【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その3

[契約済みさん]

入居者説明会も終わり、入居までいよいよとなりました。
引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141520/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
（完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　　平成23年3月下旬

[92: 契約済みさん]

＞＞８７さん

現地写真ありがとうございます

[93: 入居予定さん]

>>78さん、煽りじゃないですよ。
ご自身が認めたくないからといって目をつぶってしまうより
事実をしっかり認識した上で、どう対処するかが大事なのでは？

[96: 入居前さん]

我是预计搬入这栋楼里的人，有和我情况相似的中国同胞请用中国语写揭示板，这次地震后我感到很不安，甚至对在日本买房子也产生动摇...听说有很多中国同胞也购买了这栋公寓，也许我们会成为邻居，很希望联系到大家，人多力量大。

[97: 入居予定さん]

せめて英語でお願いします。

[98: 匿名さん]

>>94

写真を見た感じでは、地震が来た時のゆがみを吸収する為に、
外壁に定期的にはさむ吸収剤ですね。

無ければ壁自体にもっとダメージを受けていることになっていたはずです。

[99: 匿名さん]

>>96

仲間を呼び集めるのは良いですが、わざと中国語で記載するのは、
読めない人から見ると、印象が悪くなります。
今後、一緒に住まわれる事になる時に、全ての中国人に対して
悪い印象を与えてしまうので止めてください。

[100: 契約済みさん]

私も現地にいってきました。

写真も撮りましたが、先に貼られている方の写真と同内容なので
あとでアップできたらします。

なんか、聞く人によって違うみたいですね。
私が聞いた人は、目だって見えるのは液状化だけで
中の状態は破損している部分はなし。ただ、1000戸もあるので点検が大変ですよー。

おっしゃっていました。結局は月曜日の答え次第ということですね。

[101: 契約済みさん]

見に行ってきました。
液状化少しあったり、石垣がガタガタになっていました。
3つ続けて写真を載せます。

[102: 入居前さん]

ごめんなさい、別に悪い話しをしようとは思っていません、同じ中国人でこのマンションに住む予定の人を見つけたいため、中国語で文章を書きました。外国人として、今回の地震で非常に不安になったため、同じ国の人と話しができれば、心強いと思っています、中国語で書きました。

[103: 契約済みさん]

その２

[104: 契約済みさん]

その３
石垣はほとんどがガタガタになってました。
一例ですが乗せます。

やはり自分の目で確かめると違いますね。
建物はなんともなさそうです。

あと関係ないですが、文化堂かなりできてましたよ。結構広くていいですね。

[105: 匿名さん]

私も現地にいきましたが、液状化箇所はにぎわいロード沿いのみでした。
にぎわいロード側は現在下水道工事のため

他の部分、メインロード側、建物周辺、エントランス周辺にはなにも影響有りませんでした。

ところで、写真撮られてる方は立ち入り禁止区域に入ってませんか？

[106: 契約済みさん]

あと、お隣のブリリアマーレは『耐震構造』です。
で、こちらは『制震構造』。

今回まったく被害のなかったCTAは『免震構造』です。

耐震構造は読んで字のごとく『震動に耐える』ものでして
大きな地震がきたときに、「一緒に揺れる」んですよね。だからゆれが大きくなる。
なんでそんなことするの？となるのですが、それは大きな地震の時にポッキリ行く確率が
制震や免震よりも高いわけです。
だから、今回のような震度5,6のときは倒壊はしないけど、壁の一部崩落とかは十分ありえます。

というか、私の住んでいるマンションがBMAと同じ耐震でして。
BMAさんの掲示板で語られることと全く同じ事象が数箇所で見られます。

でBASの制震は「揺れを制御する」ことです。

さあ、この違いがどこまででるのか、ということですね。

ちなみに耐震も制震も一長一短でどちらが優れているという議論は不必要だと思います。
おそらく、制震が効かないような規模の地震が来た場合、有利なのは耐震ですし。
その場合、耐震は免震よりも威力を発揮することも有り得ます。

