ブランズ南町田ってどうですか？

[購入検討中さん]

東急田園都市線「南町田」駅から徒歩9分。
ブランズ南町田ってどうですか？


売主：東急不動産株式会社
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー

[50: ご近所さん]

この場所なら、グランベリーを通り、パン屋さんのあたりに出るのが日常的なの帰り方です。この方が近いし。鶴間公園を道路挟んで右手に見ながら、という帰り方もできますが、グランベリーを抜ける方が楽しいので。
当たり前ですか、公園に危険を感じたことはないです。

[51: 匿名さん]

先日、現地まで行ってみましたが、駅からグランベリーモールの中を通ってちょうど9分でしたね。
少しキョロキョロしながら歩いていたので人によって前後するかもしれませんが。

[53: 購入検討中さん]

No.51ですが、残念ながら営業マンではなく、見学に行った者です。
あまり書き込みが進まないので、少しでも参考になればと思い、書き込みました。

マンションからは別方面へ出たので、駅からの時間しか分からずスミマセン。
でも、No.52さんのアドバイスもあるので、駅に行く時はもう少し余裕を見た方がいいということですね。
ありがとうございます。

ところで、No.52さんは随分この辺をご存知のようですが、ご近所の方でしょうか？
よかったらこの辺りの良い、悪い点をもっと教えていただけるとありがたいです。

[54: 匿名さん]

煽っている方がいますがアウトレットモールなんて休日メインだから平日に閑散としていても大丈夫ですよ。
グランベリーモールができた時も同じようなことを言われましたが今でも休日は賑わっているし当分大丈夫かと。

[55: 匿名さん]

クランベリーモールはシネコンもあるし、当分安泰じゃありません？
アウトドアグッズを販売している店舗はロッククライミング目当てで長蛇の列ができてますし。
欲を言えば、もう少しイベント関係の充実をはかってもらえればと。
親子での体験型イベントやタレントさんを招いてのイベントなどあれば嬉しいですね。

[56: 周辺住民さん]

グランベリーモールは確か借地だったような。
定期借地権だとすると変換と同時に無くなる可能性はありますよね。

[57: 匿名さん]

50年とか60年だからまだ当分考えなくていいですね。

[58: 匿名さん]

＞＞54

いろんなアウトレットに行った経験がありますが確かに休日はよく混んでいて平日はガランとしています。アウトレット近隣の在住者は平日狙いで行ったほうがゆっくり物色できますし食事も落ち着いてとれるでしょうね、近くに住んだ者の特権です＾＾

今更ですが田園都市線沿いのマンションというだけでも私にとってはとても魅力的。良い物件を発見してしまいました。大規模な計画でも人集まったんじゃないかと思う環境ではないですか。

[59: 匿名さん]

グランベリーモールへ行ったのは数年前になりますが、ドッグカフェがお目当てなのか、見たこともない珍しい犬を連れた家族がたくさん来ていました。散歩というか交流の場になっているみたいでした。アウトレットには買いたい物がありませんでしたがスーパーや輸入食品店は買い物が楽しめそうでしたよ。空いている平日に本屋さんやカフェでゆっくり過ごしてみたいです。

[60: 購入検討中さん]

前にもあったけどエアコン標準ってとこがひっかかるんだよなー。
最近何故か戦闘機が多いのも気になる。
でも完璧な物件はないから、そろそろ決めようと思う。

[61: 匿名さん]

No.60さん
エアコン標準って、窓をあまり開けられないからその前提だからひっかかってるってことですか？
西向きだからかと思ってました。

[62: 購入検討中さん]

60です。
西向きでワイドスパンていうのが1番の理由だと思いますが、学校のグランドが目の前で少なからず戦闘機の騒音もあるので、そういうこともあってエアコン付けたんだろうな。と思ってしまったんです。

[63: 匿名さん]

戦闘機の騒音を考慮してエアコンがついているなんて、考えすぎですよー。
西向きへの配慮、が正解だと思います。
ただ、マンション標準装備の家電は型が古かったり、リコール製品であったりする
場合があるようなのでメーカーや型は聞いてみようと思います。

[64: 購入検討中さん]

そうですよね！最近戦闘機がやたらに多いので敏感になってしまいました。デベロッパーが飛行計画まで分かるわけないですね。失礼しました。
因みに備え付けのエアコンは量販店では売ってないものでした。

