【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その3

[契約済みさん]

入居者説明会も終わり、入居までいよいよとなりました。
引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141520/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
（完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　　平成23年3月下旬

[621: 匿名さん]

この事態に仕方ないですね、東京建物も対応に追われていると思いますが、

・延期に応じた人(賃貸、持ち家問わず)には、延期日数分の家賃相当分を補助（ここの賃貸を参考にして）
・仮住まいの手配が付かない方には、入居可能とする。
・再点検、検査、補修を確実に(施工主負担)行う。

以上、３点を対応を説明会の時に要求しようと思います。　

[622: 入居予定さん]

１４日夕方、東京建物担当者から入居２か月延期を告げられる。

今住んでいるところは１７日の夕方に荷物搬出、２０日に貸主に返却予定。
この時点で住まいの延長は出来ない為、２か月間の仮住まいを探す。

１５日午前、仕事を休み仮住まいを見つける。

同時に電気・ガス・水道の使用開始の連絡。
家具・家電の届け先の変更を６か所に連絡。

１５日夕方、東京建物から一転して予定通り入居可能との連絡。

変更の連絡をした全てのライフラインと家具、家電を再度変更する。
しかし、駐車場は使用出来ないとの事で周囲を探すが、
タイムズは地震の影響で新規を受け付けていない。
また近隣の月極駐車場は、最低６か月からで利用できない。
今も駐車場の確保が出来ず、時間貸しを使うか悩んでいる。

東京建物の対応の問題点は下記の通りと考える。
１．入居延期と入居可能と決定事項が２転３転
２．延期後の引き渡し日の通知がされていない
３．各個別住居の入居後の修繕対応が書面化されていない

これらについては、入居者向け説明会で改めて確認する必要があります。

[623: 契約済みさん]

現時点での入居は絶対に止めた方がいいですよ。引渡しというのは、契約上大変大きな意味を持ちます。同じマンションを契約した仲間として申し上げますが、週末に入居を考えられている方は、是非もう一度考えて頂ければと思います。

[626: 入居前さん]

被災地にご家族がおられる方、停電で仕事場に行くのも毎日大変な方、家族の不安も含めて手続きに東奔西走されている方、日常ではありえない細かい決断を迫られるのは大変なストレスと思います。東京建物のスタッフも同様と思いますので、共倒れにならないように慎重に交渉したいと思います。前述された方がいますが、詳しい状況説明、延期する/入居するとは別に、修繕前の段階でちょっとでも専有部分を自分の目でみたいというのが正直なところです。６１４さんのような方は多いと思います。この掲示板で少しでも情報を交換、感情を共有できるのは、とてもありがたいです。あのときはお互い大変だったねーと皆様と話せる日が来ることを祈ります。

[627: 入居前さん]

現時点でキャンセルしたところで何か変わるのでしょうか。
入居をやめてどんなメリットがあるのでしょうか。
個人的には何事もスピードに勝るものはないと思っているので、
現時点でのキャンセルは絶対にしません。

1～2ヶ月待って入居すると、下記②の負担の損失が大きいと思いますが。
待ったところで、今更マンション全体を抜本的に修繕できないでしょうし、
修繕できることは限られると個人的には思います。

＜発生費用＞
①修繕コスト（専用・共用）
②購買コスト（引越費用、現住居の延長費用（家賃、光熱費）、延長住まい探し、学校の入学時期、各種手続きにかかる労力）

①については、東建負担。書面化されていませんが、もし我々負担であれば反発必死でしょうし、電話でも荘仰っていました。
②については、個人負担。危険負担の問題もあり、契約書にも記載あるはずです。天災ですから、今回の災害により両者に帰すべき事由はありません。

という、②の状況を鑑みて、救済案を出したはずです。
救済案の前提としては、
・軽微な補修で済む
・入居後にクロスの張替え等の補修は東建で費用負担し住建で実施

[628: 入居前さん]

あれ、「キャンセルできた、印紙代を除いて手付け金も返ってくる」というレスが消えてる・・・

デマだったのか、真実だったのかどっちだ？？

[629: 匿名さん]

Yahoo！ 知恵袋ですね

[630: 匿名]

まだ、値引きが当たり前とか言ってる方。

今回の地震で頭がおかしくなったんだと思われますよ。

部外者の煽りならいいですが。

[631: 契約済みさん]

全くダメージ無い物件は、まだ建設も始まってないマンションだけで、新築、中古、建設途中の物件は全て地震に遭遇しているんです。

値引き当然と思うなら、現在住んでる賃貸の家賃が値引きになるの？

私は、自分の会社が経営難で倒れてしまったらキャンセルせざるを得ませんが、そうでない限りは購入します。
引越しは、落ち着いてから改めて仕切り直したいので延期は精神的に助かります。

本当なら、来週からリフォーム業者にはいってもらう予定でしたが、業者からはガソリン確保が厳しいのでリフォーム作業予定日の変更を打診されております。
どこも混乱していている状況です。

[632: 引越前さん]

