【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その3

[契約済みさん]

入居者説明会も終わり、入居までいよいよとなりました。
引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141520/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
（完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　　平成23年3月下旬

[381: 匿名さん]

確かにBMAの住民掲示板（マンションではなく）には、東京建物に相当な悪意を持つ（素行が悪く解雇でもされたのかな）何者かが住み着いていて、まっとうな情報ではなく、印象操作で東京建物を貶めようとしている。

もちろん、東京建物が気に食わない情報でも、事実に基づくものなら最大限尊重されるべきだが、「友人が・・・と言っていた」「知り合いが・・・」「一般的に・・・」の類で東京建物の評判を落とそうとする輩は、何年か前の「ブログ炎上」で逮捕者が出ている事実（今回は偽計業務妨害）を肝に銘じたほうがいい。
匿名とは言っても、発信元は、容易にわかるのだから。

[382: 契約済みさん]

被災地の方や、犠牲になった方たちや、そのご家族の方を軽く考えているわけじゃないですよ。

悲惨な映像を見て、本当に辛いし、眠れないし、食欲もない。
でも、日本経済の復興を信じてるし、災害で心を折ることなく、生きて行こうと考えます。

生きていて、住むところのある私たちが、絶望して泣いて暮らすなんて、それこそ絶対にダメだと思います！

[383: 引越前さん]

被災地とスカイタワーは別問題。

2ヶ月以上の延期の可能性があるし、各家庭事情や生活があるので、困っている人がいるのも事実。
最初から困ってますと言っている人の方が、まともだと思う。

困っていますという人々を攻撃した方々は、今回の延期の救済策が東京建物から提示されても、当然断るのですよね？
断らなければ、東北が・・・とか、我慢すべき・・・って言っているのは偽善です。
こういう人に限って、救済策が提示されたら飛びつくんだよね。

今日中に結果が出ると考えられる救済策は、『延期は困ってる』と声を上げた人々の結果です。
結局、東北が･･･とか、仕方がない･･･とか、我慢って言ってる人は、何もしていないと理解すべき。

[384: 入居前さん]

>>383

いや、そういうことじゃないんじゃないかな。
「この掲示板で困ってる困ってる言っても解決しない」ってことでしょう。

延期の救援策が出たら「困ってる」って言った人しか受けられないってのもおかしいし。

極論すぎますよ。

前向きに行きましょうよ、建物がなくなったわけじゃないんだし。っていう状況なのに
なんで上記のような意識を削ぐような極論を持ってくるんですかね？

[385: 入居前さん]

>383
それは空しい言い訳と言いがかりですよ。

困ってるのは皆同じです。
想定以上の費用がかかるのもそう、時間的が負担もそう、環境面でもそう。
困っているのは誰のせいでもないことに目に向けてはどうですか？
いい加減に、自分だけが被害者なのだという決め付けるのをやめてはどうですか？

前向きな発言をしている方や、筋道の通った発言をしてる方が困っていないとでも？
そうじゃないですよ。
皆さん、理性と努力で、何とか現実的に冷静に論理的な思考を実践しているのです。

まるで加害者のように東京建物に責任を転嫁し、
その考えをここで受け入れられないと「攻撃された」と因縁を付ける。
そして、東京建物が救済策を提示したとした私たちの手柄だ、お前らに権利はない、と罵倒する。

八つ当たりもいい加減にして下さい。
皆同じように困ってるし、困惑しているんですよ。
しかし、その気持ちの矛先を、あなたのように東京建物に向けたり、他の住人い向けたりはしないだけの
分別があるんですよ。
あなたはお粗末過ぎる。

[386: 入居前さん]

困ってると書いても仕方がないけど、困っていた人がいるのも事実として受け止めるべき。
困っているという話を、いちいち被災者がって攻撃するから、逆に言われるわけだし。
極論言われても仕方がないよ。

そもそも、東建が動いたのは、困ってると抗議した人の力では？
ここで、延期は仕方ないねって言ってた人は何かしたのかな？
言わなきゃ、東京建物のいい様に動いてたでしょ。
それこそ団結した結果。
きちんと主張する所はしないと。

