【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その3

[契約済みさん]

入居者説明会も終わり、入居までいよいよとなりました。
引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141520/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
（完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　　平成23年3月下旬

[639: 入居前さん]

＞６３６さん

不公平だと思うのであれば、早く引越したらいいんじゃないですか？

東京建物は、顧客に選択を与えて、それぞれが自分で選択したことなのに、
なぜそれに対して不満をいだくのでしょうか。

ここで不満を言うくらいなら、自分で何か行動して不満解消すべきだと思います。

私は、引越しします。

引越準備再開しました。

[640: 匿名]

先行引き渡しの場合は、補修後回しになる条件って聞きましたけど

[641: 匿名さん]

>637
先に入居された方の修理が、入居待ちの方より優先されるわけではありません。
それは、先入居の場合の条件に上がっています。

>424
>・専用部の補修は必ず行うとのこと、但し、入居待ちの方優先にて後回しとなる可能性有り

の通りです
今回の対応は【どうしても事情が許さない契約者のための非常措置】です。
従って、他の入居者よりも優遇されるわけではない点をよくご理解のうえの判断が必要ですよ。

[642: 契約済みさん]

私は本来ならば天災でもあることなので、皆様諸事情はあるでしょうが
全員揃って完全なる修復及び検査機関の猶予をあたえて
たとえ、それが六ヵ月後になったとしても
安心して入居できたほうがよろしいのではと思います。
杞憂に終わって欲しいですが福島第一の件もあります。
かえっって入居が引きのばしになったほうが
原発の件も見極めがつきますしよろしいのではないかと

[643: 匿名]

636です。

自分は、引渡しが予定通り出来ないと言われ、別途住む場所をマンスリーっ確保した上での昨日の連絡で、振り回されてます。

それでも、完全な状態で引渡したいとの売主に納得した上での行動です。


639がおっしゃる通り、なにか先入居不可とする方法があるか考えてみますね。

[644: 入居前さん]

＞638
非常に信憑性の高い情報と感じました。
あとは、自分の目で確かめるだけですね。

＞636、640、641
私は636さんの懸念に対して私見を述べただけです。
ただ、皆様の意見を総括すると下記の通りです。
＜補修着手順決定条件＞
636さんの懸念：先入居者優先
640さんの事実？先入居者後回
641さん：入居タイミングに依存しない

皆様、ご意見ありがとうございました。
個人的には順番は特に重視しておらず、全ての世帯に修繕フォローが入るという事実を重視しています。
というわけで、補修着手順は今週末引越しを行なうにあたり意志決定を阻害する要因と考えておりません。

[645: 入居前さん]

この地震リスクが高い段階で引き渡しを受ける人は結構勇気ありますね。なかなかのリスクテイクだと思いますが。。

[646: 引越前さん]

各部屋の修繕は順番だと聞きました。
特に、先行入居等は関係ないそうですよ。

[647: 入居前さん]

＞645さん
きっと、リスクを上回るハイリターンがあるのだと思います。
何をリスクと捉えるかも個人個人で違うでしょうし、
個々人できっと個別のシナリオがあるのでしょう。

[648: 契約済みさん]

そんなこと言っていたら
いつまでたっても購入・引っ越しなんて出来ないですよぉ。

私は引っ越します。前に進むしかないし。
保障が同じように受けれるのであれば
自己判断でいくしかないように思います。
待つ人も入居する人も、そうじゃない方を非難しても仕方がないことです。

[649: 契約済みさん]

557です。
少し（かなり）頭にきたので、昨晩は自己中心的な書き込みになってしまいました。
どうもすいません。

板を見たらずいぶん話題にされていましたので少し書かせてください。
この週末の引越しを予定していた購入者です。
BMAも検討したし、地震があった今でも有明は住みたい場所です。
荷造りもほとんど終わっていますし、引越しを楽しみにしていました。
そんな気持ちが裏切られた感があったのでしょうね。
まだ結論は出していませんが、引越しは延期すると思います。
それと、消費者センターへの連絡はやめました（笑）

今となれば621の方に近い意見です。

＞・延期に応じた人(賃貸、持ち家問わず)には、延期日数分の家賃相当分を補助（ここの賃＞貸を参考にして）
＞・仮住まいの手配が付かない方には、入居可能とする。
＞・再点検、検査、補修を確実に(施工主負担)行う。
＞
＞以上、３点を対応を説明会の時に要求しようと思います。　

説明会では二転三転しないようにきっちり説明していただきたいと思います。

[650: 匿名]