玄関ドアが歪んでいる等の入居できない部屋もあるそうなので、全てが入居可能という訳ではないようです。
各部屋の確認はされているようです。
共用部分は、修繕が必要で一時的に使えないようですね。

担当に聞くと、先に入居した住民に共用部分を使われたくないので、共用部分をすべて使用禁止にして欲しいと言う話が出てるとか・・・
先に入居をした住民は、ローンも実行されていて、管理費・修繕積立金も払い始めてるのに何を言っているんだか。
こんな状況で、こんなクレームを言う住民がいると思うと先が思いやられますね。
説明会では、こんな馬鹿馬鹿しい話で、時間を取られない事を祈ります。

[633: 匿名さん]

さきほど、本来の予定通りに入居しますと電話しました。
引越しも予定通りと連絡済み。

さてと！再度気合をいれて引越し準備再開だぁ！！

[634: 契約済みさん]

延期後の引渡し日が確定していないのは心配ですが、補修部材の調達と職人手配が出来ていないのでスケジュールが確定しない為だと聞いています。

国内にあるクロスの在庫をかき集め、フロアによってバラバラのクロスを貼るわけにいかないわけでしょ。
部材確保ができれば引渡し日も見えるんだと思います。

[635: 匿名さん]

説明会にモンスターが来るのかな・・・きゃーコワいｗｗｗ

[636: 匿名]

なんか、先入居の修理が優先されて、後の方がドンドン後回しにされて、賃貸を払う額が増えそうですね…

不公平だと思うのは、間違いでしょうか？

[637: 入居前さん]

>633
私も今週予定通り引越します。
お互い気合入れて頑張りましょう。
現在、引越しタイムテーブルを綿密に策定中です。

＞636
不公平だとは個人的には思いません。
修繕は優先順位をつけて実施するしかないと思いますし、
その場合の判断基準としては、”先入居するか否か”しかないと思っています。
従って、様子を見て入居する場合、おそらく入居時期が遅延するでしょう。
それが嫌なら、今週鍵の引渡しを受けて、自分の目で現場を確認した上で、
問題ないようであれば、3月末までに引越しをすればいいと思います。
一つの意見として、ご参考いただければ幸いです。

[638: 匿名さん]

営業さんにいくつか問い合わせして情報を得ましたので、既に皆さんご存知かも知れませんが
整理してみますね。

・修繕が1～2ヶ月より伸びる可能性は極めて低い。
状況が許さない契約者には（部屋によって）先入居も可能と判断するに至る程度の損傷であり
安全確認と修繕に3ヶ月以上かかる可能性は低いと考えている。
ただし、可能性の問題としては、例えば先入居後に予想外の修復作業が必要となったために
退去が必要になった、という事態が絶対にない、とは言えない。（ほぼないが。）

・保障期間はアフターサービス保障が２年、瑕疵担保責任が１０年。
具体的にどこからどこまでがこれらの範疇になるのかについては判断が難しい側面がある。
引渡しを受けて所有者となることで、その時点から当然に「所有者責任」が発生する。
先入居から東京建物の安全宣言までの間に修繕費用を所有者負担になるなどの事態が
発生する場合はありうる。
極端な例としては、先入居後に災害が発生して全壊したような場合。その場合は先入居者には
ローンだけがのこるが、引渡し前の契約者はキャンセルできる。（あくまでも可能性としての
極端な例です。）
そういう意味で、東京建物としてはあくまでも『完全な状態』での引渡しを推奨しており、
どうしても状況が許さない方のみ、お部屋の状況に応じ、更にこうしたリスクを検討の上で
予定の通りのご入居も受けます、というスタンス。

・それ以外の時期での入居について
『完全な状態』を待たず、しかし予定通りの入居は難しいという場合、それ以外の時期での
入居は個別的な対応になる。
何とか１ヶ月は賃貸契約を延長できたが、２ヶ月は待てない、などの場合。
その場合は、完全な状態ではないけれど先行入居は可能（上記を同じ扱い）になるので
相応のリスクがあります。

こんなところです。
急いでいるので誤字脱字があったらすみません。

[639: 入居前さん]

＞６３６さん

不公平だと思うのであれば、早く引越したらいいんじゃないですか？

東京建物は、顧客に選択を与えて、それぞれが自分で選択したことなのに、
なぜそれに対して不満をいだくのでしょうか。

ここで不満を言うくらいなら、自分で何か行動して不満解消すべきだと思います。

私は、引越しします。

引越準備再開しました。

[640: 匿名]

先行引き渡しの場合は、補修後回しになる条件って聞きましたけど

[641: 匿名さん]

>637
先に入居された方の修理が、入居待ちの方より優先されるわけではありません。
それは、先入居の場合の条件に上がっています。

>424
>・専用部の補修は必ず行うとのこと、但し、入居待ちの方優先にて後回しとなる可能性有り

の通りです
今回の対応は【どうしても事情が許さない契約者のための非常措置】です。
従って、他の入居者よりも優遇されるわけではない点をよくご理解のうえの判断が必要ですよ。

