【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その3

[契約済みさん]

入居者説明会も終わり、入居までいよいよとなりました。
引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141520/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
（完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　　平成23年3月下旬

[921: 入居予定さん]

>920
お引越しおめでとうございます。
レポートありがとうございます。

我が家は延期組の北西中層階です、
この混乱が無事に収まってあらためてきれいな夜景が戻る日が待ち遠しいですね。
お気をつけて。

[922: 説明会参加者]

初めて投稿します。説明会参加しました。当初は東建の迅速な対応に購入を前向きに考えておりました。しかし、説明会での質問も個別で対応しようとしていたり、安全面での評価の仕方には一定の評価を与えることはできませんでした。まとめると、鉄筋部分は未評価で、コンクリのクラックを目視したのみでした。何人かの方が質問されておりましたが、こちら側が提言しない限り、この目視だけで済まされる予定だったようです。説明会での質問事項を記録する係の方もいらっしゃらず、お偉い方々が慌ててメモしているだけでした。建物の安全状況も含めた説明会では通常このようなやり方で開催するものなのでしょうか？大震災からまだ１週間ですし、東建、三井の方も忙しいのは重々承知いたしておりますが、本日より住まわれる方もいるのに目視のみって。まあ佃のマンションデータで地震力を検討されてはおりましたけど。しかも、クラックの数などで、鉄筋への被害を評価すると言っておきながら、数のデータは持参しておらず。。。それでも、液状化を含めてもいろいな物件を見ながら、一生住むものとして、スカイタワーにしたのに、非常に残念な対応でした。それでも、あれだけ気に入った物件だったので、まだ購入を前向きに考えておりましたが、実際の部屋をみて、それは変わりました。周辺のマンションに比べても、クロスのひび、ベランダのコンクリのはがれ、ひび、大理石のいくつもの亀裂、共有部分の廊下でもクロスがかなり大きくさけておりました。クロスだけなら張り替えるだけですが、こんなにあって、しかもベランダはコンクリのはがれであり、本当に根幹が大丈夫なのかの疑いました。それなのに、目視で安全確認で終わろうとしていた三井さん、あまりにもひど過ぎます。東建さんももう少し、購入者側の気持ちをくんで、三井さんに安全確認を突っ込んで欲しいものです。ちなみに、説明会ではベランダについては、「微細なクラック」と表現されていました。全体として、軽い部分のみをスライドで見せたことは、後で話したら三井側も認めておりました。今は全く信じられず、購入する気はありません。もちろん、感情的な部分もあります。ただ、もしも、購入する気にかわれば、購入者、住居者として、しっかりと三井に申し立てしなければと思います。私は理事でも建築関係者でもありませんが、黙っていたら、ほぼ欠陥住宅（こんな言葉は使いたくありませんけど）を渡されそうで心配です。本当に残念で泣きそうです。購入するときはみなさんと一緒にしっかりと検討していければと思います。

[923: 入居済みさん]

建物は修復で済むけど、問題は地盤。
震度5レベルで多少の液状化じゃ、震度6きたらどうなるんだよ！
建物の真下も液状化してるわけでしょ、怖いなあ。
安い所以はこういうことなんだね。

[924: 匿名]

＞922さん

貴重な情報ありがとうございます。

階層、大理石はどの部分、共有部のダメージの階層など具体的に教えていただけませんでしょうか？

明日、見に行くので気になっています。

[925: 入居予定さん]

＞922
その対応はいただけませんね。
個別対応で、各戸の対応は表に出さずに対処するつもりなのですね。

よろしければmixiでお願いできませんか？

[926: 入居予定さん]

＞922
情報ありがとうございます。

よろしければ、もう少し情報を下さい。
階層や向きなど。
大理石とはキッチンの御影石のことでしょうか？玄関の大理石でしょうか？
ベランダのクラックとはどの辺りでしょうか？？
損傷の原因についての何らかの見解は示されましたか？
例えばコンクリートが完全に乾ききっていないとか、どの向きに揺れたせい、とか。

引き続きお願いします。

[927: 入居前さん]

いろいろな風評、噂がありましたが、９２２さんの情報が一番正確そうですね。
涙・・・・

[928: 契約済みさん]

mixiって。。。自由に議論できないでしょ。使ってない人もいるし、管理者の裁量で特定の方向に話を誘導できるし。

[929: 契約済みさん]

mixiよくわからないんです。
でも、契約者だけが情報交換できる場が現時点で無いんですよね。

今はとにかく判断材料が欲しいです。

[930: 契約済みさん]