前向きなのは、キレイ事を言っている人達じゃなく、きちんと問題と向き合って、自身の生活を確立しようとしている人々。
賃貸の更新が出来ない人がいるかもしれないし、金銭的に無理っていう人もいるかもしれない。
入居数日前の延期決定なんだから、それが色々な事情で出来ない人もいるのは、忘れちゃいけない。
困っているのは我儘じゃないし、ごくごく当たり前のこと。

それを、被災地を絡めて攻撃するからおかしくなる。
そういう人達だって、被災者や被災地の事を考えてると思うよ。

東京建物が修繕をするとしても、社員一人一人が身銭をきる訳じゃない。
この延期で身銭をきるのは、買主個人。
これって、すごく大事な問題じゃないか？

[387: 引越前さん]

江東区のHPで地震の影響の報告がありますね。
液状化について有明は報告として上がっていない模様です。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58595/58570.html
次の箇所で液状化の発生を確認しています。
・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目

[388: 入居前さん]

賃貸に住まわれてる皆様は、どうする予定ですか？
今、現在の賃貸マンションに掛け合っていますが、どうなる事やら・・・

2ヶ月延期といいますが･･･放射能問題で、諸外国の大使館からは国外退去の連絡が出ています。
仏大使館からは、約10時間で首都圏に微量の放射能が、風で流れてくるという情報が。
不要不急の外出は、控えた方がよさそうです。
この様子だと、当初2ヶ月の延期が、リミットが見えなくなってきた可能性がありますね。

まぁ、色々と書き込みがありますが・・・皆様、冷静になりましょ。

今日は、早く帰宅できる人は、早く帰宅したほうが無難かも知れません。

[389: 入居前さん]

386の方が正論ですね。他の方はビジネスもしたことのない世間知らずのお嬢さんのたわ言にしか聞こえません。
自分で動かないと企業の思うがままにされちゃいますよ。

[390: 匿名]

386さんは正論。
でも389さんの書き方にはトゲがありますね。
他の方を余計に刺激するのは避けましょうゆ。

[391: 入居前さん]

>386さん

賛同します。倒壊の危険性物件ではないので、入居しながら修繕だって可能なはずです。うちも賃貸追加２ヶ月延長しましたがこれ以上の延長は無理です。入居可能の部屋は入居を進めてもいいのではないのでしょうか？

[392: 入居前さん]

389です。トゲのある言い方はすみません。ただちゃんとわかっている人もいて安心しました。

[393: 契約済みさん]

それぞれの立場、それぞれの哲学での意見がありますよね。

様々な意見を尊重しあいながら交換すれば、より有意義な掲示板となるでしょう。

そして来る有明での新生活もそんな感じで！

[394: 匿名]

まるで東建が救済策を提示した様な内容に読めるのですが何かあったのでしょうか？

[395: 入居前さん]

386です。
賛同していただける方がいて、安心しました。
流れとして、批判の的かなぁと思っていました。

まだ救済策の連絡は着ていませんが、今日中に結果は出るような事を、東京建物から連絡を受けています。
その返答しだいで、皆様で考えましょう。

我が家は、現在の賃貸マンションの契約を解消していたのですが、事情を話したら契約延長のOKをして頂けました。
でも、次の方を説得して入居延長をして頂いたので、心苦しくもあります。
我が家は延長できたので運のいい方です。

しかし、契約を打ち切らなければいけない方、売却をしたので仮住まいを探す方も、大勢いらっしゃると思います。
そのような家族は、1日1日が不安だと思います。

どのような救済策を出すのか未定ですが、とりあえず結果が出るのを待ちましょう。

[396: 入居前さん]

何か救済策が提示されたのですか？

うちも大家さんに相談し、そういう理由であれば。。
と解約契約を解約し、賃貸契約を継続できそうです。

ただ、金銭的に厳しいです。

[397: 入居前さん]

394さん＞
386です。
本日、昼過ぎに営業に延期の件で連絡をしたところ、『現在、救済策を話し合っています』と伺いました。
まだ、連絡がないので連絡待ちです。
どのような結論が出るかわかりませんが、とりあえず連絡を待つか、不安でしたら担当営業に、連絡をしてみてはいかがでしょうか？

担当営業によって、連絡の有無・連絡内容に違いがあるようですね。
このような状況なので、掲示板頼りではなく、自ら動く事も大切です。

[398: 入居前さん]