[642: 契約済みさん]

私は本来ならば天災でもあることなので、皆様諸事情はあるでしょうが
全員揃って完全なる修復及び検査機関の猶予をあたえて
たとえ、それが六ヵ月後になったとしても
安心して入居できたほうがよろしいのではと思います。
杞憂に終わって欲しいですが福島第一の件もあります。
かえっって入居が引きのばしになったほうが
原発の件も見極めがつきますしよろしいのではないかと

[643: 匿名]

636です。

自分は、引渡しが予定通り出来ないと言われ、別途住む場所をマンスリーっ確保した上での昨日の連絡で、振り回されてます。

それでも、完全な状態で引渡したいとの売主に納得した上での行動です。


639がおっしゃる通り、なにか先入居不可とする方法があるか考えてみますね。

[644: 入居前さん]

＞638
非常に信憑性の高い情報と感じました。
あとは、自分の目で確かめるだけですね。

＞636、640、641
私は636さんの懸念に対して私見を述べただけです。
ただ、皆様の意見を総括すると下記の通りです。
＜補修着手順決定条件＞
636さんの懸念：先入居者優先
640さんの事実？先入居者後回
641さん：入居タイミングに依存しない

皆様、ご意見ありがとうございました。
個人的には順番は特に重視しておらず、全ての世帯に修繕フォローが入るという事実を重視しています。
というわけで、補修着手順は今週末引越しを行なうにあたり意志決定を阻害する要因と考えておりません。

[645: 入居前さん]

この地震リスクが高い段階で引き渡しを受ける人は結構勇気ありますね。なかなかのリスクテイクだと思いますが。。

[646: 引越前さん]

各部屋の修繕は順番だと聞きました。
特に、先行入居等は関係ないそうですよ。

[647: 入居前さん]

＞645さん
きっと、リスクを上回るハイリターンがあるのだと思います。
何をリスクと捉えるかも個人個人で違うでしょうし、
個々人できっと個別のシナリオがあるのでしょう。

[648: 契約済みさん]

そんなこと言っていたら
いつまでたっても購入・引っ越しなんて出来ないですよぉ。

私は引っ越します。前に進むしかないし。
保障が同じように受けれるのであれば
自己判断でいくしかないように思います。
待つ人も入居する人も、そうじゃない方を非難しても仕方がないことです。

[649: 契約済みさん]

557です。
少し（かなり）頭にきたので、昨晩は自己中心的な書き込みになってしまいました。
どうもすいません。

板を見たらずいぶん話題にされていましたので少し書かせてください。
この週末の引越しを予定していた購入者です。
BMAも検討したし、地震があった今でも有明は住みたい場所です。
荷造りもほとんど終わっていますし、引越しを楽しみにしていました。
そんな気持ちが裏切られた感があったのでしょうね。
まだ結論は出していませんが、引越しは延期すると思います。
それと、消費者センターへの連絡はやめました（笑）

今となれば621の方に近い意見です。

＞・延期に応じた人(賃貸、持ち家問わず)には、延期日数分の家賃相当分を補助（ここの賃＞貸を参考にして）
＞・仮住まいの手配が付かない方には、入居可能とする。
＞・再点検、検査、補修を確実に(施工主負担)行う。
＞
＞以上、３点を対応を説明会の時に要求しようと思います。　

説明会では二転三転しないようにきっちり説明していただきたいと思います。

[650: 匿名]

あとで、営業に確認してみようと思いますが、先入居分の管理費ってどうなるのですかね。

エレベーターや、電気代、コンシェルジュなど、先入居者だけどで、負担なんて出来ない気がしました。

足りなかった分は、不足分として見直しの時期に、皆で負担して貰えるのですかね。

[651: 入居前さん]

645です。先に入居されるかたを非難するつもりはありません。だだの感想でした。647さんの言われるように先に入居されるかたはハイリターンや個別のシナリオがあるのでしょうね。

[652: 匿名さん]

わたしも予定通り3連休に引越しすることになりましたぁ。
新居が心配ですが大丈夫と信じてます。

あと3日で新居♪

[653: 匿名]

652

空気を読んで下さい。

[654: 匿名さん]

え？空気？

先に入居しちゃダメなんですかぁ？653さんも入居したいのであれば、入居すればいいんじゃないですか？

空気よめとか言われる筋合いなんですけど・・・こーいう人が隣人じゃないことを祈ります。

[655: 入居前さん]

＞６３６さん
６３９です。みんな振り回されていますよ。
私は、昨日、賃貸契約・引越業者・保険ライフライン・郵便局の転居届け・家具・家電、すべてキャンセル＆保管してもらい、それの電話対応に５時間半くらいかかりました。
そして、引っ越すことになり、また元に戻す手続で電話でしています。

振り回されていますが、
東京建物の立場になってみれば、顧客の声を拾ったこの対応は素晴らしいと思っています。

いろいろな意味で引越もリスクあるのですが、引っ越すと決断しました。

みんな状況は一緒なので頑張ります。

[656: 匿名さん]

