55]
けっこう良さそう。車路にもタイルを貼っており、予想以上に高級感があります。一時期のGMより、よっぽど堅実に建てていると思います。高取参番館の車路は、ガラス細工と普通の壁でしたから。
411: 匿名さん 
[2011-12-19 21:32:52]

その冗談笑えました。
412: 匿名さん 
[2011-12-20 08:10:20]
一時期のGMの外観の醜さを知らない者もいるようだ。イメージではなく、実態をよく調査すべし
413: 匿名さん 
[2011-12-20 08:35:54]
また荒らそうとしてますね。
414: 匿名さん 
[2011-12-20 17:35:46]
これだけ前のマンションに近いと、同階の窓の位置がずれていれば実は気にならない。
合致していたら、こんにちわで残念。これは、重要なポイントです。西鉄の配慮次第でしょう。
それと、視界も1階の差が大きい。最上階がとても高いのは、5Fに比べると眺望が急に良くなるのでしょう。
しかし、中途半端にこの2~3倍くらい離れると、上の階も下の階の部屋も視線に入ってきて、そこそこ近いので部屋の中も結構見えるから厄介。
415: 匿名さん 
[2011-12-20 19:07:24]
>414
でも、隣にマンションが無い方が良いと思います。
416: ご近所さん 
[2011-12-24 09:40:01]
この近所から見える福岡タワーの景色はすばらしい。遮るのが戸建中心なので、実は低層でも福岡タワーがきれいに見る。最近は、クリスマスツリーバージョン。
2Fは微妙ですが、DとEとGを契約された方、分譲価格が安いのに北側の景色は良く得されたと思います。
417: 匿名さん 
[2011-12-25 08:46:21]
北側は確かに戸建が多いが、古い賃貸もある。賃貸が隣を買って建替えになったら残念。
418: 申込予定さん 
[2011-12-26 00:49:18]
照明に関して、アドバイスください。
高さ2.45mだとシャンデリアタイプの照明にするとかなり圧迫感をうけますかね。
シャンデリアタイプでも20cm程度の高さであれば、問題ない感じでしょうか。
実家(一軒家)やこれまでの賃貸マンションでは、2.8m程度の高さでしたので、非常に懸念しています。
何か照明に関する工夫があればアドバイスください。