[65: ビギナーさん]

F35やオスプレイが配備されれば、騒音くらいいいだろ！

[66: 働くママさん]

この騒音はあなたたちの生活や生命を守ってくれるものなんですよ

[67: 匿名]

は？自衛隊ってそんな大層なもん？確かに地方の災害なんかで活躍してて凄いと思うし、感謝もしてるけど、実際私の生活や命を守ってくれてる訳じゃないしね。

[68: ＯＬさん]

なに言ってんの?自衛隊や米軍いなかったら、北朝、中国、ロシアに遠の昔に占領されてるわ

[69: 匿名さん]

その話は違うとこでお願いします。

[70: 住まいに詳しい人]

基地なんかうるさいからいらないという輩がいるから竹島、尖閣とられても笑っていられるおめでたい人間が増えるんだ

[71: 土地勘無しさん]

なるべく東急線でマンション購入を考えていました。

南町田は都内に比べたら安くて広いしいいかも、と思っていたのですが
目の前が駐車場で新しくマンションが建たないか、という意見があって
私もその点にひっかかってしまいました。

戦闘機や小学校の騒音は平日ですよね。
でも新しく目の前にマンションが建った場合、陽が当たらなくなってはショックです。。

その辺の計画は誰に聞いたらわかるんですかね。。

グランベリーが借地で、という話も知らなかったです。
なくなったら南町田に住むメリットはほかにありますかね。。

[72: 匿名さん]

私もグランベリーが借地というのには引っかかりましたが
調べてみたらアウトレットモールは大体借地のようです。
で、借地権の期限は50年あるようなので、少なくともあと35年くらいはあるかと。
ちなみに土日の繁盛状況がこのまま続けば
そのまま更新されるのではないかと予測します。

ただ、目の前のマンションについてもそうですが
先のことは想像の範囲を超えませんよね。
どちらのことも近々では計画はなさそうですが･･･
目の前の土地については持ち主さんとなんらかの情報交換できればいいですね。

[73: 土地勘無しさん]

匿名さん、調べていただきありがとうございます。

あと35年ありそう、ということで少し安心したような。。

駐車場の持ち主さんには聞きたいですね。。


他の場所も検討してみます☆

[74: 購入検討中さん]

南町田の駅は小さい割に色々そろっているので住みやすいと思います。

久しぶりに南町田に車で行きましたが、渋滞は相変わらずでした。
ただ立体交差ができればかなり緩和されるはず。。
とは言っても南町田に住んでいればそんなに渋滞待ちすることはないでしょう。

都内までは少し時間がかかりますが、電車の席に座れないにしても
読書の邪魔されない真ん中に乗ればまったく問題ありません。

[75: ビギナーさん]

都内の物件を見ましたが、なかなか気に入るものがありませんでした。
設備や価格面からみてかなりよさそうです。

気になるのは、町田のはずれなので、若干公共施設に不便を感じます。
電車で町田に行くのは近い割に乗り換えがあるし面倒ですね。

[76: 住まいに詳しい人]

なんで町田なんだよ、あんな田舎より渋谷だろ?

[77: 匿名さん]

完成しているだけに、全ての間取りと価格がはっきりしていて
具体的に検討しやすいですね。
一部外部廊下に面した部屋のある間取りがありますが、
ほとんどがポーチつきでセキュリティに考慮した作りになっていて
安心ですね。

[78: 物件比較中さん]

結構いいと思うんですが、決めかねているのは「西向きしかない」「和室がある間取りがない」という点です。
「南向き」「和室ありのワイドスパン」であれば、この金額であっても飛びつくんですけどね。

[79: 匿名さん]

南町田は想像していたよりいい街ですね。駅前は賑やかで住宅街は静かというのは生活しやすい環境だと思います。価格も都心までの距離を考えると手頃ではないでしょうか。でも７８さんと同じで西向きは避けたいです。南向きだったらもう少し価格が上がっていたかもしれませんね。

[80: ビギナーさん]

なぜ南向きにこだわる?１日中家にいるのか?南向きの後ろの部屋は北だぞ。西向きの後ろは東だ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[82: 匿名さん]

オプションで和室が選択できたはずですが
もう完成してしまったのでその選択肢はなくなってしまいましたね･･･。

西向きだからこその金額ですが、どちらを取るか悩むところ。

[83: 匿名]

西向と南向だと、特に夏場の光熱費がね。昼間蓄積された壁面や室内の熱がずーっとこもったままで、夜もエアコンつけたまま寝る感じですよね。

[84: 匿名さん]

グリーンカーテン用のフックが付いてる物件も最近はありますが
ここは付いてないみたいです。
少なくとも紫外線フィルムを窓に貼らなきゃダメかな。
あとは遮光カーテン必須。

[85: 働く女子さん]

西西西ってそんなに西が気になるなら、南買えばいいだろ?