誰か書き込んでいましたが、玄関ドアが歪んでいる部屋があるとか・・・
で入居ができない部屋があるとか・・・
ホントだったら有明の物件で聞いたことがないですね。

[657: 匿名さん]

↑
＞＞６３２さんホントですか？

[658: 入居前さん]

地震の影響で、入居者同士絆ができた気がしますね！同じ苦労をみなさん味わってるんですもんね。うちも３連休で入居します！先行であろうと、２ヶ月遅かろうと、購入者の方が選択したわけですから、先行入居者にあたらないでください。地震不安ですが新しい生活も期待してますよ

[659: 契約済みさん]

現時点での入居は絶対に止めた方がいい。

[660: 匿名]

リスクがあっても新居が来週から堪能できるのは楽しみです♪

[661: 匿名さん]

同じ三連休ですね～！658さん、よろしくお願いします～♪

[662: 契約済みさん]

数ヵ月後には、色々あったけど無事に同じマンションの住人になれましたねと、
笑ってお話したいです。

[663: 契約済さん]

私は待ちます！
余震も心配だし、急ぐ理由がない。
完璧な状態で引き渡して頂きたいです。
楽しみにしてたから残念ですか…

東建さんには頑張ってもらいたいですね。

[664: 匿名さん]

>638です。

言葉が不足していたかも知れませんので、加えて確認しますが。

■先入居者は完全な状態での入居者と『同じ保障は受けられません』

　引渡しを受けるということは所有者になることなので、所有者が負担すべきものは
　当然に負担する義務が発生します。
　それは余震による新たな損傷箇所の修復費用かも知れないし、全壊した場合のローンかも
　知れません。理屈としては、そういうことです。
　瑕疵担保責任の範囲にもアフターサービスの保障範囲にも細かな制限があります。
　その制限を越える事象が起きた場合には東京建物と所有者とで負担を折半することになります。
　東京建物が安全宣言をした上での完全品の引渡しを受ける入居者とは全く異なるリスクが
　先入居者にはあります。
　そのため、東京建物は先入居を推奨したり強制したりは決していません。　
　

[665: 匿名さん]

>650
先入居者は、所有者としてそれぞれの共有持分に合わせて支払うだけですよ。
引渡しが済んでいない部分は、所有者である東京建物が負担します。
その点は心配は不要です。

[666: 契約済みさん]

それは論点になりますね。
先延ばし分の管理費と修繕費が売主、買主どちらの負担になるのか。

[667: 匿名さん]

664さん、おまとめありがとうございます♪

最初の震災の損傷と入居後の震災の損傷は、どのように区別するのかが分からないので教えてください。
東京建物さんが引き渡し前に写真でも取ってるのでしょうか？

[668: 契約済みさん]

また余震がありましたね。
当方は賃貸解約〜ウィクリーマンション(又はホテル)とコストは大幅に増えますが、

地震、停電、原発の動向を考えると
この１〜２ヶ月は世の中の動向を見守るよい期間かと思っております。
スカイタワーはギリギリでその選択肢が出来てよかったと考えております。

[669: 契約済みさん]

>>668さん、そのとおりだとおもいます。
パニックはいけませんが楽観視も出来る状況ではないと思います。
金銭的な事を基準にしたご意見が多いようですが
事態はもっと深刻だと思っております。
むしろ入居を伸ばしてくれてありがたいと思っております。
あたえられた期間でじっくり見極めなさいよという天啓と思っております。

[670: 匿名さん]

>667さん

>664です。
その部分は状況によっては非常に重大な点になりますから東京建物が写真や書類に記録し
必要に応じて設備自体にも印を付けるなどするとしていました。

先入居者の時点で存在しなった修復箇所が、例えば大きな余震の発生後に認められた場合、
なおかつ、その被害が東京建物の瑕疵でもなく、アフターサービス適用範囲でもなかった場合には、
その費用は先に所有者となっている先入居者さんと東京建物さんの折半となりますね。

[671: 匿名さん]

>それは論点になりますね。
>先延ばし分の管理費と修繕費が売主、買主どちらの負担になるのか。

論点になりようがありませんよ。
先延ばしたになったということは、所有権が移転する時期が遅れたということです。
所有者でない者に管理費や修繕費負担の根拠はありません。
先延ばしが１ヶ月になるにしろ、２ヶ月になるにしろ、東京建物が負担します。
今、入居前の維持管理費の全てを東京建物側が負担しているのと状況は何も変わりません。

[672: 匿名さん]

我が家はBASが完全な商品となるまでいくらでも待つつもりです。
東京建物側もそれを推奨しています。
なぜならばそれが購入者にとっても、また東京建物にとっても最もリスクの少ない順当な手続きだからです。

ただ、実際にどうしても状況が許さないという方もおられるでしょうから、そういう方がハイリスクを覚悟で
先入居を選択されるなら、それも結構だと思います。
批判するつもりは全くありません。

[673: 駄文失礼]