ブリリアから連絡がありました。救済策を決定したようで、契約者に予定どおり入居、順次修復か、昨日のお話のように１－２ヶ月待つのかどちらを希望するかを連絡していくというお話でした。返事は明日の朝までだそうです。

[399: 匿名さん]

私には386さんが正論とは考えにくいですね。
東京建物が動いたのは皆さんが抗議や主張したからではなく、企業責任を全うしただけだと思います。
困ってるのは皆同じで自分は何かしたのか？なんて大した問題ではありません。
スルーや反論していただいても結構ですが、社員一人一人が身銭をきるだなんて貴方の発想自体が
大人、一企業人として恥ずかしいと思いませんか？
社員個人や東京建物に（東武鉄道もですが。）責任なんて無いですよ。
これは天災地変です。
入居可能な部屋だけ入居して、修復が必要な箇所でもし何かがあったらどうするつもりですか？
偉そうに捕らえられたら申し訳なく思いますが「仕方ない」と私は思います。

[400: 入居前さん]

>>384　です。

なるほど、そういう動きなんですね。
理解できました。掲示板の文字だけで状況をおうのはやはり難しいですね。

私が極論といったのは、困ってると発言しない人は救済策を受ける権利がないのでは？
というような部分です。

私自身は、週末の引渡しをめちゃくちゃ楽しみにしていましたし、残念でありません。
倒壊の危険がないのであれば、引渡し後に補修でもいいんじゃないのか？と思えます。

ただ、私は延期の連絡後、即自分自身を守るために、賃貸延長、契約見直しをやりました。

その上で、上記のような疑問事項などをまとめて、救済策の検討を説明会のときに
建設的な雰囲気で伝えさせていただこうと思っていた次第です。
そのような思考だったので、掲示板で「困っている」との発言は他の方の不安を煽ることにもなるので
若干気になったというところですね。

今のところ、700世帯程度の規模を相手にしている会社の担当に
「困っている何とかしてくれ」を現状今日で押し通していいものか、どうか。というタイミングを
見ているところもありましたね。

ただ、この数回の書き込みを閲覧している限り、かなり前向きな形での交渉をお見受けしました。

私も、双方の動きに支障がでない程度に救済策を出してもらう形で考えることにします。


あ、ちなみにどなかたにビジネスをしたことがないお嬢様と言われてしまいましたが
すいません・・・会社を2つほど経営しております＾＾
ベンチャーですけどね。

それでは、みなさんがんばりましょう。

[401: 匿名さん]

被災地や原発も心配ですが・・・

18～20日、午前・午後で説明会があるようですね。
内容が決まり次第、再度ご連絡をくれるようです。

取り急ぎ皆さんの疑問をまとめておきませんか？

まずは現状について分析ですね。

・調査会社、調査方法について
・調査結果の報告、スケジュール

その結果を踏まえて、補修ですね。

・補修内容
・補修スケジュール

その後

・再内覧会日
・引渡し会

これを見て思うのは、調査結果が分かるまでは補修内容も確定できないですから
18～20日の時点では内覧会や引渡しの日程は分からないってことですね。

[402: 入居前さん]

救済策、結論が出ましたね。
希望者のみ入居が予定通りという事でした。
修繕は、入居しながらになるそうです。

我が家は予定通り引越しです。

これは個人の判断なので、問題は出なそうですね。

掲示板も平和になるかな？

[403: 入居前さん]

我が家にも連絡ありました。
買い替えで住むところが無くなる予定でしたので少しほっとしました。

内容は
　
条件付で予定通り入居するか、賃貸などで１～２ケ月待つか・・・
引渡しが延び、賃貸される方の家賃補助も検討中とのこと。

[404: 契約済みさん]

世田谷で既に放射能物質が検出されています。
すぐに引っ越しキャンセルなど手続きを終わらせて、あとは当面の間は自宅の中で静かにしていたほうがいいです。

[405: 契約済みさん]

まだ私のところには連絡ないですが、ということは、躯体の検査や制震デバイスのチェック、液状化による建物の影響調査などは、やらないということですね。
修理等が完了しないうちに引き渡してしまうというのはちょっとビックリです・・・。
非常に心配です。

[406: 引越前さん]

救済案というのは本当ですか？営業に連絡していますが電話がつながらない状態です。賃貸の解約等ある為、事実であって欲しいです。

[407: 入居前さん]

