【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その3

[契約済みさん]

入居者説明会も終わり、入居までいよいよとなりました。
引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141520/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
（完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　　平成23年3月下旬

[661: 匿名さん]

同じ三連休ですね～！658さん、よろしくお願いします～♪

[662: 契約済みさん]

数ヵ月後には、色々あったけど無事に同じマンションの住人になれましたねと、
笑ってお話したいです。

[663: 契約済さん]

私は待ちます！
余震も心配だし、急ぐ理由がない。
完璧な状態で引き渡して頂きたいです。
楽しみにしてたから残念ですか…

東建さんには頑張ってもらいたいですね。

[664: 匿名さん]

>638です。

言葉が不足していたかも知れませんので、加えて確認しますが。

■先入居者は完全な状態での入居者と『同じ保障は受けられません』

　引渡しを受けるということは所有者になることなので、所有者が負担すべきものは
　当然に負担する義務が発生します。
　それは余震による新たな損傷箇所の修復費用かも知れないし、全壊した場合のローンかも
　知れません。理屈としては、そういうことです。
　瑕疵担保責任の範囲にもアフターサービスの保障範囲にも細かな制限があります。
　その制限を越える事象が起きた場合には東京建物と所有者とで負担を折半することになります。
　東京建物が安全宣言をした上での完全品の引渡しを受ける入居者とは全く異なるリスクが
　先入居者にはあります。
　そのため、東京建物は先入居を推奨したり強制したりは決していません。　
　

[665: 匿名さん]

>650
先入居者は、所有者としてそれぞれの共有持分に合わせて支払うだけですよ。
引渡しが済んでいない部分は、所有者である東京建物が負担します。
その点は心配は不要です。

[666: 契約済みさん]

それは論点になりますね。
先延ばし分の管理費と修繕費が売主、買主どちらの負担になるのか。

[667: 匿名さん]

664さん、おまとめありがとうございます♪

最初の震災の損傷と入居後の震災の損傷は、どのように区別するのかが分からないので教えてください。
東京建物さんが引き渡し前に写真でも取ってるのでしょうか？

[668: 契約済みさん]

また余震がありましたね。
当方は賃貸解約〜ウィクリーマンション(又はホテル)とコストは大幅に増えますが、

地震、停電、原発の動向を考えると
この１〜２ヶ月は世の中の動向を見守るよい期間かと思っております。
スカイタワーはギリギリでその選択肢が出来てよかったと考えております。

[669: 契約済みさん]

>>668さん、そのとおりだとおもいます。
パニックはいけませんが楽観視も出来る状況ではないと思います。
金銭的な事を基準にしたご意見が多いようですが
事態はもっと深刻だと思っております。
むしろ入居を伸ばしてくれてありがたいと思っております。
あたえられた期間でじっくり見極めなさいよという天啓と思っております。

[670: 匿名さん]

>667さん

>664です。
その部分は状況によっては非常に重大な点になりますから東京建物が写真や書類に記録し
必要に応じて設備自体にも印を付けるなどするとしていました。

先入居者の時点で存在しなった修復箇所が、例えば大きな余震の発生後に認められた場合、
なおかつ、その被害が東京建物の瑕疵でもなく、アフターサービス適用範囲でもなかった場合には、
その費用は先に所有者となっている先入居者さんと東京建物さんの折半となりますね。

[671: 匿名さん]

>それは論点になりますね。
>先延ばし分の管理費と修繕費が売主、買主どちらの負担になるのか。

論点になりようがありませんよ。
先延ばしたになったということは、所有権が移転する時期が遅れたということです。
所有者でない者に管理費や修繕費負担の根拠はありません。
先延ばしが１ヶ月になるにしろ、２ヶ月になるにしろ、東京建物が負担します。
今、入居前の維持管理費の全てを東京建物側が負担しているのと状況は何も変わりません。

[672: 匿名さん]

我が家はBASが完全な商品となるまでいくらでも待つつもりです。
東京建物側もそれを推奨しています。
なぜならばそれが購入者にとっても、また東京建物にとっても最もリスクの少ない順当な手続きだからです。

ただ、実際にどうしても状況が許さないという方もおられるでしょうから、そういう方がハイリスクを覚悟で
先入居を選択されるなら、それも結構だと思います。
批判するつもりは全くありません。

