【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その3

[契約済みさん]

入居者説明会も終わり、入居までいよいよとなりました。
引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141520/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
（完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　　平成23年3月下旬

[699: 契約済みさん]

今回の東京建物の対応にご不満なら、購入を見送りされた方がいいと思いますよ。

[700: 入居前さん]

>692

あなたは小学生？
電話できちんとご自身の疑問点を問うて納得の上で先入居を断った方もおられる。
一体どうして欲しいの？
自分の脳みそはどこかに置いてきたとか？

[701: 契約済みさん]

詰めが甘いのは>698にしか見えません。

いずれにせよ、ここでグチってないで営業さんに聞けばよろしいと思います。
ここに書いてることそのまま言えばいいと思いますよ。

「今日は混乱した状況で状況判断のみで、早急に結論を出さなければいけない状況だったのです、
　今回の震災で混乱をきたしている会社は数多くあります、震災での混乱は理由になりません、
　東京建物は反省すべきです」

と、そのまま全て。
客観的には、混乱していたせいでと自分は言い訳して相手には混乱は言い訳にならないと詰め寄るモンスターにしか見えませんが。

[702: 契約済みさん]

698さんのおっしゃる通りだと思います。
地震の影響を正確に調査できていないことを知っているにもかかわらず入居させた訳ですから相当責任は重いでしょう。予想される不利益等の事前説明と同意事項について文書化すべきです。そうでなければ言った言わないという類いの問題が必ず起き、面倒なことに巻き込まれますよ。

[703: 入居前さん]

すみません。
＞700ですが、＞698へのレスでした。
692さんには大変失礼いたしました。

[704: 契約済みさん]

皆さんは原発は心配ではないのでしょうか？
万に一つ、東京から疎開しなければならなくなったとしたら
引渡しうけているのと、いないのとでは天国と地獄だと思うのですが
せっかく沈静化するか否かを見届ける時間を下さるって言うのに・・・

[705: 入居前さん]

こうして見ていると、想定外の出費に耐えられない方が先入居する印象ですね。
予めリスク想定し回避するということが苦手な方たちに見えます。
相手を批判する前に、そのことを自覚されたほうが良いと思います。
苦手なので、どういうリスクがあるのか教えて下さい、という癖を付けては？

[706: 匿名]

先行入居を考えていましたが、放射能の事を考えて、先ほど、延期に変えました。

既に昨日の状況で通常より高まっているらしいので、様子をみた方が安全ですよね。

[707: 入居前さん]

>>704
住まう場所がないのであれば、疎開以前の問題かも知れませんよ。引渡しを受けたあと、そこから疎開する方法もありますし。
我が家は待つ派ですが。

[708: 匿名]

＞705

自分は、リスクを考慮して入居を先伸ばしにしました。
ただ、貴方の書き込みは、非常に上から目線な印象があり、リスク管理が出来ていない切羽詰まっている人達の反発を誘発している様にみえます。

[709: 契約済みさん]

多少余分な費用が出たとしても、今すぐ入居という選択は無いように思うのですが。私も迷っているのですが、世の中がこの先どうなるかわからないこの時期に、即購入して、即入居する説得力のある理由を知りたいです。

[710: 匿名]

＞＞707

706です。

引渡してからの疎開だと、戻らなければならないとの事だと思います。

引渡し前なら、最悪、キャンセルが出来ますよね？放射能で被爆対象物件になるか、ならないかを待った方が良いのでは？との事だと思います。

[711: 契約済みさん]

様々な事象に対して検討できる猶予期間を図らずも手に入れる事ができたのは
幸運な事だと思って入居は延期する方向で説明会に参加します。

即入組も延期組も納得できるような提案を東京建物さんには期待したいですね。

[712: 入居前さん]

>709
それは金銭的な都合以外ありません。
家賃補助等の救済策だってあってよかったはずなのにそれは提示していただけなかったからです。
家賃補助等の救済策があればそちらを選びます。

と698さんのレスから読み解けます。
個人的には、多少の無理が利くのではれば今は多少無理をしてでも待つほうが安心だろうと思いますが
それぞれ事情はあるのでしょうね。
東京建物が説明している通り、まさに特別な事情、がある方のための措置なのだと思います。