あとで、営業に確認してみようと思いますが、先入居分の管理費ってどうなるのですかね。

エレベーターや、電気代、コンシェルジュなど、先入居者だけどで、負担なんて出来ない気がしました。

足りなかった分は、不足分として見直しの時期に、皆で負担して貰えるのですかね。

[651: 入居前さん]

645です。先に入居されるかたを非難するつもりはありません。だだの感想でした。647さんの言われるように先に入居されるかたはハイリターンや個別のシナリオがあるのでしょうね。

[652: 匿名さん]

わたしも予定通り3連休に引越しすることになりましたぁ。
新居が心配ですが大丈夫と信じてます。

あと3日で新居♪

[653: 匿名]

652

空気を読んで下さい。

[654: 匿名さん]

え？空気？

先に入居しちゃダメなんですかぁ？653さんも入居したいのであれば、入居すればいいんじゃないですか？

空気よめとか言われる筋合いなんですけど・・・こーいう人が隣人じゃないことを祈ります。

[655: 入居前さん]

＞６３６さん
６３９です。みんな振り回されていますよ。
私は、昨日、賃貸契約・引越業者・保険ライフライン・郵便局の転居届け・家具・家電、すべてキャンセル＆保管してもらい、それの電話対応に５時間半くらいかかりました。
そして、引っ越すことになり、また元に戻す手続で電話でしています。

振り回されていますが、
東京建物の立場になってみれば、顧客の声を拾ったこの対応は素晴らしいと思っています。

いろいろな意味で引越もリスクあるのですが、引っ越すと決断しました。

みんな状況は一緒なので頑張ります。

[656: 匿名さん]

誰か書き込んでいましたが、玄関ドアが歪んでいる部屋があるとか・・・
で入居ができない部屋があるとか・・・
ホントだったら有明の物件で聞いたことがないですね。

[657: 匿名さん]

↑
＞＞６３２さんホントですか？

[658: 入居前さん]

地震の影響で、入居者同士絆ができた気がしますね！同じ苦労をみなさん味わってるんですもんね。うちも３連休で入居します！先行であろうと、２ヶ月遅かろうと、購入者の方が選択したわけですから、先行入居者にあたらないでください。地震不安ですが新しい生活も期待してますよ

[659: 契約済みさん]

現時点での入居は絶対に止めた方がいい。

[660: 匿名]

リスクがあっても新居が来週から堪能できるのは楽しみです♪

[661: 匿名さん]

同じ三連休ですね～！658さん、よろしくお願いします～♪

[662: 契約済みさん]

数ヵ月後には、色々あったけど無事に同じマンションの住人になれましたねと、
笑ってお話したいです。

[663: 契約済さん]

私は待ちます！
余震も心配だし、急ぐ理由がない。
完璧な状態で引き渡して頂きたいです。
楽しみにしてたから残念ですか…

東建さんには頑張ってもらいたいですね。

[664: 匿名さん]

>638です。

言葉が不足していたかも知れませんので、加えて確認しますが。

■先入居者は完全な状態での入居者と『同じ保障は受けられません』

　引渡しを受けるということは所有者になることなので、所有者が負担すべきものは
　当然に負担する義務が発生します。
　それは余震による新たな損傷箇所の修復費用かも知れないし、全壊した場合のローンかも
　知れません。理屈としては、そういうことです。
　瑕疵担保責任の範囲にもアフターサービスの保障範囲にも細かな制限があります。
　その制限を越える事象が起きた場合には東京建物と所有者とで負担を折半することになります。
　東京建物が安全宣言をした上での完全品の引渡しを受ける入居者とは全く異なるリスクが
　先入居者にはあります。
　そのため、東京建物は先入居を推奨したり強制したりは決していません。　
　

[665: 匿名さん]

>650
先入居者は、所有者としてそれぞれの共有持分に合わせて支払うだけですよ。
引渡しが済んでいない部分は、所有者である東京建物が負担します。
その点は心配は不要です。

[666: 契約済みさん]

それは論点になりますね。
先延ばし分の管理費と修繕費が売主、買主どちらの負担になるのか。

[667: 匿名さん]

664さん、おまとめありがとうございます♪

最初の震災の損傷と入居後の震災の損傷は、どのように区別するのかが分からないので教えてください。
東京建物さんが引き渡し前に写真でも取ってるのでしょうか？

[668: 契約済みさん]

また余震がありましたね。
当方は賃貸解約〜ウィクリーマンション(又はホテル)とコストは大幅に増えますが、

地震、停電、原発の動向を考えると
この１〜２ヶ月は世の中の動向を見守るよい期間かと思っております。
スカイタワーはギリギリでその選択肢が出来てよかったと考えております。