>>929さん
Mixiは簡単ですよ。
↓でメアドと暗証番号を登録するだけです。
http://mixi.jp/home.pl

登録してログインしたら、右上の方に「コミュニティ」とありますから、
そこをクリックしてSky towerで検索すれば良いですよ。

お試しください。

[931: 入居予定さん]

>>922さま
>>周辺のマンションに比べても、クロスのひび、ベランダのコンクリのはがれ、ひび、
>>大理石のいくつもの亀裂、共有部分の廊下でもクロスがかなり大きくさけておりました。

この部分についてもう少し教えて下さい。
周辺の、とは「有明の」という意味でしょうか？
また、それらのマンションに比べて損傷が大きかったという意味ですか？
周辺のマンションの様子はどうだったのかと合わせて、もう少しお聞かせ願えませんでしょうか。
よろしくお願いします。

[932: 入居済みさん]

先ほど、鍵を引渡してもらい、自分の部屋に入りました。想像していたよりクロスは剥がれていました。クロスにマジックで「クラック」と大きく書かれているので余計そうなのかもしれません。
細かいところもある程度チェックしてくれているので、補修はきちんとしていただけるのだと思います。また、玄関の扉の上部にヒビがあったり、内廊下の壁クロスが破れている箇所があったりしますが、三井に確認したところ表面だけとのこと。
小さな補修から、クロスの張り替えまであるので時間がかかるのは仕方ないなと感じました。しばらくは、クロスにマジックで文字が書いてある部屋で過ごしますが、引越し出来て良かったです。
本当は、キレイな状態を待ちたかったなぁと思いますが。。。
また気付いたことがあれば、投稿します。

ちなみに、うちの営業さんに聞いたところ、今日の引渡し100軒、引越し20軒とのことでした。
今後も価格表通り、残りを販売されるそうです。

[933: 匿名さん]

誰の情報が正しいとか・・・どーでもいいです。

自分は明日説明会なので、きちんと説明会で質問してきますし、自分の部屋も見てくるつもりです。
自分の部屋も見ないのに、入居なんてありえない。

みなさんも第三者が入ってこれる掲示板の話は、話半分ってことを理解してくださいね。
自分の目で、耳で、確認を！！

PS
煽ってる人。IPで分かるから、あんまり調子に乗ならないように。
風評被害を広めすぎると、自分の首を絞めることになりますよ。

[934: 契約済みさん]

>>932
レポありがとうございます。
クロスが剥がれるというのはどういう感じなのでしょうか。
裂けてしまっているということ？それともペロンと落ちてきてるということ？？

[935: 契約済みさん]

私も本日自分の部屋を見学してきましたが、損傷は、クロスに指摘されないと分からないくらいの5cm程の破れが一カ所あったのみでしたので安心しました。ちなみに南西の内廊下階の部屋です。
あとは第三者機関の構造、躯体の検査を待って修復後の引っ越しまで待つのみです。

[936: 匿名さん]

部屋内部のクロスの裂けは、全部石膏ボードの
ずれですよ。躯体とは関係ありません。

[937: 匿名さん]

大理石は割れていないと思いますよ。

そんな情報あるなら画像
のせてください。

[938: 入居前さん]

説明会いってきました。各部屋の補修を完了させ、順次再内覧を実施し、内覧OKの部屋から順次入居とのことです。時期的には、順調にいった場合、早いところで４月中旬。ここから順に５月末くらいまでを目処に引渡しをしていくようです。補修は、まず入居を延期した部屋から実施し、そのあと先行入居した部屋とか共用部に移っていき、最終的には７月末くらいまでに終わらせる計画とのことでした。

[939: 説明会参加者]

低層階　北西です。すでにクロスの一部ははがされており、そこにネジ（クギ？）が石膏ボードに打たれていましたが、変に斜めでしたので、もともとなのか、地震後に打ったのか不明です。共用部は自分の階の廊下のみ見ただけですが、想像以上に亀裂（クロスの。

お台場マンション（賃貸）：専用部ほとんど問題なし、非常階段亀裂はがれあり。
中央区マンション（分譲）：専用部亀裂１ヶ所、共用部付属の柱に少し傷のみ、亀裂なし。
汐留マンション（分譲）：専用部亀裂なし、エレベーターの故障あり。
ＷＣＴ（分譲）：専有部クロスの亀裂あり。