私も引き渡し延期を選択しました。

余震も
他地域を震源とする地震も続いていますし、
この時期のオール電化のリスクも…

皆さん一緒に入居できないのは残念ですが、
個別事情とリスクを比較した結果でしょう。

説明会では、
売主に
先行引き渡しに伴うリスク及び
引き渡し後の権利関係を
契約者全員に説明してもらい、
自分で引き受けた権利と義務とリスクを
理解しましょう。

有事に他人の責任にして丸投げにせず、
入居後もみんなで責任をもって
良いコミュニティを築いていきたいです。

[674: 契約済みさん]

我が家は先行入居します。

余震は怖いですが、今も埋立て地のタワマンに住んでいるのでリスクは一緒です。

先行入居の皆さん、よろしくお願いいたします！

[675: 駄文失礼]

>673 です。
改行タグが出てしまい、
怪しい文になってしまって
すみません！！

削除依頼だすので
暫くご容赦を〜！

[676: 契約済みさん]

671さん
有難うございます。
もし御存じであれば教えていただきたいのですが、未稼動の駐車場についても東京建物が負担してくれるのでしょうか？このマンションでは、駐車場の収入も修繕積立会計に入れ、長期修繕計画の算出根拠にしていたと思うのですが。

[677: 入居前さん]

今週末で入居しようが、2ヶ月待って入居しようが、
3ヶ月後に大地震が発生したら、どちらも変わらないということだと思います。
地震はいつくるかわかりません。わかっていても、大震災であればどうしようもありません。

従って、今回の被害で、マンションの耐性を見極め、
契約キャンセルする人はすればいいと思いますし、
地震にも耐えうる完全な商品となるならないは、今週末で判断できると思います。
躯体も含めた大きな問題なので、完全な商品になるまで待つというより、
もうこの時点で完全な商品かどうか決まっているのではないでしょうか。

ポイントは、先入居の場合で、引渡前の地震被害（東建負担）と引渡後の地震被害（自信負担）の
切り分けを如何に行なうかです。これは説明会での要確認事項になると言えるでしょう。

[678: 匿名さん]

>676さん

>671です。
>未稼動の駐車場についても東京建物が負担してくれるのでしょうか？
当然そうなります。
我々は契約者ですが、所有者ではありません。
所有者が負担する金額は提示された見積書（内訳書でしたっけ？詳細な名前を失念）に記載された金額です。
東京建物は、引渡しによって自らの所有権を失うまでの間、必要な維持管理費を当然に負担します。
所有者ではない者に所有者がその費用を請求する根拠がありません。

これまでのところ、東京建物の説明は非常に筋が通っており、不自然な点は一切ない印象なので
駐車場代についても、この理解で間違いないと思います。

[679: 契約済みさん]

私は東京建物の賃貸物件という事もあってか、賃貸延長はすんなりできました。
東京建物グループで、もっている賃貸物件はすべて仮抑えして今回引っ越しを
延期して賃貸が借りれない方へ斡旋する方針のようですよ。

アパートメンツシリーズは結構オススメです。
http://rent.apartments.jp/

地震の被害もかなり軽微だと思います。
このエリアで同じようなマンションで大きな被害は聞いてません。

被害って言うのは舞浜、浦安地区で起きているようなレベルの液状化だと思います。

ちなみに私は営業の方からは「できれば入居を先延ばしする方をオススメします。」
と言われました。東京建物にとって先入居の方が利益になるというような
書き込みもみられましたが、そういうことも無いかと。

また、先入居にしろ、入居延期にしろ「わたしが正しい！！」というような意見も
多く見られると思います。そこで張り合っても意味が有りませんし、
ただのいがみ合いを生むだけです。

責任問題等は冷静に粛々と対処し、むだな争いは避けましょう。

[680: 入居前さん]

私もさきほど東京建物に確認したので共有します。

引渡し時点で所有権が変わるので、今後の地震・余震の被害に関しては、所有者が負担する。
※3月11日の地震で発生した被害との今後の地震・余震の切りわけは、写真にはとっていないが、赤ペンで印をつけている。余震が随時発生しているため、入居したタイミングでまず部屋を確認し、赤ペン以外の部分に被害があった場合は、東京建物の品質管理部に連絡し相談する。

[681: 匿名さん]

アパートメンツは我が家のそばにもあります。
私も賃貸契約解約のキャンセルができない場合には相談してみようかと思っていました。
無事にキャンセルが叶ったのでその機会はありませしたが。

東京建物が入居を先延ばしするように勧める姿勢は、極めてまともだと感じています。
仮に、入居後に大きな事故が発生するようなことがあれば（ほぼありえませんが）、企業として大きな責任を問われます。
住宅販売会社として「完全な状態」で納める義務を果たさず、巨大地震後に徹底した安全確認がまだ取れていな時点で引き渡したということは状況や見方に寄っては東京建物にとって致命的な弱みにもなるのではと想像します。
同時にほんの1、2ヶ月であってもこの間の責任負担について先入居者には大きなリスクがあります。
と、いうわけで。双方にとってリスクがある。