>>405

そのあたりはもちろん聞きました。
調査の結果、構造上の問題が見受けられない、軽微な修復のものと判断したため
今回の措置が可能となりました、とのことです。

[408: 入居前さん]

全て引越手続キャンセル終わってから救済策ですか。
有難いですけど、正直、疲れました。

[409: 入居前さん]

会社の体質がよくわかりました。
昨日は入居者の安全を考え、入居させないといっておきながら、それに対する批判が多く、たとえばその間の必要資金が負担する等という話が出てきたタイミングで安全のことはもうどこかにいってしまい、入居を可能にしました。つまり入居者の安全よりも自分たちの利益を優先する会社ということです。
この分では安全確認もどこまで真剣に行われるかわかりませんね。

[410: 契約済みさん]

>405
同意します。
目先に支出や子供の都合に気を取られて、結果的に東京建物にとって「安易な」選択肢を与えてしまっているのではないという不安を持ちます。
早く住みたいと連呼する人が出るのは、東京建物にとっては都合の良い話ですよね。
不完全な状態で「納品」することを購入者自身が最初から了承しているわけですから。
きちんと直してから報告しろ、ではなく住みながら直せる範囲じゃないの？？そうだよね？？と購入者から
誘いかけるなんて。

それが救済案とは驚きです。
私はどなたかが書いておられた住まいを妥当な価格で用意するとか、そういう案を想像していました。

[411: 入居前さん]

>>410

補修についての説明会は予定通り行われますよ。
全部きっちりと説明するとのことです。

契約者なら電話の連絡の際に伝わっているはずですが。

しかも、強制入居ではなく、希望がある人のみ入居です。
会社の利益のみ考えていたらこの選択肢はないんじゃないですか？

[412: 契約済みさん]

今後の地震を考えて１～２カ月責任を東建に置くか。
余計な経費使いたくないからすぐ手を出すべきか。
リスクをどう考えるべきか。
とりあえず外しておいた地震保険には入らないとね（笑）

[413: 引越前さん]

救済策は事実なのでしょうか？東京建物に電話してもつながらないので定かではありませんが。
入居前さんの連投が気になります。自作自演？？

[414: 入居前さん]

躯体の被害はないようですし、それを信じるか信じないかは、個人の問題。
不安なら入居を延ばせばいいし、事情がある人は入居すればいい。
それだけの問題です。

正直、そんなに安全・安全って騒ぐような物件かな？
入居できない状態なら、BMAやオリゾン等は住民に退避勧告出るんじゃないかな。
基本的に建物は大丈夫な訳ですし、安全は建前で、亀裂や壁紙の浮き、部屋の中の破損等で、買主に文句を言われるのが嫌だったんじゃないでしょうか。

[415: 匿名]

一部、入居可との事ですと、占有部に修正箇所があっても入居しながら直すとの事なんですかね？

留守中も職人さんが部屋に入るのは嫌ですね…

共有部だけの修復だとすれば、入居のパターンを二つに分ける意味は余りないような気がするし。

当初、制震のあの壁を取り替えようとしていたのに、入居を早める為に、壁をそのままにする方針にしたなどに、なって無ければ、良いです。

現状だと、事故車みたいな状態ですしね。

[416: 契約済みさん]

>409
東京建物にとって、「うちだけは先に入居させて」の声は渡りに船だったのだと思います。
遅れたことによる費用を東京建物が負担する道理はありません、その点は契約書で互いに確認済みですからね。
ここで、東京建物には二つの選択肢がある。

1.当然に負担を断って手付け金放棄でキャンセルしてもらう
2.キャンセルを避けるために何らかの妥協点を探る
　（具体的には入居までの間に住める場所を確保できるようサポートするとかその程度のことだと思います）

そこに、購入者側から「もう住みたい」と言われたら、これは渡りに船でしょう。
何の費用が要るわけでもなく、キャンセルのリスクもない。
想定の中でもっともありがたい話ですよ。
あちらが飛び付くのは当然です。

[417: 契約済みさん]

＞411さん
強制入居なんて、この状況ではできないと思いますよ。危険負担条項があるのですから。
（私が実際に見たわけではありませんが）損害が発生している以上、売主には修復して
引渡す義務があるはずです。
基本的には、410さんのご認識に同意致します。