と比べてもＢＡＳは亀裂（クロスのみにしても）多い気がしました。さらにはベランダのコンクリのはがれです。これは他のマンションでは聞いてません。

一概に比較はできませんが、ここは近隣に比べても、損害が多い気がしました。どなたかが、コンクリは強度安定までに２年かかるとおっしゃっていますが、途中で亀裂入ってしまって、凝固剤をしようするというのは、強度はやはり落ちるのでしょうか？今日の説明会では、凝固剤使うとかいう話は出ていなかったのですけど。。。

安全ってどのレベルなのでしょうか？と思ってしまいます。震度５でこんなになるものなのでしょうか？建築士に聞くべきですかね？

あとは、地震保険に入れないという噂も聞きました。保険会社によるのかな？

[940: 説明会参加者]

角部屋の大理石はひび割れ多数のようです。三井さん（東建ではなく）に聞いてみればわかるようです。あとはマーレとの境の道も盛り上がっていました。２cmくらいかな？

実際に購入を考えるんであれば、「煽らないで」とかではなく、これらの情報をもとに東建、三井にきちんと対応してもらうべく慎重に協力していきましょう。こういう場合、批判的なものの見方がいるのは、心強いはずです。将来のご近所さんなのですから一致団結で！

[941: 匿名]

今日、参加された方、教えてください。

＞122

で記載されている説明会の情報は正しいでしょうか？

[942: 契約者]

説明会はどんな雰囲気でしたか？質問とかかなり出てましたか？

[943: 入居予定さん]

＞939
私も北西低層階(一桁)です。共用部に関してはエレベーターから自室までの
道のりしか見ていませんがクロスの剥れや亀裂、クラックなどは見当たりませんでした。

他のマンションに関してはご自分の目で全ての階の状態を確かめられたのでしょうか？
もしそうではなく掲示板等の情報もしくは伝聞ということであれば信憑性には
疑問があるのではないかと思います。

[944: 入居前さん]

低層階東南（内廊下）です。ﾍﾞﾗﾝﾀﾞのｺﾝｸﾘのひびなどは全くありませんでした。室内ｸﾗｯｸ（石膏ﾎﾞｰﾄﾞのｽﾞﾚから来るｸﾛｽの裂けやｼﾜ）は、大きなもので３箇所、微細なものが７～８箇所でした。大きな３箇所には赤ﾍﾟﾝで「ｸﾗｯｸ」と記入されていましたが、微細な部分には記入がなく、こちらから言わなければ修繕してもらえないのか少し不安です。また、玄関枠（内側外側とも）周辺にもｸﾗｯｸがありました。廊下の壁にもいろいろ亀裂ありました。

[945: 契約済みさん]

これを見る限り有明1丁目は安全ですよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

慌てないで下さい、引き渡し前だから敏感になっていますが、入居後であれば大した被害では無いと感じる程度の損傷です。

[946: 説明会参加者]

９２２です。
あれからレスがけっこうありましたね。
低層階西角です。リビング御影石（大理石？）に複数のひび割れあり。リビング、洋室で何か所か壁紙ははがされており、石膏ボード？が見えておりました。その他の部屋にも壁紙ははがされておりませんが、クラックと書かれている部分がいくつかあり、さらに何も書かれていない部分にもクラックありました。あとは、べランダの窓わくのところにもクラックありました。小さなものだけと説明会で聞いていたので、廊下
クラック複数、大きなもの）と部屋を見たときは本当に驚いてしまいました。
ただ、このサイトの他の方の話を読む限り、それがすべて本当と仮定すれば、程度に差があるのは間違いないですね。うちは、少し残念な方だったのでしょう。東建の担当者さんにはすごく良くしてもらっていたので、なんとも言えない気持ちです。
とりあえず、修繕の間に、みなさんで集まって情報交換もできればよいのですが、もう住まわれる方もいらっしゃいますし、難しそうですね。

[947: 契約解除予定者]

貴重なご意見ありがとうございます。私としては気持ちは動きませんので、弁護士と協議のうえ、東京建物と示談をすすめる予定です。内容は手付金をどこまで返してもらえるのかという交渉になると思います。ただこのような発言自体が煽りと受けとめられてしまうのは、物件の契約をしようとしている方には確かに不愉快かも知れません。このため、私のように契約を解除したいと考えている方と連携をとりたいと考えています。個人情報のため、ためらいの気持ちはありつつも、苦渋の選択でメアドを公表することにします。[e-mail]

[948: 住民でない人さん]

＞922さん

隣のBMAとの被害の違い等はありましたか？
正直、東京建物の対応怖いです。。。

[949: 匿名さん]