[669: 契約済みさん]

>>668さん、そのとおりだとおもいます。
パニックはいけませんが楽観視も出来る状況ではないと思います。
金銭的な事を基準にしたご意見が多いようですが
事態はもっと深刻だと思っております。
むしろ入居を伸ばしてくれてありがたいと思っております。
あたえられた期間でじっくり見極めなさいよという天啓と思っております。

[670: 匿名さん]

>667さん

>664です。
その部分は状況によっては非常に重大な点になりますから東京建物が写真や書類に記録し
必要に応じて設備自体にも印を付けるなどするとしていました。

先入居者の時点で存在しなった修復箇所が、例えば大きな余震の発生後に認められた場合、
なおかつ、その被害が東京建物の瑕疵でもなく、アフターサービス適用範囲でもなかった場合には、
その費用は先に所有者となっている先入居者さんと東京建物さんの折半となりますね。

[671: 匿名さん]

>それは論点になりますね。
>先延ばし分の管理費と修繕費が売主、買主どちらの負担になるのか。

論点になりようがありませんよ。
先延ばしたになったということは、所有権が移転する時期が遅れたということです。
所有者でない者に管理費や修繕費負担の根拠はありません。
先延ばしが１ヶ月になるにしろ、２ヶ月になるにしろ、東京建物が負担します。
今、入居前の維持管理費の全てを東京建物側が負担しているのと状況は何も変わりません。

[672: 匿名さん]

我が家はBASが完全な商品となるまでいくらでも待つつもりです。
東京建物側もそれを推奨しています。
なぜならばそれが購入者にとっても、また東京建物にとっても最もリスクの少ない順当な手続きだからです。

ただ、実際にどうしても状況が許さないという方もおられるでしょうから、そういう方がハイリスクを覚悟で
先入居を選択されるなら、それも結構だと思います。
批判するつもりは全くありません。

[673: 駄文失礼]

私も引き渡し延期を選択しました。

余震も
他地域を震源とする地震も続いていますし、
この時期のオール電化のリスクも…

皆さん一緒に入居できないのは残念ですが、
個別事情とリスクを比較した結果でしょう。

説明会では、
売主に
先行引き渡しに伴うリスク及び
引き渡し後の権利関係を
契約者全員に説明してもらい、
自分で引き受けた権利と義務とリスクを
理解しましょう。

有事に他人の責任にして丸投げにせず、
入居後もみんなで責任をもって
良いコミュニティを築いていきたいです。

[674: 契約済みさん]

我が家は先行入居します。

余震は怖いですが、今も埋立て地のタワマンに住んでいるのでリスクは一緒です。

先行入居の皆さん、よろしくお願いいたします！

[675: 駄文失礼]

>673 です。
改行タグが出てしまい、
怪しい文になってしまって
すみません！！

削除依頼だすので
暫くご容赦を〜！

[676: 契約済みさん]

671さん
有難うございます。
もし御存じであれば教えていただきたいのですが、未稼動の駐車場についても東京建物が負担してくれるのでしょうか？このマンションでは、駐車場の収入も修繕積立会計に入れ、長期修繕計画の算出根拠にしていたと思うのですが。

[677: 入居前さん]

今週末で入居しようが、2ヶ月待って入居しようが、
3ヶ月後に大地震が発生したら、どちらも変わらないということだと思います。
地震はいつくるかわかりません。わかっていても、大震災であればどうしようもありません。

従って、今回の被害で、マンションの耐性を見極め、
契約キャンセルする人はすればいいと思いますし、
地震にも耐えうる完全な商品となるならないは、今週末で判断できると思います。
躯体も含めた大きな問題なので、完全な商品になるまで待つというより、
もうこの時点で完全な商品かどうか決まっているのではないでしょうか。

ポイントは、先入居の場合で、引渡前の地震被害（東建負担）と引渡後の地震被害（自信負担）の
切り分けを如何に行なうかです。これは説明会での要確認事項になると言えるでしょう。

[678: 匿名さん]

>676さん

>671です。
>未稼動の駐車場についても東京建物が負担してくれるのでしょうか？
当然そうなります。
我々は契約者ですが、所有者ではありません。
所有者が負担する金額は提示された見積書（内訳書でしたっけ？詳細な名前を失念）に記載された金額です。
東京建物は、引渡しによって自らの所有権を失うまでの間、必要な維持管理費を当然に負担します。
所有者ではない者に所有者がその費用を請求する根拠がありません。