[86: 匿名さん]

>>83
それってふるーーい仕様のマンションや団地や安めの賃貸マンションでは？
今時それは・・・

[87: 匿名]

83です。
私も、日中は仕事をしていていないし、西向でも気にならないと昨年春に新築マンションを購入しました。
デベさんも、今時は西向でも蓄積熱は気にならないとおっしゃっていたし、私は寒がりだからちょうど良いと思いました、、でも、住んでみてわかりました。
ただ、冬場は多少あたたかいです。

[88: 匿名さん]

室内の熱はもちろん断熱性の良いマンションなので窓、カーテンの種類によってはこもると思いますが、壁に熱が蓄積は？です。

[89: 主婦さん]

で何戸残ってるの?前より多くなってるみたいだけど

[90: 匿名さん]

南向きのマンションの南面の壁の方が太陽光線の当たる時間が長い訳ですから、蓄積熱という意味では西向が特別に不利ということもないと思いますよ。
部屋の中まで陽が差し込んで来る量は西向きの方が多いですけどね。眩しければレースのカーテンを引けば解決しますし、暑ければエアコンをつければ良いだけの話ですよ。

[91: 匿名さん]

残り７戸ですかね。
ホームページに載ってる６戸とモデルルームの１階の１戸で。予想以上に売れ残ってます。

[92: 匿名さん]

前に見に行った時は残りが1Fと2Fしかなかったですけど、3Fのキャンセルが出たんですね。
あんまり売れ残ってるのはどうなんだろ･･･

[93: 匿名さん]

さきほどホームページを見に行ったところ、先着順は3戸販売と
書かれていました。
そうしますと、3戸+モデルルームで合計4戸ですかね？
106は庭つき角でよさそうなのに、どうして売れ残ってるんでしょう。。。

[94: 匿名さん]

境川と目の前の駐車場が将来の不安要素としてあるからでしょうねぇ。

[95: いつか買いたいさん]

自衛隊と米軍はいらないという輩がいるからでしょう。

[96: 物件比較中さん]

端が残ってるのは値段が他の部屋より高いのもあるみたいですよ。

実際、境川や前が駐車場でも他の庭付き1階は売れてるわけですから。。

南向きの庭もあって角部屋で広いし、真ん中よりは高くて当たり前ですが。。

若い方々だと値段で手がでないのか？

多少親が援助してくれたり金額出せる方なら角部屋で広い庭付きなんて、

隣に気つかわないで住みやすそうですけどね☆　玄関のポーチも憧れです

日当たりも南から西までずっと当たって明るいんじゃないですかね☆

[97: 物件比較中さん]

106のリビングの横の部屋は、どういう風に使うんだろう。
イメージがつかない。

[98: 匿名]

前の駐車場、ジャリのままだから砂埃が凄そう

[99: 匿名さん]

庭付きの角部屋良さそうなのに、現地に行って実際に見ると何か気になることがあるのでしょうか？

川については清流を期待するのは無理だということは理解はできますが、埋め立てられる心配は無いでしょうから空間はずっと保障されるでしょう。
目の前の駐車場は将来ビルになる可能性が強いのでしょうか？
となると生活している途中で開放勘があった場所がいきなりふさがれて日陰になったりすることを想像すると、確かに決断できないかもしれませんね。
周辺住民の日照を奪ってしまうことの多いマンション建築ですが、当然奪われる側にもなるわけですか。

日照が誰にでも公平になるような活気的な建築って無いものでしょうか。
所詮無理なことなのかな。

[100: 物件比較中さん]