[713: 入居前さん]

＞＞710
＞＞放射能で被爆対象物件になるか、ならないか

被爆じゃなくて被曝ですよね。

[714: 契約済みさん]

放射能が気になるなら、キャンセルした方が安心かもしれませんね。
国外退避が確実ですよ。
まぁ、マスコミの煽りが混乱の原因だと思いますが。

[715: 契約済みさん]

ここの書き込みの方、東京建物擁護派が多いようですが・・・
買主と売主の立場を、きちんと理解できているのでしょうか？

今後問題がおきても、法的にも口頭での説明など何の効力もありません。
リスク等の書面に入居前にサインをして、契約をした訳ではありません
このような状況で先行入居したら、何かあった時に責任問題を問われても仕方ありません。。

こういう問題が起きない様に、先行入居のリスク等の契約書を交わしてから入居するのが普通では。
特別な措置とは言え、リスクがあるのに入居を認めた責任は大きいですよ。
これは個人の問題ではなく、会社の問題と捉えたほうがいいのでは？

[716: 契約済みさん]

すみません、教えて下さい。
先に入居される皆さんは >698さんと同じお考えなのでしょうか？
つまり、東京建物が家賃補助してくれなかったから住む羽目になったと
憤っておられるのでしょうか？

そういう方がどのくらい入居されるのかわかりませんが、
仮に完全入居までの間に余震などでBASに新たなダメージが生じた場合
この一部の所有者さんが所有者責任を理解できず、修繕方法について揉めそうで怖ろしい。
東京建物は、この方々にリスクを説明したうえ念書でも取って入居を許すべきではないかと
思えてしまいます。

[717: 契約済みさん]

東京建物の経営陣は判断を誤りましたね。混乱していることはわかりますが、会社存続にとって致命的な判断ミスかもしれません。

[718: 契約済み]

先行引渡し時点で一定の事項について書面を取り交わすと思いますよ。
東京建物にも弁護士は付いてるでしょうから。

[719: 契約済みさん]

あれだけテレビ広告やネット広告をした東京建物の社運をかけたスカイタワーがこんな状況だと知れると、負の広告効果も莫大なものになりますね。訳

[720: 入居前さん]

先行入居の方は金銭的理由だけじゃないと思いますよ。
相手の状況を何も知らないのに、金銭的理由じゃないかとさわぎたてるのはやめましょうよ。

余震や放射線が心配だったら延期したらいいじゃないですか。
東京建物の対応に不満があったらキャンセルしたらいいじゃないですか。

それぞれ自分の状況に応じて判断してるのだから、
その責任は自分にありますし、批判しあってもしょうがなくないですか。

おそらく、引渡しの時点で地震の危険負担の書面を取り交わすことになると思いますよ。

[721: 契約済み]

東京建物としては何か起こる可能性は極めて低いという判断でしょう。

現実問題、先入居者と完全入居の数種間か数ヶ月の間にここが全壊する可能性は低いですからね。
先入居さんはローンだけが残り他は契約者は白紙解約となるようなことが現実になる可能性は低い。
余震で致命的なダメージを受ける可能性もまた、同じように低いと見たのでしょう。

仮に余震で全壊し、ローンだけが残った先入居者さんが東京建物を訴えたとすると完全な安全確認をせずに入居を許した点が問題になるかも知れません。
が、そもそもそんな話になる可能性は低い。なぜなら、これまでの安全点検で仮にそんなリスクが爪の先でもあるなら絶対に先入居をさせるはずがないからです。

所有者責任については、言った言わない以前の問題です。
「引渡しを受けたら所有者になるとは知りませんでした」とか「所有者としての義務があるこを知らなかった」というのは通りませんから、その点は東京建物にとってあまり問題にはなりません。
仮に補修費用を出さないとゴネたら訴訟になるだけだと思います。
これまでのレスのなかにも、先入居時点で生じていた以外の損傷は所有者負担で直すという条件が出ていたようですし、この点は書面にするつもりだと思います。

[722: 契約済みさん]