[673: 駄文失礼]

私も引き渡し延期を選択しました。

余震も
他地域を震源とする地震も続いていますし、
この時期のオール電化のリスクも…

皆さん一緒に入居できないのは残念ですが、
個別事情とリスクを比較した結果でしょう。

説明会では、
売主に
先行引き渡しに伴うリスク及び
引き渡し後の権利関係を
契約者全員に説明してもらい、
自分で引き受けた権利と義務とリスクを
理解しましょう。

有事に他人の責任にして丸投げにせず、
入居後もみんなで責任をもって
良いコミュニティを築いていきたいです。

[674: 契約済みさん]

我が家は先行入居します。

余震は怖いですが、今も埋立て地のタワマンに住んでいるのでリスクは一緒です。

先行入居の皆さん、よろしくお願いいたします！

[675: 駄文失礼]

>673 です。
改行タグが出てしまい、
怪しい文になってしまって
すみません！！

削除依頼だすので
暫くご容赦を〜！

[676: 契約済みさん]

671さん
有難うございます。
もし御存じであれば教えていただきたいのですが、未稼動の駐車場についても東京建物が負担してくれるのでしょうか？このマンションでは、駐車場の収入も修繕積立会計に入れ、長期修繕計画の算出根拠にしていたと思うのですが。

[677: 入居前さん]

今週末で入居しようが、2ヶ月待って入居しようが、
3ヶ月後に大地震が発生したら、どちらも変わらないということだと思います。
地震はいつくるかわかりません。わかっていても、大震災であればどうしようもありません。

従って、今回の被害で、マンションの耐性を見極め、
契約キャンセルする人はすればいいと思いますし、
地震にも耐えうる完全な商品となるならないは、今週末で判断できると思います。
躯体も含めた大きな問題なので、完全な商品になるまで待つというより、
もうこの時点で完全な商品かどうか決まっているのではないでしょうか。

ポイントは、先入居の場合で、引渡前の地震被害（東建負担）と引渡後の地震被害（自信負担）の
切り分けを如何に行なうかです。これは説明会での要確認事項になると言えるでしょう。

[678: 匿名さん]

>676さん

>671です。
>未稼動の駐車場についても東京建物が負担してくれるのでしょうか？
当然そうなります。
我々は契約者ですが、所有者ではありません。
所有者が負担する金額は提示された見積書（内訳書でしたっけ？詳細な名前を失念）に記載された金額です。
東京建物は、引渡しによって自らの所有権を失うまでの間、必要な維持管理費を当然に負担します。
所有者ではない者に所有者がその費用を請求する根拠がありません。

これまでのところ、東京建物の説明は非常に筋が通っており、不自然な点は一切ない印象なので
駐車場代についても、この理解で間違いないと思います。

[679: 契約済みさん]

私は東京建物の賃貸物件という事もあってか、賃貸延長はすんなりできました。
東京建物グループで、もっている賃貸物件はすべて仮抑えして今回引っ越しを
延期して賃貸が借りれない方へ斡旋する方針のようですよ。

アパートメンツシリーズは結構オススメです。
http://rent.apartments.jp/

地震の被害もかなり軽微だと思います。
このエリアで同じようなマンションで大きな被害は聞いてません。

被害って言うのは舞浜、浦安地区で起きているようなレベルの液状化だと思います。

ちなみに私は営業の方からは「できれば入居を先延ばしする方をオススメします。」
と言われました。東京建物にとって先入居の方が利益になるというような
書き込みもみられましたが、そういうことも無いかと。

また、先入居にしろ、入居延期にしろ「わたしが正しい！！」というような意見も
多く見られると思います。そこで張り合っても意味が有りませんし、
ただのいがみ合いを生むだけです。

責任問題等は冷静に粛々と対処し、むだな争いは避けましょう。

[680: 入居前さん]

私もさきほど東京建物に確認したので共有します。

引渡し時点で所有権が変わるので、今後の地震・余震の被害に関しては、所有者が負担する。
※3月11日の地震で発生した被害との今後の地震・余震の切りわけは、写真にはとっていないが、赤ペンで印をつけている。余震が随時発生しているため、入居したタイミングでまず部屋を確認し、赤ペン以外の部分に被害があった場合は、東京建物の品質管理部に連絡し相談する。