ただ、企業として東京建物が常識で考えられないような大きなリスクを取るとは思えないので、結局のところ、現在の段階で損傷のほどは軽微であるという見解に相当程度の確信を持っているのだと思います。

[682: 匿名]

〉680

やはり、そうなんですね。
先行で入居しようと思いましたが、悩み中です。

まだ地震が起こっている状況で、今隠れているダメージが、次の地震で表面化したら、来週からは自己責任なのですね。


言い方が悪いかも知れませんが、膿を出しきってからの方が良いような気もしてきました。

早く有明の生活をしたい気持ちもあるので悩みます。

[683: 入居前さん]

地震保険について
アメサポに確認したところ、
東京都で規制がかかっているため被害ある建物の地震保険には申し込みができないかもしれないということ。
（申し込みができるかできないかはまだわからないらしいですが。）
損保ジャパンではなく他社で保険の検討していたのですが、
少しでもマンションに被害がある場合は地震保険の申し込みができないということで断られてしまいました。
皆さん、地震保険について何かご存知であれば共有お願いします。

[684: 匿名さん]

>683
情報ありがとうございます。

私はトウタテの提携ローン銀行が紹介した火災保険に地震保険をつけたので
その辺りの対応をトウタテに任せています。
まだ情報がないので、わかり次第らこちらで共有させていただきますね。

[685: 契約済みさん]

それは大きな問題ですね。まだ他のこともいろいろと出てきそうで心配です。

[686: 契約済みさん]

保険会社はこのマンションの価値が毀損していると判断しているようですね。こんな状態でも銀行は担保価値を認めてくれるのでしょうか？頭金の少ない人は担保割れしてローンが厳しくなるとかあるのでしょうか。

[687: 匿名さん]

先入居される方がおられるということは契約手続き上の変更点はないという
ことかと思いましたが、違うのでしょうか。

いずれにせよ、待つしかありませんね。
失うものがあるわけでもないし。

[688: 匿名さん]

>>686
関東地区において地震保険の加入規制が行われたためでしょう。
今はほとんどの保険会社で解除されてます。
ローンの人は団信で地震保険を追加するのが簡単です。

[689: 匿名さん]

地震保険およびローン借入れ額について情報共有させていただきます。

先ほど、金融機関（東京建物の提携の銀行系ローン利用予定です）に問い合わせました。
評価額が下がることはあり得るか → 一切ありません
火災地震保険に加入できない場合があるか → 一切ありません
とのことでした。
こちら(借入れ申込者)の転居が予定通りであろうが、１～２ヶ月先になろうが一切の条件が
変わることはありません、どちらを選択されても自由でございます、との回答でした。

[690: 匿名さん]

>689です。

ちなみに、団信で地震保険を追加しています。

[691: 引越前さん]

632です。
掲示板を拝見できない状況で、返答が遅くなりました。
すみません。

営業からは、ドアが歪んでいる部屋もある為、全員が入居できる訳ではなく、軽度の損傷の部屋のみ入居可能としていると聞きました。
確かに、ドアが歪むとは考えにくいのですが、事実関係を確認できないので、真意の程はわかりません。
もしかしたら、入居を延期させる理由かもしれません。

我が家も、今週末入居で決めました。
先行入居の方、宜しくお願いします。
現住宅の解約等もあり、このような状況で帰宅困難も経験し、職場と自宅が歩ける範囲の方が安心ですので、先行入居を決めました。
現在の賃貸マンションも、クラックや壁の剥離等の影響が出ていますので、スカイタワーの方がいいかなと言うのもあります。

ただ、説明会と入居が同時というのには疑問です。
せめて先行入居の人の為に、火曜・水曜・木曜と説明会を開くべきではないでしょうか。
多くの方が、先行入居に伴うリスク・破損規模等説明を受けていない状況で、入居するの？しないの？と聞かれても正直困りました。
皆様、混乱した状況で状況判断のみで、早急に結論を出さなければいけない状況だったのも、事実かと思います。

先行入居・入居延期、共に頑張りましょう。

[692: 契約済みさん]

>せめて先行入居の人の為に、火曜・水曜・木曜と説明会を開くべきではないでしょうか。

それは求め過ぎだと思います。
多くの方が情報共有されていますが、東京建物は先行入居を推奨していません。
これは、どうしてもという特別な事情のある方に対しての特別措置、です。
ひとつ提案されたら、今度はあれが足りない、これもするべきと言い出したらキリがありませんよ。
ご自分はどうなのでしょうか。
疑問に思ったことは全て確認しなくてはならないのはないでしょうか。
家を買うとか、その引渡しを受けるということはそういうことだと思います。
疑問自体を持てなかったということは、それは迂闊としかいいようがありません。

厳しい意見を述べたかも知れませんが、どうも筋を取り違えているように感じましたので
指摘させていただきます。

[693: 匿名さん]

もし本当に、ドアが歪んでいたら建物本体がかなりねじれている（制震構造）可能性が大きいですね。
以外にダメージがあるかもしれません。良くデベさんに質問しましょう。

[694: 契約済みさん]