川について言えることは、景観よりも氾濫の心配の方ですね。
清流などの景観を期待するほどの大きな川ではないし、現地から川は見えません。

目の前の駐車場は、このマンションと同じくらいの大きさがあります。
なので、ビルはないにしても、同規模のマンションが建つ可能性はあるでしょう。
せめて戸建てぐらいだと、1階の日照も少し確保できると思うのですが･･･

[101: 購入検討中さん]

もう住んでいる方いらっしゃいますか？
住み心地はどうでしょうか。

[102: ビギナーさん]

キャンプ座間や厚木基地もあるので防衛的には安全だろう

[103: 匿名さん]

そう言えばここは住民板がありませんね。
いいな、と思う物件では住民版のやり取りで雰囲気や住環境の情報を仕入れていますが、
こちらは実際に入居されている方の投稿もないですよね。
入居はまだ始まっていないんですか？

[104: 購入検討中さん]

1月末から入居可能になったので、引っ越しした方は
忙しいのではないでしょうか。
わたしも気になります。今週末を待ちましょう

[105: 匿名さん]

ここのマンションはかなり気に入ってるんですけど、諸事情により購入出来ないのが残念です。
南町田の違うところにブランズシリーズ出来ないですかね？

[106: 買い換え検討中]

もし、南町田の他の場所にブランズシリーズができても、ここよりはお値段上がるのでは？
ここは将来の不安要素がいくつか金額に反映されているので、よっぽど駅から遠いか、他にマイナス要素がなければ、ここと同じ金額設定は難しいと思います。

[107: 物件比較中さん]

マンション西側の駐車場、南側の空き地。
どちらも土地所有者は売りたいみたいです。
マンションできるんですかね。

[108: 不動産業者さん]

ここのマンションがあるってことは、建てられるでしょう

[109: 匿名さん]

基地が近くても守ってもらえるとは限らないと思いますよ。何事も総理とかの指示がないと動いてくれませんから。近くにいるのに何で助けてくれないの！って思うことになりかねません。
現地にはまだ行ったことが無いのですが、西側にマンションが建って西日があたらなくなってもまあいいかなという気はします。問題は南側の空き地ですね。地図を拡大してみてもマンション予定地がはっきりわからないので何とも言えないですが、土地が微妙に斜めっているので、もしかして全く日があたらないという事態にはならないのではと思うのですが。現地をご存知の方はどう思われますか？

[110: 購入検討中さん]

やはり日米安保条約をやめて、自主憲法の制定。自衛軍の創設しかないだろう。

[111: 物件比較中さん]

マンションの東南側の土地は間違いなく、近いうちに建設が始まるでしょう。期待したいです。

[112: 買いたいけど買えない人]

>>110
賛成

[113: 物件比較中さん]

駅近の土地は相続税がある以上、いずれは人手にわたります。ですので近い将来、入札が行なわれ一番高額で入札できるのはマンションディベロッパー！
境川の氾濫というのはおまけみたいなもので
メインの窓がある側にそういったリスクがあるからこの価格なのでしょう。
実際最高な条件の田園都市線駅近ファミリー向けマンションは5000万オーバーですものね。

[114: 入居済み住民さん]

しばらく現地にいて分かったことですが、思った以上に飛行機飛んでます。
昼間は分かりませんが夜19-20時はかなり頻繁です。
外にいるとそれなりの音ですね。
部屋の中でも分かりますが、低音なのでそれで起きてしまう！ってことはあまりなさそうです。
春先など、窓を開け放しているとどうなんでしょう・・・。

[115: 匿名さん]

入居済の方なんですね。貴重なご報告をありがとうございます！
日中は仕方が無いと思えますが、夜間飛行も行われているのですか。
町田市のHPによれば、基地の騒音は南風の吹く夏と、曇りの日に大きくなるようです。
夜間は一応22～6時までは活動禁止しているようですね。

[116: 匿名さん]

>>114
うちの上空もよく飛んでいますね、低空飛行の時があってかなり音が大きいときもありますが、そういうのがあるのも都会感というか、個人的には嫌ではないです、いつもそうだと困りますけど。

もうこれに慣れちゃっているので私はブランズに住んでも多分気にならないでしょう。

そういえばこの立地を含めた南北のルートは飛行機の往来が頻繁みたいですね。直線で線を引いた時のその付近の人達は他の地域でも同じ体験があるそうです。

[117: 物件比較中さん]