[681: 匿名さん]

アパートメンツは我が家のそばにもあります。
私も賃貸契約解約のキャンセルができない場合には相談してみようかと思っていました。
無事にキャンセルが叶ったのでその機会はありませしたが。

東京建物が入居を先延ばしするように勧める姿勢は、極めてまともだと感じています。
仮に、入居後に大きな事故が発生するようなことがあれば（ほぼありえませんが）、企業として大きな責任を問われます。
住宅販売会社として「完全な状態」で納める義務を果たさず、巨大地震後に徹底した安全確認がまだ取れていな時点で引き渡したということは状況や見方に寄っては東京建物にとって致命的な弱みにもなるのではと想像します。
同時にほんの1、2ヶ月であってもこの間の責任負担について先入居者には大きなリスクがあります。
と、いうわけで。双方にとってリスクがある。

ただ、企業として東京建物が常識で考えられないような大きなリスクを取るとは思えないので、結局のところ、現在の段階で損傷のほどは軽微であるという見解に相当程度の確信を持っているのだと思います。

[682: 匿名]

〉680

やはり、そうなんですね。
先行で入居しようと思いましたが、悩み中です。

まだ地震が起こっている状況で、今隠れているダメージが、次の地震で表面化したら、来週からは自己責任なのですね。


言い方が悪いかも知れませんが、膿を出しきってからの方が良いような気もしてきました。

早く有明の生活をしたい気持ちもあるので悩みます。

[683: 入居前さん]

地震保険について
アメサポに確認したところ、
東京都で規制がかかっているため被害ある建物の地震保険には申し込みができないかもしれないということ。
（申し込みができるかできないかはまだわからないらしいですが。）
損保ジャパンではなく他社で保険の検討していたのですが、
少しでもマンションに被害がある場合は地震保険の申し込みができないということで断られてしまいました。
皆さん、地震保険について何かご存知であれば共有お願いします。

[684: 匿名さん]

>683
情報ありがとうございます。

私はトウタテの提携ローン銀行が紹介した火災保険に地震保険をつけたので
その辺りの対応をトウタテに任せています。
まだ情報がないので、わかり次第らこちらで共有させていただきますね。

[685: 契約済みさん]

それは大きな問題ですね。まだ他のこともいろいろと出てきそうで心配です。

[686: 契約済みさん]

保険会社はこのマンションの価値が毀損していると判断しているようですね。こんな状態でも銀行は担保価値を認めてくれるのでしょうか？頭金の少ない人は担保割れしてローンが厳しくなるとかあるのでしょうか。

[687: 匿名さん]

先入居される方がおられるということは契約手続き上の変更点はないという
ことかと思いましたが、違うのでしょうか。

いずれにせよ、待つしかありませんね。
失うものがあるわけでもないし。

[688: 匿名さん]

>>686
関東地区において地震保険の加入規制が行われたためでしょう。
今はほとんどの保険会社で解除されてます。
ローンの人は団信で地震保険を追加するのが簡単です。

[689: 匿名さん]

地震保険およびローン借入れ額について情報共有させていただきます。

先ほど、金融機関（東京建物の提携の銀行系ローン利用予定です）に問い合わせました。
評価額が下がることはあり得るか → 一切ありません
火災地震保険に加入できない場合があるか → 一切ありません
とのことでした。
こちら(借入れ申込者)の転居が予定通りであろうが、１～２ヶ月先になろうが一切の条件が
変わることはありません、どちらを選択されても自由でございます、との回答でした。

[690: 匿名さん]

>689です。

ちなみに、団信で地震保険を追加しています。

[691: 引越前さん]

632です。
掲示板を拝見できない状況で、返答が遅くなりました。
すみません。

営業からは、ドアが歪んでいる部屋もある為、全員が入居できる訳ではなく、軽度の損傷の部屋のみ入居可能としていると聞きました。
確かに、ドアが歪むとは考えにくいのですが、事実関係を確認できないので、真意の程はわかりません。
もしかしたら、入居を延期させる理由かもしれません。