混乱した状況というのはわかりますが、説明会を事前に開くべきとか賃貸費用を立て替えるべきとか
色々モンスターな要求をする方がいますね。
個人的には、そうしてもらえたらありがたいのでお願いしてみよう、という話だと思います。

[695: 契約済みさん]

結果的に
・予定通りの引き渡し（リスクあり）
・検査完了後、完全な引き渡し（１〜２ヶ月遅れる）
２通り選択出来たので、この状況下では、良かったと思います。
(月曜日から、この選択が出来たら契約者の無駄な労力がなく、更に◎）

新浦安の某MSでは、BASより１０日程度、引き渡しが早かったので、
ほとんどの方が引き渡し済みで混乱してます。
（新浦安周辺は有明と比べようがない位、被害が大きいようですが）

[696: 入居前]

18～20の説明会、地震で身内に不幸があり参加できません。

説明会を録画をしてCDR配布やレンタルできないのでしょうか。

スーモで広告用動画CDRを配布していましたし、有料でもいいのですが…

[697: 契約済みさん]

>>多くの方が情報共有されていますが、東京建物は先行入居を推奨していません。
これは、どうしてもという特別な事情のある方に対しての特別措置、です。

この点も東京建物を信頼できます。
基本的には、何度も謝罪した、万全な状態で引き渡したいと営業さんの誠意が伝わりました。
週末も水曜日も夜遅くまで対応してくれています。

[698: 入居前さん]

まぁ、先行入居を許可したという事は、どんな理由があるにせよ、それを東京建物が認めたという事です。
選択は買主にありますが、入居の許可をしているのは東京建物です。

推奨しないなら、入居延期を貫くべきです。
それを覆した訳ですから。
軽度の損傷、居住しても大丈夫と判断されたのでしょう。
家賃補助等の救済策もあったわけですし、それを入居OKとしたのです。
基本的に全ての判断は買主ではなく、東京建物がしているのです。
買主は、あくまでも選択を出来るだけ。

特別措置だから～と言っても、入居の許可をした東京建物が1番責任ありますよ。
求めすぎではなく、売主は「きちんと責任を持つべき」という事ではないでしょうか。
「仕方がないから、入居させた」などという仕事では困ります。

先行入居を推奨しないというのは、あくまでも口頭の話。
慌しい時に電話をしてきて、先行入居の話をされても、きちんとした話なんて出来ませんよ。
入居前に書面でリスク等の説明を受けていないので、何かあっても言った言わないの議論になりますよね。

先行入居も入居延期も、リスク等の事を書面で買主に渡し、その後に個人が判断すべきだと思います。

それに金銭的に先行入居をされた方の中には、この先家賃補助という救済策が出た場合、家賃補助があるなら入居しなかったという方もいると思います。

692さんの言うとおり求めすぎかもしれませんが、求めなければいけない状況だと思います。
今回の震災で混乱をきたしている会社は数多くあります。
震災での混乱は理由になりません。
「買主にしっかりとした説明をする」それが東京建物という会社の仕事でもあるかと思います。
大切な判断を、電話のみで結果を出させるような行動は、東京建物として大いに反省すべき点ではないでしょうか。
入居開始前に説明会をしないのは、詰めが甘いと思いますよ。

[699: 契約済みさん]

今回の東京建物の対応にご不満なら、購入を見送りされた方がいいと思いますよ。

[700: 入居前さん]

>692

あなたは小学生？
電話できちんとご自身の疑問点を問うて納得の上で先入居を断った方もおられる。
一体どうして欲しいの？
自分の脳みそはどこかに置いてきたとか？

[701: 契約済みさん]

詰めが甘いのは>698にしか見えません。

いずれにせよ、ここでグチってないで営業さんに聞けばよろしいと思います。
ここに書いてることそのまま言えばいいと思いますよ。

「今日は混乱した状況で状況判断のみで、早急に結論を出さなければいけない状況だったのです、
　今回の震災で混乱をきたしている会社は数多くあります、震災での混乱は理由になりません、
　東京建物は反省すべきです」

と、そのまま全て。
客観的には、混乱していたせいでと自分は言い訳して相手には混乱は言い訳にならないと詰め寄るモンスターにしか見えませんが。

[702: 契約済みさん]

698さんのおっしゃる通りだと思います。
地震の影響を正確に調査できていないことを知っているにもかかわらず入居させた訳ですから相当責任は重いでしょう。予想される不利益等の事前説明と同意事項について文書化すべきです。そうでなければ言った言わないという類いの問題が必ず起き、面倒なことに巻き込まれますよ。

[703: 入居前さん]

すみません。
＞700ですが、＞698へのレスでした。
692さんには大変失礼いたしました。

[704: 契約済みさん]

皆さんは原発は心配ではないのでしょうか？
万に一つ、東京から疎開しなければならなくなったとしたら
引渡しうけているのと、いないのとでは天国と地獄だと思うのですが
せっかく沈静化するか否かを見届ける時間を下さるって言うのに・・・