東南側の土地は地主が売る気があるみたいなので
近いうちに同規模のマンションが建ちそうですね。

目の前の土地（駐車場）はしばらくの間売る予定ではないそうですが、
地主の世代交代時は状況が変わりそうですね。

駐車場の土地にマンションが建つ前に売ろうと思っている方には丁度良いのかな～。

個人的には田園都市線沿いで駅徒歩１０分以内でこの価格は魅力的～。

１Ｆの角住戸は専用庭が魅力的でもセキュリティが気になります。

[118: 入居済み住民さん]

115さん、
町田市の情報ありがとうございました。
曇りの方が聞こえるんですね！
晴れの方がうるさいのかと思ってましたが、
雲に反射してということでしょうかね。

116さん、
確かにこの辺りは他の物音がほとんどないので、家に一人の時とかはちょっとしたアクセントくらいに感じていいかもしれませんね。
ノイローゼになるほどの音ではないですし。

117さん、
私も最初の説明を受けた時には、そう聞きました。
＞目の前の土地はしばらく売る気が無い。
空き地の角にあるお宅が持ち主のご子息さんが住んでらっしゃるようなので、のちのち、その方がどうするかですよね。
その可能性をわかった上で価格に惹かれて購入しましたが、ひらけてる景色に慣れてしまうと、できれば建たないでほしいと思ってしまいますね。

[119: 物件比較中さん]

１１８さん

１１７です。物件・値段共に総合的に良いですよね。
ネガティブ要素は目の前の駐車場が第二種中高層なだけですからね。
私も非常に迷いました。

南町田を陣取る不動産にも確認しましたが
現在の地主さんは50代の方なので、失礼な話ではありますが
20年程度は安心なのかなと思ってしまいました。

素敵な田園都市ライフになりますよ♪

[120: 物件比較中さん]

ネガティブ要素は境川の位置が昔は違っていた点も入りますよね。
地震で液状化の恐れがあるんではないかと。
東京都のハザードマップに入っているでしょ。

[121: 入居済み住民さん]

114・118です。

119さん、ありがとうございます！
そう言っていただけて、心が軽くなりました。
先のことはどうなるか分からないですけど、
とにかく新しい住まいを得たのですからまずは楽しく生活しようと思います♪

[122: 物件比較中さん]

ここは物件のマイナス面を語る人が多いですね。。。
地震を考えたら、液状化に限らず様々なリスクがあるので
どこに住んでても一緒ですよ。

先の不安ばかりを考える方は家を購入するべきではない気が。

南町田の駅徒歩９分の新築戸建てが私は楽しみですね。

[123: サラリーマンさん]

そうなんだよ。自己資金もあまりなく、年収もたいしたことないやつにかぎって、ここはだめここが悪いと、あーでもないこーでもな

いといってるのが多いい。身分相応ということがわからないからたちが悪い。


そういう人に限って最終的にへんなの買っちゃうんだよな

[124: 物件比較中さん]

大きい買い物なんだから、悩んで当たり前。
ここは東急不動産の中では価格設定低いけど
物件全体に比べたら、それなりの値段。
その割には不安要素が多いから迷うんじゃないかな。
悩んで迷って納得したんならそれでいいと思うけど。

[125: 主婦さん]

憲法9条改憲!

[126: 匿名さん]

119さん
駐車場の持ち主さんは50代の方なんですか。
あと20年は大丈夫という予想は100％の確実性はないものの、
妙に安心感のあるコメントでした。

液状化はどうなんでしょうね。
最近の地震予測報道を耳にする度、リスクはどこも同じという気に
なってしまいます。

[127: 物件比較中さん]

未来は誰にもわからないという前提はありますが、
急遽、大金が必要なこと（例えば老人ホームへの入居等）がない限り
土地を手放す可能性は低いと私も判断してます。

ご子息も家庭を持ち、一戸建てを購入されているので
ご子息への援助等で土地を手放す可能性も低いので
失礼な話ですが、財産分与の際が肝かなと。

地震から派生するリスクを回避できるか否かは一般人では判断できませんし、
「この物件、この地域だったら回避出来る」等の保証はどこにもないですよ。

個人的意見ですが、自分の稼ぎに見合った物件しか買えません。
富裕層であれば、物件選びの選択肢は広いですから納得いく物件を購入できるでしょう。
中間所得、ましては低所得であれば妥協ポイントが多く出てきますので
その事実をしっかり受け止める必要がありますからね。