ですので「お隣がこうだから絶対こうなっている」というような短絡的な考えはしないほうがいいです。
比較対象として、ヒントとして、考えるのはいいと思いますけどね＾＾

最後に、どこかの方の投稿の引用です。（あくまで想定の例ですよ）

・揺れ（通常周期）
　耐震＞制震＞免震
　※言うまでもなく免震有利

・揺れ（長周期）
　免震＞耐震＞制震
　※長周期対応の制震有利

・建築コスト
　制震＞耐震＞免震
　※免震は躯体でコスト大幅削減できる

・修繕維持コスト（通常）
　免震＞制震＞耐震
　※免震は積層ゴム交換費積立が発生

・修繕維持コスト（被災時）
　耐震＞免震＞制震

[107: 入居予定さん]

>102
そういう姿勢、すなわちそれが中華思想と称されるものですが、残念ながら歓迎されないと思いますよ。
例えあなたがどこの国に居住するとしても。

[108: 契約済みさん]

すいません。105訂正です。。

なんでそんなことするの？となるのですが、それは大きな地震の時にポッキリ行く確率が
制震や免震よりも低いわけです。

[109: 契約済みさん]

度々すいません。　105の訂正じゃなくて106の訂正でした・・・

[110: 契約済みさん]

はいってないですよ。立ち入り禁止は限定的でしたし。
せっかく写真を載せてもこういうことを言われるのは残念です。
自分は特に有益な情報ものせないのに・・。

[111: 入居予定さん]

>110
私が代わりにあやまります。
せっかく画像をアップして下さったのに不愉快が思いをさせてすみません。
有益な情報に感謝しています。
遠方なので見に行くというわけにも行かないので本当にありがたい。

[112: 匿名]

>107
なんでそんなに厳しいの？
理由は何であれ、外国で同じ国出身の人を探したい気持ちってあるんじゃない？しかもこういう規模の大きい災害時は。情報欲しいのは皆一緒なのに。

[113: 匿名さん]

んっ、建築してますがこうですよね？
歴史は、耐震→制震→免震で、阪神大震災以降ですが、高層ビルでも免震で建築が増加してますね（特に関西圏）

・揺れ（通常周期）
　耐震＞制震＞免震
　※言うまでもなく免震有利

・揺れ（長周期）
　地震直後
　耐震＞制震＞免震
　発生後
　耐震=制震=免震（周期により変わるため一概には言えない）
　※今回の東京都の地震（実績としては免震ビルの大きな被害はない）

・建築コスト
　免震＞制震＞耐震
　※免震は躯体でコスト大幅削減できる（それでも施行コストは高い）

・修繕維持コスト（通常）
　免震＞制震＞耐震
　※免震は積層ゴム交換費積立が発生（約50年に一度）

・修繕維持コスト（地震時）
　耐震＞制震＞免震
　※建物自体が地面から離れており、建物の負担が少ないため免震が有利

（コンセプト）
耐震：崩壊を防いで命を守ることが目的
制震：上記＋揺れを早く収束させる
免震：上記＋建物内の揺れ（被害）も抑える

[114: 匿名さん]

>>写真掲載のみなさん

今日は、地震が起きて身動きが取れなかったので
写真は大変感謝しています。

とても貴重な情報源なのでありがとうございます。

[115: 匿名さん]

>112

同じ国の仲間を探したい事については、共感できます。
が、日本語が出来るのに、あえて特定の人物しか理解できない
言語で記載することにより、悪い印象を与えているのは
間違いないですよ。

[116: 契約済みさん]

>113さん

やっぱり専門の方は違いますね＾＾

私はネット拾ってきた&個人でいろいろ調べた付け焼刃的な知識ですので
そんなものをひけらかしてしまってすいませんでした。

でも、やはり今回の地震の件では耐震よりも制震の方がダメージが低そうですね。

あと、私も今日現場行ってきましたのでこの後写真貼ります。

ちなみに立ち入り禁止区域には入ってませんよ＾＾

[117: 契約済みさん]

ここにいきなり中国語で書き込みをして仲間を集う、これは他の人のことを考えない行動と言われて仕方ないと思いますよ。
日本語がわからないならまだしも、問題なく使えている。