>>948
建物自体は、すべて施工会社（建設会社）の範疇です。

[950: 契約済みさん]

我が家は明後日に説明会にいきます
部屋によって、かなりばらつきがあるようですね。
素人ですが、低層階やEVホール近くの部屋は頑丈なイメージです。
うちは当てはまりませんので、すごくドキドキしています。

あと、一つすみません
検査終了後の引き渡し目安はいつ頃か 売主からの回答はありましたか？

[951: 説明会参加者]

９５０さん
９２２です。延長する方への引き渡しは、早くて１，２ヵ月後の予定らしいですが、修繕の物品の物流遅れでもう少し先になるかもとのことです。

[952: 契約済みさん]

被害状況は施行してすぐだったり、住んでいないため乾燥していたなど
理由はいろいろありそうですね。

引き渡し一週間前というのはタイミング良かったのか悪かったのか…。

まぁこの辺りのこの規模のマンションで建物基礎部へのダメージは考えられないでしょう。

[953: 契約済みさん]

説明会が終了した時点で、理事の方に音頭を取っていただいて団体交渉という形に
できれば良いですね。
費用を戸数で割って検査を入れるとか。
具体的な方法を考える必要があると思います。

[954: 説明会参加者]

９４８さん

ＢＭＡは見ていません。ただ、私の後輩が仕事場の移動で、ＢＭＡを契約をしたばかりでした。快適といっていましたが、地震にあいほとんどＢＭＡには住んでいなく、毎日仕事場近くで飲んで、そのまま仕事場に泊まりこんでいます。彼の話では、マーレは外壁が少しはがれたのと、クロスの亀裂のみ？だったようです。彼も忙しいので隅々までは見ていないと思います。家族は地震の時お子さんと二人きりで怖がってしまい、実家へ帰っているそうです。また、余震のたびに地震予報が夜中でもマンション中に鳴り響き眠れなかったそうです。ただ、これは大事な防災システムですね。ＢＡＳはどうなんでしょうかね。

[955: 契約済みさん]

もちろん部屋に寄るとは思いますが、
その中で例えば、戸境壁には損傷は少なく内壁には損傷が多いとか
何かそのような傾向のようなものを感じた方はいらっしゃいますか？

[956: 入居前さん]

埋立地の場合、２通りの工法にて基礎（杭を打つ）を行うとの説明がありました。

1）地盤改良（水を抜く等）を行い杭を打つ（細い）
2）地盤改良を行わず、”太い”杭を打つ（太い）

BASは ２）の工法にて建てられたとの説明。

石膏ﾎﾞｰﾄﾞのｽﾞﾚによるｸﾛｽの破れの多さはどういう原因から生じたのか？
東建＆三井住友建設は国の基準通りの設計に基づき施行したので問題なしとの説明のみ。
これほどのﾎﾞｰﾄﾞのｽﾞﾚが生じたということはそれなりの揺れが生じた証拠であり、
設計施工が問題ないのであれば、はやり、地盤調査等に問題があったのでは？と素人なりに不安をおぼえます。

本日、第三者機関による調査が行われているとの新しい報告もありましたが、調査によって今後の対応がどう
変わるのか？また、今回の液状化により地盤が締まったことを期待します。
有明自体、とても気に入った場所なので、引っ越したい気持ちは変わらないのですが･･･

[957: 契約済みさん]

>946

>926です。
ご回答ありがとうございます。
角部屋ではキッチン天板がひび割れしている部屋が散見されるというどなたかの
書き込みと一致していますね。
内廊下のクラックについては、場所によって様子は異なるようですね。
微細と聞いた後にさぞやショックを受けられたこととお察しいたします。
我が家も、心の準備をしてしっかり見て参ります。

延期組については、今後いくらでも方法はあるし結論を急ぐ必要もないわけですから
情報を適宜共有しながらじっくり検討していけると思います。

一方、引渡しを終えている方に質問なのですが
きちんと現在の専有部分の破損箇所について三井との間で情報共有を済ますことは
できたのでしょうか。
先行組か延期組かわかりませんませんが、なかにはマークがされていないクラックが
あるという書き込みはあり気になっています。

[958: 入居済みさん]

939,940,944,946,947,951,954
改行されないのには何か理由があるんでしょうか？
携帯からの方とか？
妙に目につくのですが？

今日もマーレの庭で小さなお子さんが遊んでますし、自転車にお子さんの乗せたお買い物帰りのお母さんたちが立ち話してます。
あまりいい加減なお話はされませんように。
お友達のお話ではなく、住人から申し上げます。