これまでのところ、東京建物の説明は非常に筋が通っており、不自然な点は一切ない印象なので
駐車場代についても、この理解で間違いないと思います。

[679: 契約済みさん]

私は東京建物の賃貸物件という事もあってか、賃貸延長はすんなりできました。
東京建物グループで、もっている賃貸物件はすべて仮抑えして今回引っ越しを
延期して賃貸が借りれない方へ斡旋する方針のようですよ。

アパートメンツシリーズは結構オススメです。
http://rent.apartments.jp/

地震の被害もかなり軽微だと思います。
このエリアで同じようなマンションで大きな被害は聞いてません。

被害って言うのは舞浜、浦安地区で起きているようなレベルの液状化だと思います。

ちなみに私は営業の方からは「できれば入居を先延ばしする方をオススメします。」
と言われました。東京建物にとって先入居の方が利益になるというような
書き込みもみられましたが、そういうことも無いかと。

また、先入居にしろ、入居延期にしろ「わたしが正しい！！」というような意見も
多く見られると思います。そこで張り合っても意味が有りませんし、
ただのいがみ合いを生むだけです。

責任問題等は冷静に粛々と対処し、むだな争いは避けましょう。

[680: 入居前さん]

私もさきほど東京建物に確認したので共有します。

引渡し時点で所有権が変わるので、今後の地震・余震の被害に関しては、所有者が負担する。
※3月11日の地震で発生した被害との今後の地震・余震の切りわけは、写真にはとっていないが、赤ペンで印をつけている。余震が随時発生しているため、入居したタイミングでまず部屋を確認し、赤ペン以外の部分に被害があった場合は、東京建物の品質管理部に連絡し相談する。

[681: 匿名さん]

アパートメンツは我が家のそばにもあります。
私も賃貸契約解約のキャンセルができない場合には相談してみようかと思っていました。
無事にキャンセルが叶ったのでその機会はありませしたが。

東京建物が入居を先延ばしするように勧める姿勢は、極めてまともだと感じています。
仮に、入居後に大きな事故が発生するようなことがあれば（ほぼありえませんが）、企業として大きな責任を問われます。
住宅販売会社として「完全な状態」で納める義務を果たさず、巨大地震後に徹底した安全確認がまだ取れていな時点で引き渡したということは状況や見方に寄っては東京建物にとって致命的な弱みにもなるのではと想像します。
同時にほんの1、2ヶ月であってもこの間の責任負担について先入居者には大きなリスクがあります。
と、いうわけで。双方にとってリスクがある。

ただ、企業として東京建物が常識で考えられないような大きなリスクを取るとは思えないので、結局のところ、現在の段階で損傷のほどは軽微であるという見解に相当程度の確信を持っているのだと思います。

[682: 匿名]

〉680

やはり、そうなんですね。
先行で入居しようと思いましたが、悩み中です。

まだ地震が起こっている状況で、今隠れているダメージが、次の地震で表面化したら、来週からは自己責任なのですね。


言い方が悪いかも知れませんが、膿を出しきってからの方が良いような気もしてきました。

早く有明の生活をしたい気持ちもあるので悩みます。

[683: 入居前さん]

地震保険について
アメサポに確認したところ、
東京都で規制がかかっているため被害ある建物の地震保険には申し込みができないかもしれないということ。
（申し込みができるかできないかはまだわからないらしいですが。）
損保ジャパンではなく他社で保険の検討していたのですが、
少しでもマンションに被害がある場合は地震保険の申し込みができないということで断られてしまいました。
皆さん、地震保険について何かご存知であれば共有お願いします。

[684: 匿名さん]

>683
情報ありがとうございます。

私はトウタテの提携ローン銀行が紹介した火災保険に地震保険をつけたので
その辺りの対応をトウタテに任せています。
まだ情報がないので、わかり次第らこちらで共有させていただきますね。

[685: 契約済みさん]

それは大きな問題ですね。まだ他のこともいろいろと出てきそうで心配です。

[686: 契約済みさん]

保険会社はこのマンションの価値が毀損していると判断しているようですね。こんな状態でも銀行は担保価値を認めてくれるのでしょうか？頭金の少ない人は担保割れしてローンが厳しくなるとかあるのでしょうか。

[687: 匿名さん]

先入居される方がおられるということは契約手続き上の変更点はないという
ことかと思いましたが、違うのでしょうか。

いずれにせよ、待つしかありませんね。
失うものがあるわけでもないし。

[688: 匿名さん]

>>686
関東地区において地震保険の加入規制が行われたためでしょう。
今はほとんどの保険会社で解除されてます。
ローンの人は団信で地震保険を追加するのが簡単です。