あなたはご存知ないかも知れないけれど、中国人はどこへでも自分たちのルールを持ち込みがちです。
私が住んでいたNYでも、比較的高級とされるアパートおいて中国人たちの好き放題を止められず、次々に住民が退去する事態になりメディアで話題になっていました。
ゴミの出し方ひとつとっても決して従わない。好き放題を許容できる者同士で声をかけあって多数派を形成してしまうのです。
中国人はその国や、その地域の既存の文化を尊重することが苦手です。
「何がいけないの？何でそんな厳しいの？私たちはこうしたい。」と言って譲歩はしません。
これが問題になり、現在こうしたアパートでは、転入者を住民が面接することで中国人の転入を阻むようにしているところも多数あります。

同じ集合住宅に住む以上は彼らには「日本における常識的な行動」を取ってもらいたいですね。

[118: 契約済みさん]

さて、写真貼ります。

全部、今日の昼間に撮ったものです。

その１
外観　特に問題なさそうですね。

[119: 契約済みさん]

その2です

外観　剥がれ落ち等はないですね

その１をフルサイズのまんまアップしたら時間かかりすぎたのでリサイズしました。

[120: 匿名さん]

>116さん
どういたしまして。
制震は性能とコストという相反するものをバランス良く採用していますので、良いと思います。
有明の地域は浅瀬の埋め立てですので、今後心配するようなひどい液状化もないと考えられます。
この程度だとダメージも少ないでしょうし、入居前ですからきちんとチェックすれば修繕してくれると思いますので、みなさんでチェックした方がいいですね。

[121: 契約済みさん]

その３

液状化の部分です

[122: 契約済みさん]

その４

液状化部分　2つめ

[123: 契約済みさん]

その５

他にもありますが、貼りすぎもどうかと思うのでこれで最後にします。
これは、液状化？というかどうかわかりませんが。ブロックが隆起した感じですね。

[124: 契約済みさん]

ということでした。現地を見た感じでは
庭の部分が数箇所、たしかに液状化が見られましたが、ひどいという気はしませんでした。

写真はありませんが、逆側（南東側）の通路はまったく液状化の現象が見られません。一箇所も。

おそらく、現在にぎわいロードの工事中などの影響があるんじゃないでしょうか。
あと、写真とってて気づいたのが、液状化してるのが、タイルや地面の「境目」だけなんですよね。
私は専門じゃないのでわかりませんが、別に致命的でもなんでもないかな、とは思いました。

で、私はこの掲示板の
>>34
>>116
です。

予定通りに引渡しがあるかどうか、というのはまだわかりませんが（私は予定通りかなぁとは思ってますが）
何にせよ、みなさま、これからよろしくお願いします。

[125: 契約済み]

117

確かに、中国語はよくなかったかもしれない。

ただ、あなたの注意の仕方は良くないと思いますよ。心の狭さを感じます。

中国人の方はその後謝っいますよね、
逆にあなたの指摘の仕方に不快感があり、日本人としての恥ずかしさを感じます。

NYの事例だけで、ここの中国人住人も良くないと判断する考えは一種の人種差別ですよ。
中国の方もここに住むことを楽しみにしてるでしょうし、あなたみたいな住人がいることで、余計な不安を感じ、日本人の印象も悪くなりますよね。

[126: 匿名さん]

この中国人は本当に住民なのでしょうか？

だとしたら、日本人のふりをするのはおやめなさいよ。

>ごめんなさい、別に悪い話しをしようとは思っていません、同じ中国人でこのマンションに住む予定の人を見つけたいため、中国語で文章を書きました。外国人として、今回の地震で非常に不安になったため、同じ国の人と話しができれば、心強いと思っています、中国語で書きました

これ書いた方でしょ。
言い訳はいいから、自分の態度が理解を得られないものであることを理解して下さい。

[127: 契約済みさん]

>126意味不明

日本人のふり？

[128: 引越前さん]

こんな大変なときに、
日本人だの中国人だのちっちゃい事言わず、
人間としてどう行動すべきかを
考えるべきかと存じます。

[129: とくめい]

そのとおり！＞１２８

[130: 引越前さん]

言い出したのは中国人ですね。

[131: 契約済みさん]