[705: 入居前さん]

こうして見ていると、想定外の出費に耐えられない方が先入居する印象ですね。
予めリスク想定し回避するということが苦手な方たちに見えます。
相手を批判する前に、そのことを自覚されたほうが良いと思います。
苦手なので、どういうリスクがあるのか教えて下さい、という癖を付けては？

[706: 匿名]

先行入居を考えていましたが、放射能の事を考えて、先ほど、延期に変えました。

既に昨日の状況で通常より高まっているらしいので、様子をみた方が安全ですよね。

[707: 入居前さん]

>>704
住まう場所がないのであれば、疎開以前の問題かも知れませんよ。引渡しを受けたあと、そこから疎開する方法もありますし。
我が家は待つ派ですが。

[708: 匿名]

＞705

自分は、リスクを考慮して入居を先伸ばしにしました。
ただ、貴方の書き込みは、非常に上から目線な印象があり、リスク管理が出来ていない切羽詰まっている人達の反発を誘発している様にみえます。

[709: 契約済みさん]

多少余分な費用が出たとしても、今すぐ入居という選択は無いように思うのですが。私も迷っているのですが、世の中がこの先どうなるかわからないこの時期に、即購入して、即入居する説得力のある理由を知りたいです。

[710: 匿名]

＞＞707

706です。

引渡してからの疎開だと、戻らなければならないとの事だと思います。

引渡し前なら、最悪、キャンセルが出来ますよね？放射能で被爆対象物件になるか、ならないかを待った方が良いのでは？との事だと思います。

[711: 契約済みさん]

様々な事象に対して検討できる猶予期間を図らずも手に入れる事ができたのは
幸運な事だと思って入居は延期する方向で説明会に参加します。

即入組も延期組も納得できるような提案を東京建物さんには期待したいですね。

[712: 入居前さん]

>709
それは金銭的な都合以外ありません。
家賃補助等の救済策だってあってよかったはずなのにそれは提示していただけなかったからです。
家賃補助等の救済策があればそちらを選びます。

と698さんのレスから読み解けます。
個人的には、多少の無理が利くのではれば今は多少無理をしてでも待つほうが安心だろうと思いますが
それぞれ事情はあるのでしょうね。
東京建物が説明している通り、まさに特別な事情、がある方のための措置なのだと思います。

[713: 入居前さん]

＞＞710
＞＞放射能で被爆対象物件になるか、ならないか

被爆じゃなくて被曝ですよね。

[714: 契約済みさん]

放射能が気になるなら、キャンセルした方が安心かもしれませんね。
国外退避が確実ですよ。
まぁ、マスコミの煽りが混乱の原因だと思いますが。

[715: 契約済みさん]

ここの書き込みの方、東京建物擁護派が多いようですが・・・
買主と売主の立場を、きちんと理解できているのでしょうか？

今後問題がおきても、法的にも口頭での説明など何の効力もありません。
リスク等の書面に入居前にサインをして、契約をした訳ではありません
このような状況で先行入居したら、何かあった時に責任問題を問われても仕方ありません。。

こういう問題が起きない様に、先行入居のリスク等の契約書を交わしてから入居するのが普通では。
特別な措置とは言え、リスクがあるのに入居を認めた責任は大きいですよ。
これは個人の問題ではなく、会社の問題と捉えたほうがいいのでは？

[716: 契約済みさん]

すみません、教えて下さい。
先に入居される皆さんは >698さんと同じお考えなのでしょうか？
つまり、東京建物が家賃補助してくれなかったから住む羽目になったと
憤っておられるのでしょうか？

そういう方がどのくらい入居されるのかわかりませんが、
仮に完全入居までの間に余震などでBASに新たなダメージが生じた場合
この一部の所有者さんが所有者責任を理解できず、修繕方法について揉めそうで怖ろしい。
東京建物は、この方々にリスクを説明したうえ念書でも取って入居を許すべきではないかと
思えてしまいます。

[717: 契約済みさん]

東京建物の経営陣は判断を誤りましたね。混乱していることはわかりますが、会社存続にとって致命的な判断ミスかもしれません。

[718: 契約済み]

先行引渡し時点で一定の事項について書面を取り交わすと思いますよ。
東京建物にも弁護士は付いてるでしょうから。

[719: 契約済みさん]

あれだけテレビ広告やネット広告をした東京建物の社運をかけたスカイタワーがこんな状況だと知れると、負の広告効果も莫大なものになりますね。訳

[720: 入居前さん]

先行入居の方は金銭的理由だけじゃないと思いますよ。
相手の状況を何も知らないのに、金銭的理由じゃないかとさわぎたてるのはやめましょうよ。

余震や放射線が心配だったら延期したらいいじゃないですか。
東京建物の対応に不満があったらキャンセルしたらいいじゃないですか。

それぞれ自分の状況に応じて判断してるのだから、
その責任は自分にありますし、批判しあってもしょうがなくないですか。

おそらく、引渡しの時点で地震の危険負担の書面を取り交わすことになると思いますよ。