気象庁によると19日までにM7クラスの地震が起こる確率は40%ということらしいです。それでも入居しますか？かなり分の悪いギャンブルのような気がしますが。

[723: 引越前さん]

心配なみなさん入居は控えて下さい。私は一斉入居の引っ越し混雑を避けれてラッキーです。

[724: 契約済みさん]

今週末入居予定にしています。
延期される方々、先行入居の方々、宜しくお願いします。

金銭的な問題はなかったのですが、時期が時期でして・・・契約延長が出来ませんでした。
しかも、この震災で家族もバタバタで。
新居を探す余裕は、ハッキリ言ってありませんでした。
正直、先行入居できて助かっています。

でも、反対されている方も多いようですね。

[725: 匿名]

先行入居は、ラウンジやプールが使えないとの事は本当ですか？

[726: 入居前さん]

地震に関しては、前回の地震でも被害が僅かだったので
M7クラスなら大丈夫だと思っていますが、

やっぱり福島原発が怖い、今日のtvは東北被害を差し置いて原発関連の報道が多かった。
しかも悪い方向に進むばかりで。（原発に関しては素人ですが）
我が家も当初は、先行入居希望でしたがやはり延期します。
点検期間の～2か月で余震も原発も、先が見えてくると思うので。
今は延期対応があってよかったです。

[727: 契約済み]

>724
反対されているのではなく、
先入居する方がそのリスクや条件をわかっていない様子を心配しているだけでは。
もちろろんわかっている方もおられるでしょう。

[728: 契約済み]

共用部分の利用に制限があるようです。
それが補修のためなのかその他の理由なのか不明です。

[729: 契約済みさん]

申し訳ありません間違えました。"19日までにM7クラス"ではなく、"19日までにM7以上、震度5強以上の確率が40%"ということでした。全壊は考えられないと思いますが、引渡し後の専有部の損傷は買主負担になります。
ところで、ラウンジ、プール等の共用部の扱いはどうなっているか御存じの方はいらっしゃいますか？一部の住戸でも引渡しを受けたら、その後は管理組合負担という理解でよろしいでしょうか？

[730: 契約済み]

台場ってここと地盤は別ですか？

東京ＤＬ・お台場、専門家が「液状化激しい」
読売新聞3月16日 19時11分配信
　東日本巨大地震は、東京湾臨海部の埋め立て地で激しい液状化を引き起こしていることが、専門家の調査で明らかになった。

　営業休止になった千葉県浦安市の東京ディズニーランドと東京ディズニーシーの周辺の液状化調査を行った東京電機大の安田進教授（地盤工学）は、「ディズニーランドの駐車場は広範囲に液状化しており、駐車していた車が砂にはまって動けなくなっていた。付近では電柱が大きく傾いたり、学校の建物の周囲が５０センチ程度沈下したりしていた」と話す。道路の中央が跳ね上がり、一方の側だけが大きく沈下している場所もあった。

　また、東京のお台場から新木場周辺の埋め立て地を調査した愛媛大学の森伸一郎准教授（地震工学）は「３０センチほどの噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられた。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやかな傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が起きたのだろう」と分析する。

　土壌は通常は砂が互いに支え合い、その間を地下水が満たしているが、地震による振動で支え合いが壊れると、水の圧力が高まり土壌は泥水のように液状化する。地表面に弱い部分があると、泥水が噴き出し、水が乾いた後に大量の砂が残る。地盤は沈下したまま戻らない。埋め立て地は地盤がやわらかく、液状化しやすい。阪神大震災でも人工島で大規模な液状化が起きた。
最終更新
3月16日 19時11分

[731: 契約済みさん]

救済措置入居では共用施設は３３Fのほとんど
2Fプールやジムは引き渡し延期(１〜２ヶ月)に準じて使えないと聞いています。
オープンスペースの2Fのラウンジなどは使用出来ると思います。

[732: 匿名さん]

私は金利が気になります。
今はまだ金利が低いですが、２か月の延期の間に金利が上昇しないとも限らない。

フラット３５ｓで金利が１％上昇したら、月々の返済額は１５％以上アップします。
たとえば月１２万の返済と思っていたら、それが月１４万近くになってしまいます。

[734: 契約済みさん]