今回こんな大事なことがあったなのに、皆中国人とか日本人とか人種の差別化の話を辞めませんか？同じ入居者なら、本題に集中しませんか？

因みに、理事会は既に稼動していますでしょうか。皆の意見をまとめて、必要なら、集団で東京建物と交渉なども必要だと思いますが、どうでしょうか。

＞No.102さん

日本語の投稿の意味が分からなければ、[e-mail] までメールください。

[132: 契約済みさん]

↑「訂正」

＞No.102さん

日本語の投稿の意味が分からなければ、
誤：[e-mail]
正：[e-mail]

までメールください。

[133: 隣人]

免震も完璧ではないようです。
実体は調べて見ないとわからないということですね。

大成建設が建設した二子玉川ライズの住民の状況です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142967/res/637-687

免震が大丈夫ということではないですね。

[134: 匿名]

>113
高層ビルに致命傷を与えると言われている長周期振動ですが、一番影響を受け易いのは免振構造だそうです。

想定外の地震については、実際起こってみないとどうなるか分かりませんよね。

[135: 契約済みさん]

>117
>126

> 「日本における常識的な行動」を取ってもらいたい
> 自分の態度が理解を得られないものであることを理解して下さい。

おいおい、誰が見ても、それらが必要なのはお前だよ。ｗ
一人だけ浮いている空気に気付けよ。
あっぱれなほど恥ずかしい奴だな。

[136: 匿名さん]

>134
今回東京での地震が長周期振動ですよ。
一言に長周期振動といっても周期によって建物の高さや大きさによって影響を受けるかがかわりますし、免震といっても構造が違うのでどれが影響が大きいかは変わります。
ただし、建物の中に設置した物まで守りたいなら、地面と直接接地しないことによりゆっくり揺れる（揺れ始める）ことですので免震しかいまのところないです。
何が起きても完璧な建物なんて存在しませんが、要はどこまで守れた、もしくは被害を軽減できたことを良しとするかです。（命、建物、建物の中）

[137: 入居前さん]

こんな大変なときに、日本人とか中国人とかくだらない。
東北の被災地見たら、自分がくだらない事言ってるってわかるでしょ？
日本に住んでいる以上、いつ自分が被災者になるかわからないんですよ。
世界各国が、日本の為に尽力してくれてるのを忘れないように。

大体、日本人だって海外で群れる。
海外で日本人のマナーが悪いのを見かける。
同じです。

すみません、話がそれてしまいました・・・
そもそも、今は皆マンションの地震の影響を皆心配してるのですよね。

写真添付して下さった方、有難うございます。
現状、把握できました。
あとは、屋内の被害状況だけですね。

正直、18日入居開始で月曜日中の返答では遅いですよね。
現実的に、引越しの日を再度仕切り直すのは困難でしょう。
各部屋に問題がなければ、引渡しだと考えられます。
共用部分の問題であれば、入居と平行して修繕される可能性があるのではないでしょうか？
三井住友も東京建物も、もう少し仕事速くならないかな。

[138: 契約済みさん]

有明テニスの森周辺で液状化現象が確認されてるとの写真がアップされてました。　気になりますね

[139: 契約済みさん]

>137さん

おっしゃる通りですね。入居が遅れるのであれば本日中にでも連絡くるべきだと思ってます。もう引越し、現住まいの引渡しまで調整済みです。しかも引越し繁忙期のため恐らく日程変更となると4月1週目以降じゃないと引越し業者の予約はとれないでしょうね。。大きな問題がなければ入居を希望します。液状化で入居が遅れるのであれば、契約解除も検討したいと思います。液状化で遅れるとなれば地盤の構造上に問題が発生しているとしか思えません。液状化で入居が遅れるようであれば構造上の問題でキャンセルしても手付け金は戻ってきますよね！？

[140: 匿名さん]

>>124さん
わたしも現地を見に行きました。

液状化はにぎわいロードの工事による影響と思われ、とても軽微な物なので
引き渡し日に影響があるような物では無いと、私も考えます。

他の部分の破損等は周辺も含めてほとんど見受けられませんでした。
唯一あったのはテニスの森角のローソンの電柱の根元から、
若干水がでたような後があったぐらいでした。