419: 匿名さん 
[2011-12-26 08:39:58]
>418
天井が若干低いので、LEDのフラット照明が良いのでは?
420: 匿名さん 
[2011-12-26 20:15:43]
前にも横にもマンションがあるのはデメリットばかりじゃない。
夜、道が明るくなって防犯上はメリットがあると思います。
421: 匿名さん 
[2011-12-28 19:25:13]
当初の人気はどうしたことやら、完全に止まってますね。
良い物件なのに、上の階と下の階の分譲価格の正当性など西鉄の販売戦略に問題があるように感じます。
422: 匿名さん 
[2011-12-29 22:36:26]
上層階に続き、北側から東半分がお披露目となりました。やっぱりサンリヤンって感じですね。
階段の全壁、柱の正面以外、上層階の半分くらいの外壁が塗装で、タイルレス化が顕著。
パンフレットよりかなり安く仕上げている印象を持ちました。
423: 匿名さん 
[2011-12-30 08:44:41]
普通塗装になる車路をタイル貼り。これは、近所のGMでもしていません。贅沢ですがとても良いですね。
公園が隣で丸見えになりますので、低層階は体裁を優先していると思われます。
424: 匿名さん 
[2011-12-30 09:29:32]
お隣のMJRより見栄えは良いですね。
425: 匿名さん 
[2011-12-30 18:44:23]
>424
節穴ですね。全く逆と思います。ルサンクよりは多少マシと思いますが、サンリヤンは安物さが滲み出ているよ。
最上階の北側や部屋が向かい合う側の外壁は公園側から見えますが、なんと外壁がタイルではなく塗装処理です。
近所のUR並の処理ですね。柱もタイル貼りは正面のみで、側面は塗装。階段なんて、もっとひどく外壁が前面塗装です。
見れば分かることですが、同じく安物でもMJRは躯体や階段の外壁やにはきちんとタイルを貼り
サンリヤンよりは堅実さを感じる。
426: 匿名さん 
[2011-12-30 19:17:25]
MJRの住人が、なんか吠えてるね(笑)
427: 匿名さん 
[2011-12-30 19:29:02]
同じ安物と書いてあるから違うだろ。
ここが安い理由が外観が露わになりよく分かったよ。
428: 匿名さん 
[2011-12-30 19:35:21]
GMでも鳥飼や高取参番館や大濠2011など見えにくい側の外壁はタイルを貼らず塗装処理している
くらいだから、目立たなければ何でももあり。ここも上層階は目立たないので、セーフ。
429: 匿名さん 
[2011-12-30 21:10:40]
MJRがまだ吠えてる(笑)
430: 匿名さん 
[2011-12-30 21:18:52]
>429
425ですが、客観的に事実を述べたのみ。決め付けないでいただきたい。
サンリヤンの関係者でしょうか?異論があるなら、具体的にお願いします。
431: 匿名さん 
[2011-12-30 21:31:23]
客観的に、MJRやシティーハウスに比べてタイルスが目立つし、同じようなデザインの隣のグランドオークと比べると、サッシが低く更にタイルレスが目立つ。
432: 匿名さん 
[2011-12-30 21:36:31]
まだ吠えてるね(笑)
433: 匿名さん 
[2011-12-30 21:42:02]
>432
お前、しつこいな。タイル節約マンションの営業か?この場所で、竣工前に完売しなかったら責任を取れ。
434: 匿名さん 
[2011-12-30 21:42:44]
〉430
相手にされてないのを気付いた方が良いね。
435: 匿名さん 
[2011-12-30 21:48:27]
冬場の日当たりが悪いのに加えこの外観では藤崎アドレスを生かせず。残念ですが、売れ残るでしょう。
436: 匿名さん 
[2011-12-30 21:59:04]
まともなデベなら、普通外壁はタイル貼りにする。
見えにくいからと言って塗装にするのは、企業としての姿勢を疑いたい。
437: 匿名さん 
[2011-12-30 22:05:58]
MJRくん、頑張って!
438: 匿名さん 
[2011-12-30 22:10:08]
別にネガるほど悪くないけど、なんか必死にネガる必要性があるのか疑問。
439: 匿名さん 
[2011-12-30 22:11:24]
あまり良い外観の出来ばえとは言い難いですが、ルサンク室見よりマシじゃないの。
あっちは、もっとタイルレスですよ。見ればわかると思います。
440: 匿名さん 
[2011-12-30 22:14:23]
ルサンク営業か契約者が、出張ってネガ入れてるんでしょう。
441: 匿名さん 
[2011-12-30 22:41:11]
どーみてもMJRさんじゃない?
442: 匿名さん 
[2011-12-30 22:46:03]
またもや登場、ル・サンクくん、バレバレですよ。(笑)
退場されたし。
443: 匿名さん 
[2011-12-30 22:54:14]
MJRは、とっくの昔に竣工前に完売しているから関係ないでしょう。
共に数戸残りで販売苦戦中で競合しているル・サンク関係者も必死ですね。
444: 匿名さん 
[2011-12-30 22:55:46]
おっと、まだお隣の鉄道さんが吠えてる(笑)
445: 匿名さん 
[2011-12-30 22:58:28]
ル・サンクくん、再三再四登場。その情熱、自社物件の契約に尽力したら(笑)、このままでは売れ残るよ。
446: 匿名さん 
[2011-12-30 23:04:17]
客観的に経過からしてお隣の住人。
バレたのでルサンクの仕業にしている様にしか見えない。
どっちでも良いが、しつこい。
447: 匿名さん 
[2011-12-30 23:04:41]
自分でネガ入れておきながら、近隣になすりつけるとは・・・
448: 匿名さん 
[2011-12-30 23:09:22]
客観的に、ル・サンクくんの仕業でしょう。でもここ外観がタイル節約なのは、本当ですね。
449: 匿名さん 
[2011-12-30 23:14:39]
448
連投ご苦労様。
450: 匿名さん 
[2011-12-30 23:15:02]
MJRだろうが、ル・サンクだろうが、そんなことは検討者には全く関係ない。
ここの外観がコストセーブなのは、現地確認および書込み内容からよくわかりました。

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