地震M7クラスがもう一回きますかね・・・？

昨日の静岡の地震で終わった気がしますが、もう一回きたら恐いな。

入居したら、制震壁とか直せないですよね？

[735: 契約済み]

>733
確かに貸切状態ですね。
エレベーターとか全部動かす電力が勿体ないくらいだ。

[736: 契約済みさん]

それは即入居の理由にはならないような気がします。もし、現在の金利でフラット金利を固定したいなら、日本国債先物のショートポジションを持って金利上昇の分、ヘッジすればいいのではないでしょうか。

[737: 匿名さん]

>733

人も少ない、新品の施設を思う存分楽しみましょう！

[738: 隣人]

有明の液状化はありません。
そういうことです。

[739: 隣人]

有明の液状化はありません。
そういうことです。

[740: 匿名]

人の不幸に便乗しての快適ははなはだ不愉快です。

[741: 契約済み]

引渡しが遅れるならば、司法書士事務所と東京建物から先に領収書だけは発行して欲しいような。

[742: 契約済みさん]

現在までのところ、即購入、即入居派の方からの納得できる理由が見当たりませんね。

[743: 契約済み]

カツカツで引越さざるを得ない人の遠吠えです。
流してあげましょう。

[744: 契約済みさん]

修繕が終わったら、共用部は使えるのですよね？
それとも、入居延期者が入居しないと使用出来ないのでしょうか？
もしそうなら、嫌だなぁ。
先行入居の人は所有者になるのに、入居延期の契約者を待つのは、おかしくないですか？

[745: 契約済みさん]

多分この掲示板をご覧になっている契約者の皆様は、即購入、即入居される方を心底心配されていらっしゃると思います。延期される方のほうが、よく考えているような気がします。

[747: 契約済み]

>744
そういう考え方もありますね。
しかし、先入居と延期入居ではなく、先入居と一斉入居です。
本来の入居日よりも前倒しなのは、住むところに困ると主張する人々のための「特別措置」です。
特別措置によって、他の契約者よりも先に入居するという特別の融通を受けた入居者が、東京建物が本来果たしたいと思っている「完全な状態での受け渡しを持って一斉入居」する入居者よりも優遇される結果となるのは、理解されにくいかも知れません。

その辺りは説明会で論議されるでしょう。

[748: 契約済みさん]

こんな匿名不特定多数、しかも契約者じゃなくても契約者と装えて確証が取れない掲示板の
一個一個の情報に右往左往してたら、これから先、生きるのに苦労しますよー。

私は、自分のもっているルートで情報を仕入れて、判断しました。

先行入居です。

[749: 契約済みさん]

なんだか入居が躊躇われる。

[750: 入居前さん]

>こんな匿名不特定多数確証が取れない掲示板の一個一個の情報

とは

>私は、自分のもっているルートで情報を仕入れて、判断しました。

これのことですね。わかりますよ。

[751: 匿名さん]

>744

共有部は、問題なければ使えて当たり前でしょう。
だって、管理費払っているのですから。

[752: 契約済みさん]

>>749

じゃあキャンセルしなよ。キャンセル待ちの人喜ぶよ。

[754: 契約済みさん]

>>750

原発の情報、不動産の情報
情報を持ってくることは
そういうルートがあれば可能ですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[755: 入居前さん]

延期する方がよく考えられているのは、それだけ余裕があるからだと思います。
先入居されるのは文字通り「どうしてもという事情のある方」です。

もし一斉入居者が先入居に強硬に反対すると説明会は相当揉めますね。
あるいは、先入居者が共用部分を利用する権利があると東京建物の提示する条件を飲まない場合は先入居を拒否されるだけだと思いますよ。

[756: 契約済みさん]

人の中傷ではなく、現在の引渡し形式でどの様な問題が起こりうるのか冷静に議論しましょうよ。匿名掲示板であっても、情報の評価はそれぞれの個人でできますから。

[757: 契約済みさん]

>>754

あはは。

[758: 契約済みさん]

>747
744です。
私は先行入居です。
特別措置とは言え、ローンは実行されていますし、所有者ですよね。
先行入居が特別措置で、入居延期された方の入居を待つまで、全く使用できないなら、延期された数ヶ月の管理費の金額を見直す必要があるかと思うのですが、いかがでしょうか。