我が家も、今週末入居で決めました。
先行入居の方、宜しくお願いします。
現住宅の解約等もあり、このような状況で帰宅困難も経験し、職場と自宅が歩ける範囲の方が安心ですので、先行入居を決めました。
現在の賃貸マンションも、クラックや壁の剥離等の影響が出ていますので、スカイタワーの方がいいかなと言うのもあります。

ただ、説明会と入居が同時というのには疑問です。
せめて先行入居の人の為に、火曜・水曜・木曜と説明会を開くべきではないでしょうか。
多くの方が、先行入居に伴うリスク・破損規模等説明を受けていない状況で、入居するの？しないの？と聞かれても正直困りました。
皆様、混乱した状況で状況判断のみで、早急に結論を出さなければいけない状況だったのも、事実かと思います。

先行入居・入居延期、共に頑張りましょう。

[692: 契約済みさん]

>せめて先行入居の人の為に、火曜・水曜・木曜と説明会を開くべきではないでしょうか。

それは求め過ぎだと思います。
多くの方が情報共有されていますが、東京建物は先行入居を推奨していません。
これは、どうしてもという特別な事情のある方に対しての特別措置、です。
ひとつ提案されたら、今度はあれが足りない、これもするべきと言い出したらキリがありませんよ。
ご自分はどうなのでしょうか。
疑問に思ったことは全て確認しなくてはならないのはないでしょうか。
家を買うとか、その引渡しを受けるということはそういうことだと思います。
疑問自体を持てなかったということは、それは迂闊としかいいようがありません。

厳しい意見を述べたかも知れませんが、どうも筋を取り違えているように感じましたので
指摘させていただきます。

[693: 匿名さん]

もし本当に、ドアが歪んでいたら建物本体がかなりねじれている（制震構造）可能性が大きいですね。
以外にダメージがあるかもしれません。良くデベさんに質問しましょう。

[694: 契約済みさん]

混乱した状況というのはわかりますが、説明会を事前に開くべきとか賃貸費用を立て替えるべきとか
色々モンスターな要求をする方がいますね。
個人的には、そうしてもらえたらありがたいのでお願いしてみよう、という話だと思います。

[695: 契約済みさん]

結果的に
・予定通りの引き渡し（リスクあり）
・検査完了後、完全な引き渡し（１〜２ヶ月遅れる）
２通り選択出来たので、この状況下では、良かったと思います。
(月曜日から、この選択が出来たら契約者の無駄な労力がなく、更に◎）

新浦安の某MSでは、BASより１０日程度、引き渡しが早かったので、
ほとんどの方が引き渡し済みで混乱してます。
（新浦安周辺は有明と比べようがない位、被害が大きいようですが）

[696: 入居前]

18～20の説明会、地震で身内に不幸があり参加できません。

説明会を録画をしてCDR配布やレンタルできないのでしょうか。

スーモで広告用動画CDRを配布していましたし、有料でもいいのですが…

[697: 契約済みさん]

>>多くの方が情報共有されていますが、東京建物は先行入居を推奨していません。
これは、どうしてもという特別な事情のある方に対しての特別措置、です。

この点も東京建物を信頼できます。
基本的には、何度も謝罪した、万全な状態で引き渡したいと営業さんの誠意が伝わりました。
週末も水曜日も夜遅くまで対応してくれています。

[698: 入居前さん]

まぁ、先行入居を許可したという事は、どんな理由があるにせよ、それを東京建物が認めたという事です。
選択は買主にありますが、入居の許可をしているのは東京建物です。

推奨しないなら、入居延期を貫くべきです。
それを覆した訳ですから。
軽度の損傷、居住しても大丈夫と判断されたのでしょう。
家賃補助等の救済策もあったわけですし、それを入居OKとしたのです。
基本的に全ての判断は買主ではなく、東京建物がしているのです。
買主は、あくまでも選択を出来るだけ。

特別措置だから～と言っても、入居の許可をした東京建物が1番責任ありますよ。
求めすぎではなく、売主は「きちんと責任を持つべき」という事ではないでしょうか。
「仕方がないから、入居させた」などという仕事では困ります。