入居するということは、引渡しを受けるということですから。
引渡しの有無は危険負担に関して非常に重要な点であり、不用意に引渡しを受けてしまう
ことは、責任問題や当事者の意識等、色々と危険だと思います。

[418: 契約済みさん]

昨日の夜に電話もらったときは、

あくまで今は目視だけの簡易的なチェックしかできていなくて、しっかりとした調査もするためには、問題あるなしに関わらず、来週の引き渡しは不可能。

という説明がありました。

いま希望者がいるからということで、まさになし崩し的に引き渡しが行われるのは受け入れがたいです。

それなら一部だけ引っ越しOKなら全戸が予定通り引っ越してもまったく違いは出ません。

[419: 契約済みさん]

＞412
＞今後の地震を考えて１～２カ月責任を東建に置くか。
＞余計な経費使いたくないからすぐ手を出すべきか。
＞リスクをどう考えるべきか。

まさにそこだと思います。
引渡しがされるということは、専有部分に加えて共有部分も引き渡されてしまうわけですから、今後何かあっても非常に難しい問題になりますよね。
既に条件付きで履行完了している共有持分があることは、共有者全体を考えると不利益ではないでしょうか。

[420: 契約済みさん]

完璧なチェックと修理が完了しない限り、一戸も引き渡してはいけないんです。

一戸でも引き渡したら、責任の所在が曖昧になり、絶対にトラブルになります。

失礼な言い方かもしれませんが、入居前さんの情報がデマであることを願います。

[421: 入居前さん]

連絡はまだですが、この掲示板を見ておいて良かった。いきなり言われても、冷静に考えられなかったでしょうから。
延期した賃貸分を補償してくれるというのであれば(補償がなくても)、ここは1〜2ヶ月入居を延期しようと思います。
余震の心配もありますし、どうしても今でないと困るという訳ではないので。

[422: 入居予定さん]

なんかいきなり否定派がワラワラ沸いてきましたね

自分は引渡し延期すれば済む話なのに。

[423: 入居予定さん]

ちなみに連絡もらった人はすでに知ってるかもしれませんが

説明会と鍵の引渡しの時間は選べます。

なので、説明会を聞いた後に考えることもできるということです。
そういう選択肢がある、ということなのに、頭ごなしに否定するのは何か理由があるんですかね。

[424: 入居前さん]

・専用部の補修は必ず行うとのこと、但し、入居待ちの方優先にて後回しとなる可能性有り
・共用部の使用についても制限有り
・駐車場の使用は不可
・週末の説明会は入居後であっても予定通り行う

以上が、私の確認した”条件付き入居”です。
条件に同意できる方は引越を再検討してみては？

[425: 匿名さん]

>422

占有部については、個々に引渡し延期すればよいかもしれませんが、制震制御部や、共有部は、一人でも先に入ったら責任の所存が曖昧になるって心配しているのです。

[426: 契約済みさん]

うーん・・・

こういう言い方は失礼ですが、お金の余裕がない方の弱みに付け込まれた感じがありますね。

[427: 匿名]

震度５ですよ

心配しすぎではないですかね。

それで構造上に問題があれば、
明らかに東京建物の責任です。

[428: 契約済みさん]

いや、修理が入居のあとになるというのは、まだ理解できます。
でも構造的な検査が終わってないんですよね。

そこで引き渡してしまったら構造検査はまともにやらないと思いますよ。
構造検査は建物全体のことですから、自分が入居しなければそれでいいという訳にはいきません。

構造に問題が発覚したら、また全員退去ですよ。
偽装問題とは話が違いますが、行く末のトラブルは似たような展開になりますよ。
目先の数十万円のために問題マンションを所有して数千万円を損してしまう可能性をはらんでいます。
めちゃくちゃリスクですよ。

[429: 引越前さん]

入居してしまえば、その責任も追及できません。
まだ不完全なのを承知で引渡しを受けることで、完全な商品を納品させる権利を自ら放棄するんですから。
専有部分および共有部分（持分）について「売主に完全なものを納めるよう請求する権利」を放棄するということです。
集合住宅でこういう手続きは不適当だと思います。

[430: 匿名さん]

>422
東京建物さんを悪く言うつもりではありませんが、最悪の場合、
「もう入居されている方もいらっしゃいますから」
が殺し文句になる可能性もあると思います。