[128: 物件比較中さん]

No119、127はデベの方っぽいですね。
まぁ、この件に関しては、
そちらの方のほうが情報の信憑性が増すし、安心感も高くなるので歓迎だけど。

あと何戸残ってるのだろう。

[129: 匿名さん]

先着順の住戸の情報か出ていますが、残りは2戸だと思います。
この週末でいよいよマンションギャラリーも閉鎖となるんですね。
駅まで近いし日常的な買い物に不便のない立地ですが、
中学校までは2kmもあるんですか！？

[130: 銀行関係者さん]

残蜂個

[131: 匿名さん]

南町田駅徒歩4分　新築でフォレスト南町田ってのが東急仲介で販売あるのですけど、情報をお持ちの方いますでしょうか？

[132: 匿名さん]

131さん、これですよね？　http://www.livable.co.jp/kounyu/m/print/CXD122018/
マンコミュさんには情報無いみたいですね。
バルコニーに面した部屋が多くて良さそうですね。

[133: 匿名さん]

まだ2戸残ったままですね。
そのうち1戸は事務所として使用していた部屋で、
家具つきで販売されるようです。
201号室と506号室のどちらが事務所使用済なんでしょう？

[134: 噂好きパンダ]

友人の知人から聞いた話ですが、フォレスト南町田は建物は別として『住人関係に問題がある』そうですよ
（このマンションは１６号線拡幅工事で元々あったマンションを取り壊して建て換えたので、全てでは無いですが元の住民が住んでます）
一部の住民が管理組合（自主管理らしい）を牛耳って『好き勝手にやりたい放題』らしいです。
今出ている物件の一部はそんな関係に嫌気がして出て行く住民の方の物件らしいとの事です。
買ってしまったらそう簡単に売却も出来ないので、近所付き合いでストレス感じない方にしかお奨め出来ないですね・・・

[135: ご近所さん]

134さんは業者さんですか？
フォレスト南町田の仕様をみたら
まずブランズ南町田のマンションは誰も買わないですよね・・・
頑張って、誹謗してくださいね（ファイト！！）

[136: 匿名さん]

135さんはフォレスト南町田の方が仕様と設備が良いってことですか？
私的には仕様と設備はブランズの方が気に入ってるんですけど。
立地はフォレストの方がダントツに良いですけど。

[137: ご近所さん]

１３６さん
設備・仕様は人それぞれの好みがありますから
お好きな方を選んだほうが、後悔しませんよ
このマンションの仕様の大きな違いは
直接基礎を採用してる所です、このへんで杭打ち工法の
マンションは聞いたことがありません。
又境川が近いのに地盤が強固とは・・・・

[138: ご近所さん]

１３６さん（文が抜けてました、すいません）
設備・仕様は人それぞれの好みがありますから
お好きな方を選んだほうが、後悔しませんよ
このマンションの仕様の大きな違いは
直接基礎を採用してる所です、このへんで杭打ち工法でない
マンションは聞いたことがありません。
又境川が近いのに地盤が強固とは・・・

[139: 匿名さん]

137さん、ありがとうございました。
場所的なものなのでしょう？
フォレスト南町田は長谷工が建設したので、やはりいつも通りの直床なんですね。

[140: 噂好きパンダ]

まあ業者の誹謗中傷と思うかどうかはご自由ですね。（業者じゃないですが）
この話を元ネタの友人の知人は自分もお会いして事がありますが信頼出来る話と思い書き込みしただけです。
買ってみて後で後悔しなければ良いですが・・・

[141: ご近所さん]

１３９さん
場所的な物ではなく、工事費等の問題と思います
検討されてるなら、両方現地の部屋を実際見て決めたほうが
いいですよ（完成済みですから）

[142: 匿名]

最近風が強いですが、駐車場や学校からの砂埃はどうですか？
あと、西向きだと日当たりとしては良さそうですが、夏場はやはり大変そうですか？

[143: 匿名]

142さん
私のところのお部屋は砂埃は気にならないですよ。
最近のお天気の日は、ちょっと暑かったので、夏場はかなりエアコンのお世話になりそうです。

[146: 管理担当]

[No.144～本レスまで、前向きな情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]