もめるのは嫌なので、出来たら双方が納得する方法を考えたいですね。

[759: 入居前さん]

共用施設は、基本的に検査後の正式な引き渡し以降しか使用出来ません。
同じくオーナーズスイートはこの前の抽選分は自動的に無効となります。
先行入居は"特別な事情があってどうしても、、"という方なので納得される と話がありましたが、
一部違う方（ただの煽りか？）がいらっしゃるのが残念です。

[760: 契約済みさん]

東京建物は判断を誤った。かなり揉めそう。

[761: 契約済みさん]

皆さん、今までの話を全部忘れて初心に帰って考えましょう。
地震が起きた時、何が一番心配でしたか？
「予定通り3月18日に引き渡されるか」
これだけが心配だったのではないでしょうか。

1.(無理をしてでも)予定通りに引き渡す
2.現在破損してる箇所は直す

この条件を出されているので問題は無いのでは？
もし何かあった場合は地震保険がありますし、
放射線や放射能が降り注いだらマンションよりも
自身の心配の方が先の気がしますけどね。

[762: 契約済みさん]

それだけではない。一番心配なのは価値の毀損。

[763: 契約済みさん]

揉めませんよ。

先入居の条件は東京建物が決めています。
同意が先入居の条件です。
一部の共用部分について利用ができないことは先入居の条件に含まれています。
条件を承知しない契約者には先入居の話が無くなるだけです。
そして、東京建物は条件の通り、使用不可とする共用部を閉鎖します。

[764: 引越前さん]

>758

そうですね、是非見直してもらいましょう。

例えば、本来１０００世帯で利用するべきエレベータの管理費が
１０００万円で、一世帯あたり１万円だったとします。

１００世帯の先行入居で負担すると１０万円ですね。

まぁ、フル稼働でないと思うので、その割合は決め事ですけど。

それでいいと思います。

[765: 契約済みさん]

あからさまな煽りでしょ。もめそうな事象は、営業だって真っ先につたえますよね。
知ったかぶりが痛々しいですよ。

[766: 契約済みさん]

>知ったかぶりが痛々しいですよ。

どこのこと？

[767: 契約済みさん]

エレベータも使っちゃダメでしょ。法定定期点検の実施時期や減価償却が早まる。

[768: 契約済みさん]

「先行入居しないと損をする人」って、どんな人だろうかと考えてみた。
「なんで、東京建物は『居住しながら修繕する』と言う選択肢を急に追加せざるを得なかったんだろう」ということも考えてみた。

なんかわかったような気がする。

個人の想像の範疇だから、誤解を招くといけないので敢えて言わないけど。

[769: 契約済み]

もう止めません？
東京建物の対応がどうとか、先行入居がどうとか、契約者同士で中傷しあうのは。

もう決定したことです。

これからは、説明会で何を確認しなきゃいけないかを議論しましょうよ。

[770: 契約済みさん]

なるほど。

[771: 匿名さん]

その内訴訟になるな。この物件は。
弁護士費用が高くつくな。

[772: 契約済みさん]

喉から手が出るほど先行入居したくてもできない住戸がありますね。
その住戸契約者とのバランスも取らないといけませんね。

[773: 入居前さん]

親会社の対応に販社も大変ですよね。東建はあと２日間で妙案が出て来るかな。
費用さえ惜しまなければ、あると思いますが。
ちなみに我が家は、延期を快諾したからか
救済措置出来た連絡すらありませんけど。

[774: 匿名さん]

いろいろな人が見てます。
ある意味有名物件デスネ。

[775: 契約済みさん]

>768

「先行入居しないと損をする人」って、どんな人
ですかね。

・賃貸フロアー
・東北の被災地の方
・子供の学校の件
・上層階の高額部屋のキャンセル
・政治的な力

何が想像できますか？

[776: 契約済みさん]

>773
うちも快諾したけど、今のお住まいの都合は大丈夫ですか？ときかれました。
賃貸だからかな。

[778: IT業界に勤める契約者]