先行入居を推奨しないというのは、あくまでも口頭の話。
慌しい時に電話をしてきて、先行入居の話をされても、きちんとした話なんて出来ませんよ。
入居前に書面でリスク等の説明を受けていないので、何かあっても言った言わないの議論になりますよね。

先行入居も入居延期も、リスク等の事を書面で買主に渡し、その後に個人が判断すべきだと思います。

それに金銭的に先行入居をされた方の中には、この先家賃補助という救済策が出た場合、家賃補助があるなら入居しなかったという方もいると思います。

692さんの言うとおり求めすぎかもしれませんが、求めなければいけない状況だと思います。
今回の震災で混乱をきたしている会社は数多くあります。
震災での混乱は理由になりません。
「買主にしっかりとした説明をする」それが東京建物という会社の仕事でもあるかと思います。
大切な判断を、電話のみで結果を出させるような行動は、東京建物として大いに反省すべき点ではないでしょうか。
入居開始前に説明会をしないのは、詰めが甘いと思いますよ。

[699: 契約済みさん]

今回の東京建物の対応にご不満なら、購入を見送りされた方がいいと思いますよ。

[700: 入居前さん]

>692

あなたは小学生？
電話できちんとご自身の疑問点を問うて納得の上で先入居を断った方もおられる。
一体どうして欲しいの？
自分の脳みそはどこかに置いてきたとか？

[701: 契約済みさん]

詰めが甘いのは>698にしか見えません。

いずれにせよ、ここでグチってないで営業さんに聞けばよろしいと思います。
ここに書いてることそのまま言えばいいと思いますよ。

「今日は混乱した状況で状況判断のみで、早急に結論を出さなければいけない状況だったのです、
　今回の震災で混乱をきたしている会社は数多くあります、震災での混乱は理由になりません、
　東京建物は反省すべきです」

と、そのまま全て。
客観的には、混乱していたせいでと自分は言い訳して相手には混乱は言い訳にならないと詰め寄るモンスターにしか見えませんが。

[702: 契約済みさん]

698さんのおっしゃる通りだと思います。
地震の影響を正確に調査できていないことを知っているにもかかわらず入居させた訳ですから相当責任は重いでしょう。予想される不利益等の事前説明と同意事項について文書化すべきです。そうでなければ言った言わないという類いの問題が必ず起き、面倒なことに巻き込まれますよ。

[703: 入居前さん]

すみません。
＞700ですが、＞698へのレスでした。
692さんには大変失礼いたしました。

[704: 契約済みさん]

皆さんは原発は心配ではないのでしょうか？
万に一つ、東京から疎開しなければならなくなったとしたら
引渡しうけているのと、いないのとでは天国と地獄だと思うのですが
せっかく沈静化するか否かを見届ける時間を下さるって言うのに・・・

[705: 入居前さん]

こうして見ていると、想定外の出費に耐えられない方が先入居する印象ですね。
予めリスク想定し回避するということが苦手な方たちに見えます。
相手を批判する前に、そのことを自覚されたほうが良いと思います。
苦手なので、どういうリスクがあるのか教えて下さい、という癖を付けては？

[706: 匿名]

先行入居を考えていましたが、放射能の事を考えて、先ほど、延期に変えました。

既に昨日の状況で通常より高まっているらしいので、様子をみた方が安全ですよね。

[707: 入居前さん]

>>704
住まう場所がないのであれば、疎開以前の問題かも知れませんよ。引渡しを受けたあと、そこから疎開する方法もありますし。
我が家は待つ派ですが。

[708: 匿名]

＞705

自分は、リスクを考慮して入居を先伸ばしにしました。
ただ、貴方の書き込みは、非常に上から目線な印象があり、リスク管理が出来ていない切羽詰まっている人達の反発を誘発している様にみえます。

[709: 契約済みさん]

多少余分な費用が出たとしても、今すぐ入居という選択は無いように思うのですが。私も迷っているのですが、世の中がこの先どうなるかわからないこの時期に、即購入して、即入居する説得力のある理由を知りたいです。

[710: 匿名]

＞＞707

706です。

引渡してからの疎開だと、戻らなければならないとの事だと思います。

引渡し前なら、最悪、キャンセルが出来ますよね？放射能で被爆対象物件になるか、ならないかを待った方が良いのでは？との事だと思います。