[959: 説明会参加者]

９２６（９５７）さん

こちらの心まで察していただいてありがとうございます。
一部誤解を与えてしまったようなので、訂正します。

角部屋のキッチン天板は全く傷なしでした。
傷のあったのは窓の下の台があるのですが、そちらが御影石でそこに亀裂が複数入っていました（涙）。
やはり、外側がダメみたいですね。もちろん、階、向きなどにもよりますよね。

今でも住みたい気持ちと、小さな子供がいて何かあったらという思いとで揺らいでいます。今日部屋を出る時も部屋を眺めて、本当に泣きたくなりました。思い入れが強すぎたかな。まあ、冷静に第３者機関の報告を待ちたいと思います。

９５８さん

読みずらくてすみません。携帯からみているかたもいるので詰めて書いてました。気を付けます。

[960: 匿名さん]

別に今揺れているわけじゃないんだから日常当り前の風景でしょう。

[961: 契約済みさん]

クロスの破れ程度であれば、経年変化でもよくありますし、ましてや、コンクリートで無い部分ならはじめからある程度動くように設計されていたりしないでしょうか。
筐体に影響が無いのであれば、東京建物の補修で全く心配ないと思うのですが、皆さんどうでしょうか？
内覧された方は、どうおもわれました？

[962: 契約済みさん]

私は担当営業に電話したとき、担当営業が他の電話に対応中だったので、電話に出てくれた営業(女性)に色々質問したときに聞いたことは…

専有部については「約1000戸中、2戸が目を凝らして見える軽微なクロスのはがれのみ」

と言われました。
でも、どうやら違うみたいですね。
たったの2戸？と思ったので何度か聞き返して確認しました。2戸って言ってました…

[963: 契約済みさん]

＞962さん
それって、
「2戸以外は、目を凝らして見える軽微なクロスのはがれのみではない」
という意味なんですかね？

[964: 入居予定さん]

＞957
引渡しは行っていませんが先行入居を検討しているので担当の方に
確認を取ったのですが先行入居の場合引渡し時に立会いの下で専有部分の
不具合をチェックしてそれを元に修復するそうです。

[965: 契約済みさん]

962です。

被害状況を聞いたときに、専有部は全戸中2戸が軽微なもの(目を凝らして)、共用部はもう少し被害がある(目に見えてエレベーターホールのクロスはがれがある等)という説明でした。
専有部よりも共用部の方が被害としてはある、という内容でした。

予測では、相次ぐ余震で段々酷くなったのか？
もしくは条件付きの先行入居対策案が出る前でしたから、隠して直した後、全戸引き渡しするつもりだったか？

[966: 住民でない人さん]

BMAでも、通常より強度の劣るコンクリートを使ったことを認めた上で
「瑕疵があれば誠意を持って対応する」と昨年言っておきながら、
早速今日、「地震による共有部分の修繕は有償となる」となる書面を
送りつけてくる、不誠実極まりない東京建物ですから、期待しない方が
いいですよ。

おそらく、BMA、BASでの不評は影響はそれなりになると思います。

[967: 契約済みさん]

mixi移住者が大量に来ています。初めてmixi使う人が多く、プロフィールなど何も入れずにゾンビみたいな人達が足跡つけまくりで、正直不気味です。２チャンとかマンコミュじゃないんだから、モラルを持って下さい。

[968: 契約済みさん]

今日説明会、内覧行ってきました。逆に安心しました。掲示板だけだと不安になると思います。第三者入れるくらい自信あるんだと感じましたが。安心して先行入居いたします。皆さんもあまり周りに振り回されないようにしたほうがいいですよ。南西ですが、被害ほぼなしでした。

[969: 契約済みさん]

>967
こうして欲しいというのがあるなら、
それをはっきり言ったほうがいいじゃないですか？

[970: 契約済みさん]

専有部分で目に見えるところは当然直してもらうにしても。
共用部分や専有部分の目の届かないところなどのダメージが怖い。
建築関係の知識は持ち合わせていないので、修繕が妥当かどうかも判断できない。

結局は、その「見えないリスク」を、どこまで自分の中で許容（妥協）できるかどうか、だなぁ・・・
正直悩みます。

私は明日説明会に参加しますが、予断を持たずに説明を聞いて、ちょっと時間をかけて判断しようと思ってます。
入居したいのは、やまやまなんですが。