676から774までの投稿者の投稿用パソコンIPアドレスを検索した結果、
ただ５つのアドレスしか検出されませんでした。
即ち、この９９件の投稿は５台のパソコンからのものです。
なお、他の掲示板の今日の投稿者を検索したら、
その中の4つのIPアドレスが検出されました。
投稿者の素顔を見たいですね。

[779: 契約済みさん]

当初は全員引き渡し延期だったわけで、先行入居はやむを得ない人向けオプションですよね。

掲示板に書き込まれている先行入居者の一部は確かにモンスターに思えますね。

管理費調整の意見まで出るとは…

賃貸斡旋案とかに留めておいた方が幸せだったと思います。

ただこう決まってしまった以上、明確な先行入居の条件を定義して入居後は住民が二分されることなく生活したいですね。

[780: 匿名]

>>772
制震壁の関係ですか？
その辺り説明は受けていません。

[781: 契約済みさん]

説明会がどうなるのか、興味深いです。
当方は最終日に出席予定なので別日に出席された皆さんのレポートがいただけたらありがたいです。

[782: 他のＩＴ契約者]

>778

貴方がハッキングなどの違法行為、もしくは掲示板の管理者等で無い限り
その様な情報は得られないはずです。

面白いですかその様な事を書き込んで？

[783: 匿名さん]

歪んだ扉ですかね。

[784: 入居前さん]

とりあえずクールダウン..　今日のスカイタワー。
外観は見た目では無傷で、工事も終わった様。　
管理会社の方が清掃活動しており、すぐにでも入居出来そうな様子でした。

[785: 契約済みさん]

東京建物は完全な商品を納める義務がありますが、各契約者の状況や都合によって対応を変えるとその義務が果たすことが困難にはなるでしょう。
一部の契約者を先行入居させるのは「完全な状態で納める」こととの整合性が取り辛いとは思います。
その辺りも説明会で伺おうと思っています。

とは言え、そもそも引越し予定日にはばらつきがあったわけで初日から住む方や1ヵ月後に住み始める方、色々ではありますが。

[786: 匿名]

私も確認しに行きました。

目視で外観の破損は確認できませんでしたね。

ただ、庭の石垣やタイルが若干破損してたので、念のため説明会で修繕することを確認します

[787: 入居前さん]

１Fのスーパーも工事が進んでおり
各種案内図も出来上がっていました。
うちは、特別な事情もないので来週の引越しは延期しますが、入居が楽しみです。

[788: 匿名さん]

文化堂は４月１９日オープンだったはずですが、延期ですかね。

[789: 匿名]

文化堂はわかりませんが、保育園は4/1から開園みたいです。

[790: 匿名さん]

国債先物売りでヘッジとか言わずに、金利の問題は真剣に考慮に入れた方がいいと思いますよ。
審査が通っていても予想外の金利上昇でローンが受けられなくなる方も出るかも。

[791: 匿名さん]

保育園は開園なのですか！
ということは、このマンションは安全ということですね。

[792: 契約済みさん]

写真ありがとうございます。

プロムナードとガーデンを仕切る岩の壁ですが、けっこう岩がズレていますね。

先日の内覧会のとき、このプロムナードのところに長いこといて見ていたのですが、
その時とは確実に違うな、と、この写真を見て感じました。

[793: 契約済みさん]

また揺れてますね。来週の入居後も地震がおきそうで不安です。

[794: 契約済みさん]

金利上昇でローンが受けられなくなる位の方は、そもそもこの物件買わない方がいいと思いますよ。無謀なローンだと思います。

[795: 匿名さん]

↑そんなことはないでしょう。強引だなぁ。
実際１％も上がったら、そういう人も出ると思いますよ。

だからローン上限までがんばった人は気をつけるべきということで、有用な意見と思いますよ。

[797: 契約済みさん]

写真アップして下さってありがとうございます。

石、ズレてるんですね。
気付きませんでした。
営業の方が実際１～２ヶ月はかからないと思いますが、と話しておられたけど
確かに外観上はキレイなものですね。

[798: 匿名]

浦安や千葉方面よりはだいぶマシな状況だと思います。
傾いている疑惑がでているマンションに比べれば幸せな物件です。